Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: СТРАХ  (Прочитано 67592 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« : 16.12.13 21:59 »
Вообще-то тема не только про страх, и даже не столько про страх - про психологию поведения людей в экстремальных ситуациях. Уверена, все со мной согласятся, что ситуацию с группой Дятлова можно считать экстремальной, и даже гиперэкстремальной.

Но сначала про страх - как составляющую аффекта - как типа поведения в экстремальной ситуации.

 
"Страх заражает так же,
   как насморк, и всякий раз
   делает из единственного
   числа множественное".
   Гете.
Страх — внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием. С точки зрения психологии считается отрицательно окрашенным эмоциональным процессом.

Страх - естественная реакция человека на всякую реальную или воображаемую ситуацию, угрожающую жизни или здоровью.
 Нельзя однозначно утверждать, что в Экстремальных Ситуациях (ЭС) страх только вредит или только приносит пользу. Одно и то же действие, совершённое под влиянием чувства страха, в одном случае может спасти человека, в другом - ускорить его гибель.

При  неожиданно возникших опасностях чувство страха может возникнуть мгновенно. В любом случае в момент ЭС (или осознания ЭС как свершившегося факта) чувство страха достигает своего апогея.

Одно из опаснейших проявлений страха - массовая паника. Она опасна в первую очередь «ураганным» нарастанием коллективного страха, исключающего возможность рациональной оценки обстановки.
Страх перед опасностью овладевает группой людей. Обычно паника проявляется как дикое беспорядочное бегство, когда людьми руководит сознание, низведенное до примитивного уровня (примитивная реакция человека на страх).
Иными словами, разум в этот момент полностью отключается, и человек действует «не помня себя» в точном смысле слова. Но, к сожалению, сами действия сплошь и рядом оказываются нерациональными, часто такими, которые приводят к весьма печальным последствиям.

У людей, переживающих страх, имеют место следующие психические состояния:
ажитация (внешнее проявление – бегство),
ступор (внешнее проявление – оцепенение),
сумерки сознания (внешнее проявление – неуправляемая агрессия).

 Именно бегство, оцепенение или агрессия являются стереотипными способами «аварийного выхода» из таких ситуаций, где попавший в них человек не может найти приемлемый для себя выход.

АЖИТАЦИЯ наиболее распространена. Она выражается в стремлении убежать, спрятаться, не видеть и не слышать того, что пугает. В двигательном плане реакция ажитации обусловливает совершение человеком автоматических действий защитного характера. Например, он закрывает глаза, втягивает голову в плечи, прикрывает лицо или тело руками, пригибается к земле, отшатывается от источника опасности, бежит прочь. В организме в это время происходят серьезные изменения. Под воздействием  адреналина кровь в большом объеме устремляется к органам, обеспечивающим движение, преимущественно в ноги. От других органов кровь в это время отливает, особенно от головного мозга. Именно поэтому его работа ухудшается, и напуганный человек часто не знает толком, куда же ему бежать.

СТУПОР. На людей со слабой нервной системой повышение уровня адреналина в крови оказывает обратное воздействие: оно парализует их мышцы. Это тоже естественная реакция, выработанная в процессе эволюции: чтобы тебя не тронули, притворись мертвым, поскольку ни один хищник не питается падалью. СТУПОР проявляется в том, что человек застывает на одном месте, либо становится крайне медлительным и неловким, а то и просто падает без сознания. Все это потому, что мышцы судорожно сжались, их кровоснабжение резко ухудшилось, координация движений нарушилась.

СУМЕРЕЧНОЕ СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ выражается в провалах памяти (человек не помнит того, что он только что делал), алогичности мышления, эмоциональном перевозбуждении. Внешне сумерки сознания выглядят как своего рода приступ безумия, непоследовательные или бессмысленные агрессивные действия в отношении источника страха. Правда, полномасштабная агрессия в качестве формы проявления страха встречается довольно редко.

Это просто информация. Комментировать ее не нужно, можно  дополнять.

Добавлено позже:
Еще информация.

ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ (лат. extremum - крайнее, предельное; situatio - положение) - понятие, посредством которого дается  характеристика радикально или внезапно изменившейся обстановки, связанных с этим особо неблагоприятных или угрожающих факторов для жизнедеятельности человека, а также высокой проблемностью, напряженностью и риском в реализации целесообразной деятельности в данных условиях (уфф..).

Понятие ЭС, таким образом, отражает не просто чрезвычайное, а именно исключительно опасное событие или совокупность опасных событий относительно и только во взаимосвязи с деятельностью людей, их существованием.

Вывести общую форму поведения человека в  ЭС не представляется возможным. Однако очевидно, что такие факторы как:
индивидуальные качества,
способности человека,
его навыки,
готовность,
установки,
общая и специальная подготовка,
его характер и темперамент - в сложной обстановке не суммируются арифметически ( сильный выживает, слабый погибает), а образуют некий комплекс, который  реализуется либо в правильном, либо в ошибочном действии.

Стиль поведения в экстремальной ситуации

Поведение в состоянии аффекта.
Аффе́кт  — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием (ярость, страх, ужас, отчаяние) ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.

Поведение в состоянии стресса.
Стресс, как и аффект такое же сильное и кратковременное эмоциональное переживание. Поэтому некоторые психологи рассматривают стресс как один из видов аффекта. Но это далеко не так, так как они имеет свои отличительные особенности.(Стресс  возникает только при наличии ЭС,  тогда как аффект может возникнуть и вне ее. Второе отличие:  аффект дезорганизует психику и поведение,  тогда как стресс не только дезорганизует, но и мобилизует защитные силы организации для выхода из ЭС).

Поведение в состоянии фрустрации.
Фрустра́ция (лат. frustratio — «обман», «неудача», «тщетное ожидание», «расстройство замыслов») — психическое состояние, возникающее в ситуации реальной или предполагаемой невозможности удовлетворения тех или иных потребностей, целей; или, проще говоря, в ситуации несоответствия желаний имеющимся возможностям. Такая ситуация может рассматриваться как травмирующая.
Фрустрация способна направить энергию индивидуума по конструктивному каналу активности – это положительная реакция на Ф.
Отрицательные же реакции фрустрации могут вызвать разные формы неконструктивного поведения. К ним относятся агрессия, регрессия, фиксация, отказ, негативизм, репрессия.

Добавлено позже:

А теперь ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ТЕМЫ: РАССМОТРЕТЬ ДИНАМИКУ ПОВЕДЕНИЯ ЛЮДЕЙ В ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ НА ПРИМЕРЕ ТРАГЕДИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.

Выделим в динамике состояния человека, попавшего в экстремальную ситуацию  шесть последовательных стадий:
/строго говоря, нам шесть стадий ни к чему - понятно почему, поэтому последние только перечислю/
начну комментировать прохождение этих стадий; прошу присоединяться!

1.стадия «Витальных реакций»

 - длительностью от нескольких секунд до 5 - 15 минут, когда поведение  полностью подчинено инстинкту  сохранения собственной жизни, с характерными:

  - сужением сознания (по-видимому, эта стадия имела место в палатке. Сужение сознания не позволило адекватно оценить воздействие ( а ведь подумайте – лавины нет, взрыва нет, урагана нет, пожара нет, землетрясения нет – ПАЛАТКА СТОИТ – а ее режут=портят насовсем и убегают! Все погибли, палатка стоит..)

 -  редукцией моральных норм и ограничений  (трудно судить и не хочется верить, но если  редукция морали и проявилась, то, видимо, в таких видах – каждый спешит покинуть палатку как можно скорее, не думая об остальных, в том числе и девушках. Даже часть мелких травм уже могла быть получена в палатке! А если Слободин получил травму в палатке? или при спуске, упал и был оставлен, не замечен, брошен – НИ ПОДТВЕРДИТЬ, НИ ОПРОВЕРГНУТЬ это нельзя).

 -  нарушениями восприятия временных интервалов (затрудняюсь с примером. Им могло казаться, что прошли секунды и равно могло казаться, что прошли часы. Что может указывать на это? У кого есть примеры – пишите!)

  - нарушениями восприятия силы внешних и внутренних раздражителей ( во всяком случае, преуменьшения восприятия не было – уход был бы несколько более организован и спокоен).

 В этот период характерна реализация преимущественно инстинктивных форм поведения, в последующем переходящих в кратковременное (но со множеством вариантов) состояние оцепенения.( где-то отмечалось - про следы - будто стояли люди какое-то время..- затем продолжили движение)

2.«Стадия острого психоэмоционального шока с явлениями сверхмобилизации».

 Эта стадия, как правило, развивалась вслед за кратковременным состоянием оцепенения, длилась от 3 до 5 часов и характеризовалась:
-  общим психическим напряжением ( конкретных примеров не нахожу при всей бесспорности такой характеристики, помогайте, они есть косвенные)

-  предельной мобилизацией психофизических резервов  (без одежды и обуви на морозе и ветре ломать голыми руками ветки для костра... может, еще какая деятельность)

 - обострением восприятия и увеличением скорости мыслительных процессов ( кстати говоря, это вовсе  и не плюс – в таком психологическом состоянии сложно принимать разумные и правильные решения)

 - проявлениями безрассудной смелости, особенно при спасении близких  (искать Слободина; вернуться к палатке за самым необходимым, несмотря на практически непреодолимость обратного пути и, не исключено, сохраняющуюся опасность)

- при одновременном снижении критической оценки ситуации -  сохранение способности к целесообразной деятельности ( все-таки костер, настил – это признаки целесообразной деятельности, правда, малорезультатной. Но если пошли искать Слободина – костер однозначно ориентир, это целесообразно).

Именно в этот период наиболее вероятны проявления панических реакций и заражение ими окружающих.
(???)

3.«Стадия психофизиологической демобилизации» -- ее длительность до трех суток.Рассматриваем эту стадию, поскольку она по времени должна была быть хоть сколько-то.

Характерно:
- понимание  масштабов трагедии («стресс осознания»),
- контакты  с получившими тяжелые травмы и телами погибших,
- резкое ухудшение самочувствия и психоэмоционального состояния с преобладанием чувства «оцепенения» вплоть до прострации,
- отдельных панических реакций  иррациональной направленности, но реализуемых без какого-либо энергетического потенциала,
-  отказ от какой-либо деятельности и мотивации к ней,
- выраженные депрессивные тенденции,
- нарушения функции внимания и памяти.
-  понижение моральной нормативности поведения ( снятая одежда с погибших? – скорее подходит к предшествующей стадии;  не положили погибших «как принято» - начинаю понимать Шаравина с долго мерещившимся ему одеялом – положить погибших рядом, закрыть им глаза, накрыть одеялом.. – а было ли кому это сделать??)

И вот вопрос – кто из Дятловцев мог переживать эту стадию? Ведь в тех условиях она означала только одно – лечь и умереть.

4. «стадии разрешения».
5. «Стадия восстановления» психофизиологического состояния.
6. «стадия отставленных реакций».
« Последнее редактирование: 17.12.13 19:43 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | slowtime | Стоун | 25G | Дмитрий Карягин | темерлан

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

СТРАХ
« Ответ #1 : 17.12.13 07:35 »
Вообще-то тема не только про страх, и даже не столько про страх
Как я прочитал первое сообщение, то это тема совсем не про страх :), а про стресс, точнее попытка оценки стрессовый ситуации и состояния участников. Может стоит ее все-таки переименовать? А то ведь все скатится к страшно-нестрашно. :)
Почему все-таки стресс, а не страх? Страх это состояние организма, стресс, если говорить научно - это неспецифический (общий) ответ организма на воздействия с целью адаптации к ним и сохранения нормального режима функционирования, т.е. гомеостаза.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Натт | NIKK

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 847

  • Был 11.02.19 15:38

СТРАХ
« Ответ #2 : 17.12.13 09:08 »
-  нарушениями восприятия временных интервалов (затрудняюсь с примером. Им могло казаться, что прошли секунды и равно могло казаться, что прошли часы. Что может указывать на это? У кого есть примеры – пишите!)
В этом состоянии бывает ощущается замедление времени, проходит мгновение, а кажется десятки секунд, однако такое бывает только в моменты непосредственной опасности, когда требуются немедленные действия. Момент аварии и т.п., перед смертью у некоторых прокручиваются картинки всей жизни. Такой же эффект в сновидениях. Звонит будильник, спящему кажется, что разыгрывается целый эпизод в этот момент.

Цитирование
Из многочисленных литературных источников видно, что авторы по–разному оценивают возможность развития психических нарушений как реакций на экстремальную ситуацию.
Реакция на стрессовую ситуацию изменяет психическое состояние, повышая нервно–психическое напряжение человека (психическую напряженность), которое может способствовать как мобилизации активности, так и дезорганизации деятельности. Выделяют три разновидности нервно–психического напряжения в зависимости от интенсивности его выражения: слабое, умеренное и чрезмерное.
При слабой степени признаков напряжения либо не наблюдается совсем, либо их проявления настолько незначительны, что человек не склонен считать свое состояние нервно–психическим напряжением. В данном случае экстремальная ситуация не расценивается как сложная, требующая мобилизации усилий.
Умеренная степень нервно–психического напряжения характеризуется практически всеобъемлющим повышением качества и эффективности психической деятельности и представляет собой такую форму психического состояния индивида, при которой со всей полнотой раскрываются способности человека к достижению цели, к выполнению той или иной работы. Активность в преодолении трудностей, общий эмоциональный, душевный и моральный подъем позволяют отодвинуть на некоторое время соматические реакции. В деятельности и поведении человека проявляются следующие черты:
увеличение объема, устойчивости и концентрации внимания, снижение отвлекаемости, что обеспечивает сосредоточенность на решении главных задач, стоящих перед ним в данной экстремальной ситуации;
♦ увеличение объема кратковременного запоминания;
♦ повышение продуктивности логического мышления;
♦ повышение продуктивности деятельности (увеличивается точность движений, уменьшается количество ошибок).

Чрезмерная степень нервно–психического напряжения характеризуется разладом психической деятельности. На первый план выступают соматические жалобы, причем зачастую преувеличенные. Человек испытывает чувство физического и психического дискомфорта. Настроение характеризуется отрицательным эмоциональным фоном, подавленностью, ощущением тревоги. Значительно снижаются объем, устойчивость и концентрация внимания, продуктивность кратковременной памяти, способность к решению логических задач, нарушается координация движений. В целом индивид, находящийся в состоянии чрезмерной степени нервно–психического напряжения, не способен собственными усилиями преодолеть трудности.
Н. И. Наенко выделяет два вида психической напряженности: операционный и эмоциональный.
Состояние операционной напряженности возникает как результат относительно нейтрального подхода испытуемого к процессу деятельности и характеризуется доминированием процессуального мотива. При операциональной напряженности содержание цели и мотива деятельности совпадает. Возникающие в таких случаях психические состояния характеризуются оптимальным вниманием к выполнению деятельности, стабильностью функциональных возможностей человека. Данный тип напряженности оказывает мобилизующее влияние на деятельность и способствует сохранению работоспособности человека на устойчивом уровне.
Состояние эмоциональной напряженности характеризуется интенсивными эмоциональными переживаниями в ходе деятельности, оценочным, эмоциональным отношением человека к условиям ее протекания. Эмоциональная напряженность характеризуется несовпадением, резким разведением цели и мотива деятельности, что порождает расхождение между объективным значением деятельности и ее личностным смыслом для испытуемого. Согласно М. С. Неймарк, стремление к самоутверждению, к тому, чтобы посредством деятельности удовлетворить свои высокие притязания при прочих равных условиях быстрее порождает аффективные реакции, чем деловой мотив, то есть заинтересованность в самой работе, достижении ее объективного результата.
Операционная и эмоциональная напряженности оказывают неодинаковое влияние на эффективность деятельности: качество решения интеллектуальных задач в состоянии эмоциональной напряженности резко ухудшается по сравнению с операциональной; в состоянии эмоциональной напряженности увеличивается количество грубых ошибок.
Состояния операционной и эмоциональной напряженности оказывали разное воздействие на процессы оперативной памяти и оперативного мышления, которые являются наиболее уязвимыми в отношении психической напряженности. При операционной напряженности эти процессы отличаются устойчивостью и сохранностью, во втором случае они теряют свой активный характер и пластичность, что ведет к срыву выполняемой деятельности.
Состояния операционной и эмоциональной напряженности сказываются и на устойчивости поведения, и на самоконтроле. Если при операционной напряженности отмечается сохранение уверенности в своих силах, отсутствие нервозности, а в случае ошибок – адекватное отношение и стремление исправить их, то при эмоциональной напряженности демонстрируются раздражительность, нетерпеливость, а собственный неуспех объясняется «внешними» причинами. В целом можно сказать, что при эмоциональной напряженности проявляется непродуктивная деятельность в области как практических действий, так и психических состояний.

Все первичные реакции на экстремальную ситуацию находятся в области эмоциональной сферы. К ним относятся шоковые реакции, ступор, двигательное возбуждение.

Шоковые реакции – «Не может быть!» – длятся от нескольких секунд до нескольких недель, в среднем 9 дней. Наиболее заметной чертой данного состояния человека является оцепенение. Скорбящий скован, напряжен. Дыхание затруднено, неритмично, частое желание глубоко вдохнуть приводит к прерывистому, судорожному неполному вздоху.В сознании человека появляются ощущение нереальности происходящего, бесчувственность, оглушенность. Притупляется восприятие внешних событий, и тогда в последующем нередко возникают проблемы при воспоминаниях об этом периоде.На этой стадии человек не испытывает страданий и боли, так как чувствительность снижается.

На стадии шока нарушены контакты с внешним миром, поэтому, если необходимо, чтобы человек совершил какое–либо простое действие, например, ушел с опасного места, говорить с ним надо четким голосом короткими фразами с утвердительной интонацией. При вербальном контакте следует избегать употребления глаголов с частицей «не». Объяснение данного факта сводится к тому, что сознание человека находится не в настоящем, а текущая информация может поступать только в бессознательное, которое «не понимает» сложных речевых конструктов и игнорирует их. Поэтому если сказать «не вставай», можно получить обратный результат, так как бессознательное распознает лишь глагол «вставай».

Тактильный контакт в ситуации шока является наиболее доступным, так как высшие психические функции (речь, произвольные мышление, внимание, память) «отключаются» в первую очередь. Надо касаться человека как можно больше и чаще (поглаживания по спине, голове), иногда этого бывает достаточно, чтобы вывести из шока. Для выведения из шока нужно вызвать какие–либо сильные чувства, например злость. Если после всех манипуляций удалось вызвать слезы, значит, человек переходит в следующую фазу.

У людей, составляющих данную группу, могут быть всевозможные реакции (истерика, плач, двигательное возбуждение, агрессия и т. д.), которые являются адекватными в данной ситуации (Тарас, Сельченок, 1999). В связи с этим необходимо дать возможность отреагировать аффективное состояние, а не купировать его.

Ступор по его признакам можно отнести к виду шоковой реакции. Ступор происходит после сильных нервных потрясений, когда человек затратил столько энергии на выживание, что сил на контакт с окружающим миром уже нет.

У человека, находящегося в ступоре, наблюдается резкое снижение или отсутствие произвольных движений и речи, отсутствие реакций на внешние раздражители (шум, свет, прикосновения, щипки), оцепенение, состояние полной неподвижности.
Ступор может длиться от нескольких минут до нескольких часов. Поэтому, если не оказать помощи и пострадавший пробудет в таком состоянии достаточно долго, это приведет к его физическому истощению. Так как контакта с окружающим миром нет, пострадавший не заметит опасности и не предпримет действий, чтобы ее избежать.

Иногда потрясение от критической ситуации (взрывы, стихийные бедствия) настолько сильное, что человек просто перестает понимать, что происходит вокруг него. Возникает реакция двигательного возбуждения. В первую очередь она характеризуется непродуктивной деятельностью, в результате которой могут пострадать сам индивид и окружающие его люди. Человек, находящийся в состоянии двигательного возбуждения, не в состоянии определить, где враги, а где – помощники, где опасность, а где – спасение. Он теряет способность логически мыслить и принимать решения, становится похожим на животное, мечущееся в клетке. По окончании двигательного возбуждения человек не может вспомнить, что он делал.
Признаками двигательного возбуждения являются: резкие движения, часто бесцельные и бессмысленные действия, ненормально громкая речь или повышенная речевая активность (иногда абсолютно бессмысленная), часто отсутствует реакция на окружающих (на замечания, просьбы, приказы).Помочь человеку, находящемуся в состоянии двигательного возбуждения, можно следующим образом:
♦ Используйте прием «захват»: находясь сзади, просуньте свои руки пострадавшему под мышки, прижмите его к себе и слегка опрокиньте на себя.
♦ Изолируйте пострадавшего от окружающих.
♦ Помассируйте пострадавшему «позитивные» точки (они находятся на лбу над бровями, над центром глаз).
♦ Говорите спокойным голосом о чувствах, которые он испытывает. («Тебе хочется что–то сделать, чтобы это прекратилось? Ты хочешь убежать, спрятаться от происходящего?»)
♦ Не спорьте с пострадавшим, не задавайте вопросов, в разговоре избегайте фраз с частицей «не», относящихся к нежелательным действиям («Не беги», «Не размахивай руками», «Не кричи»).
Двигательное возбуждение обычно длится недолго и может смениться нервной дрожью, плачем, а также агрессивным поведением.
После воздействия экстремальной ситуации у некоторых людей может появиться неконтролируемая нервная дрожь, так организм «сбрасывает» напряжение. Со стороны это выглядит так, будто пострадавший сильно замерз. Однако причина в другом. Самостоятельно (по собственному желанию) человек не может прекратить эту реакцию.
Если эту реакцию остановить, то напряжение останется внутри, в теле и вызовет мышечные боли, а в дальнейшем может привести к развитию таких серьезных заболеваний, как гипертония, язва и др. Признаками нервной дрожи является внезапность начала. Дрожание может быть как во всем теле, так и только в отдельных частях. Например, человек не может удержать в руках предметы: стакан с водой и т. п., эта реакция длится довольно продолжительное время (до нескольких часов). Затем приходит расслабление. Человек чувствует сильную усталость и нуждается в отдыхе.
Агрессивные реакции также являются действенным способом отреагирования и довольно часто встречаются в реальной жизни после выхода из шокового состояния. Направленность агрессии может быть абсолютно разной (на себя или вовне). Часто агрессия выражается в поиске «козла отпущения», того, кто «мог бы» предотвратить экстремальную ситуацию или «был причиной» ее.
Если агрессия выражается исключительно в вербальной форме, то необходимо, чтобы эта реакция состоялась. Если гнев приобретает гетероагрессивный характер, основная задача – направить его в безопасное русло. Так же, как и при других описанных реакциях, попытка задавить агрессию может повлечь за собой физические симптомы. Нереализованное желание ударить, например, может трансформироваться в беспричинную боль в руке.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Натт | Тебя

mrv

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 354
  • Благодарностей: 5 040

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:09

СТРАХ
« Ответ #3 : 17.12.13 09:53 »
Замедление времени бывает в стрессовых ситуациях, у меня такое дважды было, чуть в аварию не попала, но там скорее секунды превращаются в минуты, часами там не пахнет... просто время как бы замедляется и дает тебе возможность быстро и правильно сделать то, на что бы ушло больше времени в нормальном состоянии - увеличить скорость, вырулить в сторону, переключить передачу... а вообще конечно люди по-разному реагируют в стрессовых ситуациях, я один раз а аварию попала на туристическом автобусе - там кто-то рыдал, кто-то кричал, у кого-то истерика началась, а кто-то вообще совершенно спокойно реагировал, хотя ни у кого не было серьезных травм, ну может кроме ушибов или мелких порезов. Хотя никто никуда не порывался бежать, т.е. с ума особо не сходил.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #4 : 17.12.13 10:59 »
Почему все-таки стресс, а не страх? Страх это состояние организма, стресс, если говорить научно - это неспецифический (общий) ответ организма на воздействия с целью адаптации к ним и сохранения нормального режима функционирования, т.е. гомеостаза.
Нет, страх это отрицательная эмоция, и, думаю, что не ошибусь, если скажу, что она быда преобладающей в момент покидания ребятами палатки.

Насчет переименования - согласна я с вами, и уже "заранее была согласна", называя тему. Тогда совсем точное название будет: Стадии динамики поведения людей в гиперэкстремальной ситуации на примере трагедии группы Дятлова. Так уж и не знаю - переименовать ли, так ли оставить..

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

СТРАХ
« Ответ #5 : 17.12.13 14:20 »
гиперэкстремальной ситуации
Давайте остановимся пока на просто экстремальной, так как пока не имеем представление ни о самой ситуации и о факторах, которые к ней привели.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Натт

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 525

  • Была 08.04.14 19:25

СТРАХ
« Ответ #6 : 17.12.13 15:44 »
Мое глубокое убеждение, что ребятам было не до страхов и не до стрессов. Страхи и стрессы - это когда есть время думать и осмысливать, и прокручивать события. В час Х никогда страхов не бывает. Будем считать, что у них просто этот час затянулся на сутки-несколько суток. Стресс и стах испытывают наблюдающие беду. Те, кто в неё вляпался, просто в тех условиях и с теми возможностями, какие имеются, действуют в этой беде.
Помню, что единственной моей мыслью после того, как была сбита лихачом - автомобилистом на пешеходном переходе, было: "Я здесь или уже там?" И я первым делом вскочила на ноги. Это совсем не киношный пунктик - когда показывают как душа вскакивает и, отрываясь от тела, смотрит вместе ли с телом они вскакивают или тело остается неподвижным... Страхи приходят после, когда проходит время, а сначала просто составляется план или неплан, что и зачем делать...


Поблагодарили за сообщение: Натт

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 364

  • Был 25.03.15 09:45

СТРАХ
« Ответ #7 : 17.12.13 16:34 »
Страх - это реакция на опасность. чтоб появился страх - нужно осознать эту опасность (т.е. либо опасность должна быть заведомо всем известной, либо ожидаемой).
Например, упавшая радом  граната со сработавшим запалом для меня будет опасностью, а для жены - вряд ли...
В случае дятловцев опасность явно не была ожидаемой. Остается опасность, известная всем как "опасность", причем непреодолимой силы. например,  бешеный (в смысле - разъяренный) медведь. какой-то природный катаклизм. С ворвавшимся, скажем "уголовником с обрезом" - уже попытались бы справиться (договориться,  наехать,  уговорить слезами, дать по башке)  - это уже фактор преодолимый. Кому-то страшно, кому-то нет.
Вторая сторона - "нестрашная опасность". скажем, тот же уголовник.Опасно, но можно "зайти сзади", "обойти с двух сторон"...  (хотя некоторой части людей эта опасность будет и страшной, и непреодолимой.  Но не для всех.)
Опять же, опасность может показать себя страшной (продемонстрировать. Например, в версии ракитина - "жестко подавить сопротивление, подчинить внимание, продемонстрировать себя").


Поблагодарили за сообщение: Натт | jsafari

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 2 863

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

СТРАХ
« Ответ #8 : 17.12.13 18:12 »
В случае дятловцев опасность явно не была ожидаемой
Я согласна. По моей версии (есть в ветке версии от пользователей, там описаны подробности) напротив, часть из них были расслаблены в ожидании возвращения остальных.
То что случилось с пятеркой  - это именно не ожидаемая опасность. В конечном счете - разная реакция на ситуацию. В результате - страх во всех перечисленных НАТТ проявлениях. В контексте моего видения событий исследование НАТТ очень значимо.
Во всяком случае - есть выбор развития трагедии с точки зрения психологии людей с разными психотипами.   
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Натт

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 2 463

  • Был сегодня в 14:36

СТРАХ
« Ответ #9 : 17.12.13 18:24 »
Насчет переименования - согласна я с вами, и уже "заранее была согласна", называя тему. Тогда совсем точное название будет: Стадии динамики поведения людей в гиперэкстремальной ситуации на примере трагедии группы Дятлова. Так уж и не знаю - переименовать ли, так ли оставить..
Получается, длинно и плохо читается. Страх- коротко и ясно.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #10 : 17.12.13 19:49 »
Мое глубокое убеждение, что ребятам было не до страхов и не до стрессов.
Я правильно поняла, что вы придерживаетесь мнения, что у ребят преобладали два стиля поведения в ЭС - в состоянии аффекта и в состоянии фрустации?
Но что, если не стресс, помогло им хотя бы пытаться предпринимать меры к своему спасению?

Добавлено позже:
Страх - это реакция на опасность. чтоб появился страх - нужно осознать эту опасность (т.е. либо опасность должна быть заведомо всем известной, либо ожидаемой).
Например, упавшая рядом  граната со сработавшим запалом для меня будет опасностью, а для жены - вряд ли...
Точное замечание. Стало быть, раз покидание палатки было внезапным, срочным и одновременным - значит, ВСЕ дятловцы осознавали воздействие как ОПАСНОСТЬ?

Вторая сторона - "нестрашная опасность". скажем, тот же уголовник.Опасно, но можно "зайти сзади", "обойти с двух сторон"...  (хотя некоторой части людей эта опасность будет и страшной, и непреодолимой.  Но не для всех.)
Опять же, опасность может показать себя страшной (продемонстрировать. Например, в версии ракитина - "жестко подавить сопротивление, подчинить внимание, продемонстрировать себя").
А вот как вам кажется, если предположить именно такую "кому страшную, кому нестрашную" поначалу опасность, какими из известных нам/вам фактов это можно было бы подтвердить? Ведь такое развитие событий возможно наравне с другими вариантами.

Добавлено позже:
Во всяком случае - есть выбор развития трагедии с точки зрения психологии людей с разными психотипами.
Вот по психотипам очень здорово было бы все рассмотреть - только не определены эти психотипы (. Тут один вариант - призывать на помощь астрологию и житейские соображения. Вот только допустимо ли это..

Добавлено позже:
Получается длинно и плохо читается. Страх - коротко и ясно.
Оставим тогда. Но будем помнить, что "руководство к анализу" - в третьей части стартового поста.

Добавлено позже:
-  нарушениями восприятия временных интервалов (затрудняюсь с примером. Им могло казаться, что прошли секунды и равно могло казаться, что прошли часы. Что может указывать на это? У кого есть примеры – пишите!)
В этом состоянии бывает ощущается замедление времени, проходит мгновение, а кажется десятки секунд, однако такое бывает только в моменты непосредственной опасности, когда требуются немедленные действия. Момент аварии и т.п., перед смертью у некоторых прокручиваются картинки всей жизни. Такой же эффект в сновидениях. Звонит будильник, спящему кажется, что разыгрывается целый эпизод в этот момент.
Именно так. Но что, на ваш взгляд, может указывать, что кто-либо из дятловцев мог переживать подобное?
« Последнее редактирование: 17.12.13 20:22 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 525

  • Была 08.04.14 19:25

СТРАХ
« Ответ #11 : 17.12.13 22:28 »
Оффтоп (текст не по теме)
Как бы некрасиво не спросив у автора поста, его переносить в тему  Флуд по своему усмотрению. Особенно от красявящей себя дамы. Что ли от этого милее быть хотите? Глупость мало кого красит, а Вам так рисковать не следует. Нечем будет производить впечатление. Плевок оботру и запомню...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и флуд.
« Последнее редактирование: 18.12.13 21:48 от Alina »

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #12 : 17.12.13 22:51 »
Натт !Я оставляю аффект, если уж Вам так надо махать атрИбутикой психиатра. Но я не нахожу у ребят группы Дятлова душевных провалов или изъянов. И  оставляю, как бы Вам понятно объяснить, Вы ж препаратор и что-то типа Базарова нашего времени. Я оставляю жизненный и туристский опыт, я оставляю ум, я оставляю технарское мышление, я оставляю внутреннюю потребность и готовность к поступку на уровне подвига. Вы не сможете всё это вписать в Вашу узкую и малоярусную формулу. Это у Вас на уровне информации не берется. У Вас полки деревянные - у меня живое дерево...
Ага. Вопрос не по адресу, ок.
Аффект - слово не ругательное, не атрибут психиатрии и ни в коем разе ни у кого не забирает ум, технарское мышление и готовность к подвигу ( а дедушка Фрейд, стало быть, замахнулся на святое - это к вопросу о подвиге).

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

СТРАХ
« Ответ #13 : 18.12.13 00:46 »
Мое глубокое убеждение, что ребятам было не до страхов и не до стрессов. Страхи и стрессы - это когда есть время думать и осмысливать, и прокручивать события.
Ой, опять рискую оказаться "недалеким", но не соглашусь. Мне кажется, что Вы судите о состоянию стресса по сегодняшним "киношедеврам", когда героиня 3-4 серии находится в состоянии стресса по поводу съеденного пончика, усугубленного чувством вины за напрасно съеденный продукт, а оставшиеся 20 серий с этим стрессом успешно борется, поедая его собратьев. Трудно судить о стрессе по мультфильмам, где это обозначается обычно вылезанием глаз со звуком лопнувшей пружины и отпадением нижней челюсти. В жизни такого нет.

Добавлено позже:
Страх - это реакция на опасность. чтоб появился страх - нужно осознать эту опасность (т.е. либо опасность должна быть заведомо всем известной, либо ожидаемой).
То-то один из наиболее частых страхов относится к неопределенным страхам, когда опасность не может быть точно конкретизирована. Страх темноты, ведь боятся не саму темноту, а возможность появления нечто или некто опасного под ее покровом. Страх незнакомого места, если это место несет негативную эмоциональную оценку. Страх к мертвецам, хотя все понимают, что более безопасного объекта в смысле нападения найти трудно и по сравнению с ним любой комар может рассматриваться куда более опасный маньяк-вампир и т.д.
« Последнее редактирование: 18.12.13 00:56 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Натт | Тайпи

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 267

  • Был 14.11.18 00:50

СТРАХ
« Ответ #14 : 18.12.13 09:54 »
Не претендуя на объективность, но для начала любое определение нуждается в выявлении скрытой структуры ...
Страх - это врождённая способность, которая дана человеку, чтобы выжить в отличие от того, кто такой способностью не обладает или ею пренебрегает и, например, переходит улицу на красный свет светофора. Страх очевидно заставляет реагировать, когда человек попадает в критическую, "бед"ственную ситуацию. Страх в небольших дозах учит, "лечит", как лекарство, воспитывает, направляет, предупреждает ...
В то же время очень сильный страх не оставляет выбора функциям, если человек не в состоянии его контролировать, а это, скорее всего, происходит при очень сильном негативном давлении внешних обстоятельств.
Это чувство возникает наравне с обонянием или осязанием - физическим feelings. Изначально это и метафора - emotions :):
"Так век за веком, скоро ли Господь,
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства."
Определение "страх" связано с глаголом - действием "бояться", что, как известно, означает "бить". Таким образом - это, на мой дилетантский взгляд, внутренний оппонент - при необходимости возникающее качественное противоречие, противостояние "между" ..., своего рода "бес", противник.


Поблагодарили за сообщение: Дана | Натт | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 267

  • Был 14.11.18 00:50

СТРАХ
« Ответ #15 : 18.12.13 12:20 »
противоречие
Чтобы ответить на обычный вопрос, что же произошло у палатки, нужно поискать противоречия в действиях дятловцев, однако эта попытка наталкивается на вмешательство поисковиков и неизбежное изменение картины места происшествия. Чтобы добраться до постановки другого вопроса о возникшей скорости, нужно проследить цепочку событий, связанных с уходом туристов из палатки. Исходным звеном являются порезы, но и разрывы :) И мы вновь вынуждены докапываться до сути  с постановкой вопроса, что стало с вещами у палатки. В лучшем случае мы обнаружим два факта, но лишены возможности связать их между собой. Первый факт - сами вещи. Второй - утверждение Атманаки, что какие-то вещи, расположенные "внутри" палатки, первые поисковики собрали в рюкзак. Остаётся всего один факт, указывающий на наличие вещей за пределами палатки. У нас есть ещё несколько попыток - это движение людей вниз за пределами палатки и следы от этого движения. Остаются показания Б.Слобцова и отчасти воспоминания М.Шаравина + показания А.Чернышова в отношении двух отдельных следов. Путь к чужому страху оказывается очень сложным и запутанным, потому что нужно хотя бы установить факт испуга, а вещи об этом не говорят однозначно. Таким образом возникают уже технические противоречия в системе доказательств. Следственные технологии заточены на их обнаружение и устранение, но только не в нашем случае - отсюда и возникает процессуальный термин - неполнота предварительного следствия, стремящаяся бесконечно  к возобновлению расследования.
Получается Натт :) со своим движением от общего ------------------>  к  частному, о котором я веду речь.
« Последнее редактирование: 18.12.13 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #16 : 18.12.13 17:26 »
GrayCat,
Серый Котик, как вы были правы по названию темы  :). Страх пока преобладает. Ну ничего, будем работать.

Кстати, именно к вам сложный вопрос - какое действие группы внизу, в районе кедра ( по имеющемуся результату этого действия) кажется вам наиболее странным, нелогичным, бессмысленным?

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 364

  • Был 25.03.15 09:45

СТРАХ
« Ответ #17 : 18.12.13 17:50 »
То-то один из наиболее частых страхов относится к неопределенным страхам, когда опасность не может быть точно конкретизирована. Страх темноты, ведь боятся не саму темноту, а возможность появления нечто или некто опасного под ее покровом. Страх незнакомого места, если это место несет негативную эмоциональную оценку. Страх к мертвецам, хотя все понимают, что более безопасного объекта в смысле нападения найти трудно и по сравнению с ним любой комар может рассматриваться куда более опасный маньяк-вампир и т.д.
То,что вы описали -относится уже не столько к"страху",  сколько к фобиям - то бишь психическим отклонениям. Другими словами, если вы боитесь не опасности, а ситуации, в которой вам мерещится опаснность - это уже не страх.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #18 : 18.12.13 18:04 »
 Yuka, Ваша цитата из темы Состояние палатки.

Разрез(ы) работали на покидание изнутри - наружу.  С этим, пожалуй, никто уже не спорит.

Далее следует короткая (около 20 метров) "мёртвая" зона, в которой следы не просматривались, но поисковики (см.выше) отметили направление движения  людей - от палатки. В этой зоне (от палатки до появления следов на снегу) Б.Слобцов обнаружил "брошенные" вещи - они не были востребованы и их не выдуло ветром и не разметало по склону:
разрезанная, брошенная палатка ----------->носильные вещи--------------->удаляющиеся от палатки следы на снегу.
Местоположение носильных мелких вещей - разных тапочек, шерстяных шапочек и прочей "мелочи" вне палатки соответствует направлению движения людей изнутри - наружу через разрез(ы), удаляющиеся безвозвратные следы тоже.

 
Сама по себе  эта схема не доказывает исчерпывающе наличие повышенной скорости движения людей в указанном направлении, однако позже, когда нашли тела, выяснилось, что некоторые погибшие люди не были тепло одеты, у них отсутствовала обувь и головные уборы, что способствовало их быстрейшему замерзанию. Стало быть люди не имели возможности быстро одеться в соответствии с отрицательными условиями окружающей среды и выход и уход из (от) палатки стал крайней и вынужденной мерой единственно возможной для экстренной ситуации.

Они меньше всего нуждались в этот момент в тёплой одежде, обуви и палатке, где всё это находилось на расстоянии протянутой руки. Но этого не случилось - руки не были протянуты и вещи оказались не востребованы.

Может быть возможность использования вещей была отложена во времени, однако следы непрерывно ведут к лесу, а сама группа удаляется  всё дальше и дальше без каких-либо попыток вернуться обратно к палатке за вещами и инструментом.

Подобная ситуация может быть объяснена только коротко живущим аффектом с последующим осознанием собственного опасного состояния, при котором предпочтение отдаётся единственной возможности - уйти, как можно быстрее и дальше, чтобы спастись от непосредственной угрозы жизни и здоровью и устоявшая, пригодная для дальнейшего пребывания в ней, палатка яркое тому подтверждение.
Поэтому проблему скорости я воспринимаю, как частный случай общего бедственного положения, сложившегося внезапно и неожиданно.

Таким образом 1) переход из палатки в 2) зону расположения палатки и 3) уход в следующие безопасные зоны являлся безостановочным, как минимум.
Такое поведение возможно только при всеобъемлющем воздействии на большую площадь. И выход через разрез(ы) потребовался людям вероятно не только для визуализации его опасных качеств - скорее всего они восприняли всеобъемлющую опасность на расстоянии и первоначально на слух в замкнутом пространстве палатки..

---------------------------------------------------------------------------------------
Вот так вы оцениваете поведение дятловцев - много-много ранее поднятой сейчас темы. И все их действия вписываются в стадии(ранние стадии) поведения людей в ЭС. Для меня это означает, что вы были правы.
Вы не передумали с тех пор?


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 953

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

СТРАХ
« Ответ #19 : 18.12.13 18:42 »
Попробую описать , как мне представляется.(СХЕМАТИЧНО)
--- Идет человек по лесу ( по степи , по коридору)
Вдруг видит , некто/нечто ... отрывает другому человеку ... ногу.-----ИСПУГ от увиденного -кратковременная эмоция
Человек убегает ( отползает,отходит на цыпочках) прочь.------СТРАХ ,что и ему это же угрожает.,более длительная эмоция.
Человек видит,что некто\нечто приближается быстрее .чем человек может убежать( или коридор заканчивается тупиком )-------ПАНИКА - по времени до тех пор пока не найдется ..."выход" или не произойдет неизбежное
Некто/нечто настигло и ... схватило за ногу-----УЖАС
Р.С. некто/нечто - ОПАСНОСТЬ
Р.Р.С. ситуация и опасность могут быть любыми , не обязательно нога и нечто.
но... из ряда вон. когда смелость сила и мужество не при чем .
********************
Относительно дятловцев --
такое ощущение ,что ... ТО .что натворило дел (заставило группу покинуть палатку,побиться,потеряться,замерзнуть и погибнуть) ,это ТО и понятия не имело , что натворило и не намеревалось ничего натворить
Ну как... " Пикник на обочине" .(не инопланетяне... не обязательно они)
Чихнуло, бросило бумажку от конфеты,выплеснуло остатки напитка... а "муравьям"-то вон оно как обернулось...
 
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Натт | Стоун | GrayCat | Dayzebr

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #20 : 18.12.13 18:44 »
Оффтоп (текст не по теме)
Как бы некрасиво не спросив у автора поста, его переносить в тему  Флуд по своему усмотрению. Особенно от красявящей себя дамы. Что ли от этого милее быть хотите? Глупость мало кого красит, а Вам так рисковать не следует. Нечем будет производить впечатление. Плевок оботру и запомню...
Имею на это право, так?

Но этот комплимент оставлю.
Уважаемые друзья, Почемучка любезно подарила нам ведро клея - нюхать, не иначе  *JOKINGLY*

NB! Оффтоп буду удалять. Особенно оффтоп, имеющий целью отреагировать внутренние конфликты пользователя.
« Последнее редактирование: 18.12.13 21:49 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #21 : 18.12.13 18:59 »
Относительно дятловцев --
такое ощущение ,что ... ТО .что натворило дел (заставило группу покинуть палатку,побиться,потеряться,замерзнуть и погибнуть) ,это ТО и понятия не имело , что натворило и не намеревалось ничего натворить
Ну как... " Пикник на обочине" .(не инопланетяне... не обязательно они)
Чихнуло, бросило бумажку от конфеты,выплеснуло остатки напитка... а "муравьям"-то вон оно как обернулось...
 
А какими признаками, предполагаемыми в поведении дятловцев, вы подтверждаете эту идею? Ведь хотя бы для себя - подтверждаете. Вот я отнесла бы к этим признакам моральную редукцию ( мне сильно не нравится этот признак, но глупо отрицать его вообще) - в третьей части первого поста привожу пример. А вам как кажется?
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Нет, не имеете. Где в правилах написано, что Вы можете переносить посты из своей темы куда заблагорассудится? Этого нет.
Только Вы такая первая прокатили такую операцию. Сообразительность Ваша похвальна. А клей обойный, хотя Вы можете его и нюхать, если нечего делать...
Если есть опция "удалить пост" - значит, ей можно пользоваться.
« Последнее редактирование: 23.12.13 14:23 от Laura »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 525

  • Была 08.04.14 19:25

СТРАХ
« Ответ #22 : 18.12.13 19:11 »
Натт !
Оффтоп (текст не по теме)
... Если есть опция "удалить пост" - значит, ей можно пользоваться. В правилах раздела о согласии оффтопщика не говорится.
Вот и удаляйте. Но Вы решили сморозить или как назвать Ваш ход от ньюБазарова? Переносить в другую тему топикстартер может разве только с разрешения автора поста. Вы меня спросили? Нет и не собирались. Вы решили подколоть за Котика? Меня? Ну-Ну...

-----------------------------

Что творится в вашей голове, Почемучка? Подколоть... котик..
« Последнее редактирование: 18.12.13 21:49 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 2 863

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

СТРАХ
« Ответ #23 : 18.12.13 19:13 »
нужно хотя бы установить факт испуга, а вещи об этом не говорят однозначно.
При всем уважении, YUKA! Ваша чудесная ветка о ситуационной экспертизе не дает мне покоя.
Мне кажется не стоит разделять фактор страха и испуга Это - тавтология в контексте трагедии. И то и другое может привести к одинаковым результатам. "
"Вещи об этом не говорят однозначно". Простите, что Вы имели ввиду?
 
 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #24 : 18.12.13 19:14 »
Mike_soft,
Будьте добры, пожалуйста - для вас вопрос в ответе 10.
« Последнее редактирование: 18.12.13 19:39 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 2 863

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

СТРАХ
« Ответ #25 : 18.12.13 19:20 »
Оффтоп (текст не по теме)
Где в правилах написано, что Вы можете переносить посты из своей темы куда заблагорассудится?
Я обращалась с этим вопросом к Виталику и Алине. Ответ - можно.
Это логично , если люди обсуждают одну тему - гибель группы Дятлова.
По совести , если это цитата не твоя, можно прокомментировать.
« Последнее редактирование: 18.12.13 21:50 от Alina »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #26 : 18.12.13 19:35 »
Почемучка,
Оффтоп (текст не по теме)
ну спросите модератора, админа - может, вернут ваш пост, раз уж он так вам ценен, и если он вдруг не ОФФТОП.
Раз вам правила раздела - не закон.
« Последнее редактирование: 18.12.13 21:50 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 2 863

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

СТРАХ
« Ответ #27 : 18.12.13 19:39 »
отсюда и возникает процессуальный термин - неполнота предварительного следствия, стремящаяся бесконечно  к возобновлению расследования.
Получается Натт :) со своим движением от общего ------------------>  к  частному, о котором я веду речь
С первым утверждением никто не спорит. Но и руки опускать рано.
Мы все нуждаемся в форумчанах-профессионалах - от  "патологоанатомов - до юристов". Парадокс - мы никогда не сплотим свои ряды, в поисках истины, даже если таковые появятся.
Каждый заражен своим видением событий. Нужна тотальная дезинфекция.
НАТТ профессионально говорит об одной стороне вопроса.
Конкретно -что может случиться с людьми в состоянии страха.

От себя - это состояние может навести человек, владеющий древними и ныне существующими практиками.
 

Добавлено позже:
Не вижу противоречия. Вашу энергию, да в мирных целях.
« Последнее редактирование: 18.12.13 20:39 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Натт | yuka

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 525

  • Была 08.04.14 19:25

СТРАХ
« Ответ #28 : 18.12.13 20:48 »
Оффтоп (текст не по теме)
Стоун !
... Не вижу противоречия. Вашу энергию, да в мирных целях.
Освежите память и понимание картины мира.
http://taina.li/forum/index.php?topic=196.330
Виталик объяснял Вам как переносить свои/несвои посты цитированием,  а не то что сделала замечательная про производимому страху девушка Натт. Я конечно поняла, что две девицы никогда не признают шулерских приемов, творимых без разрешения админов. Вывод один - воспринимать Ваши запостения в темах полным запустением, шлаком и мусором. Вы даже честно пикироваться то не можете, всё на врушки уезжаете. Бабищничайте дальше. Не помешаю более. Поняла кто вы такие и какой стоимости...
Прикол в том, что Виталик сейчас угорает, почитывая из корзинки удалений эти перепалки. Виталик, привет!

Предупреждение модератора
Комментарий: Уважаемая, вы, кажется, заигрались сегодня! Прошу прекратить этот повсеместный троллинг!
« Последнее редактирование: 18.12.13 21:58 от Alina »

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #29 : 18.12.13 20:50 »
... что может случиться с людьми в состоянии страха.
.. это состояние может навести человек, владеющий древними и ныне существующими практиками.
На бытовом уровне - сплошь и рядом.
Если, конечно, касательно темы - там могло быть только нечто чрезвычайное.

Причем вот момент принципиальный:
- при криминальном варианте не будет особой остроты реакций, скорее всего стиль поведения будет - стресс и фрустация. А они ( и стресс, и фрустация в положительном разрешении) - могли бы спасти.
- при любом другом варианте аффект преобладал бы.
Но признаки имеются всех трех стилей поведения..