Лифт

[Ю.А.Р.]

Объединив эти два мотива в один и добавив черную иномарку можно сузить круг поиска. Подъехала к подъезду машина, кто-то вышла, положила ключи и быстро умчалась на иномарке

Более вероятно, что Ирину умчали на иномарке, а ключи остались, как не нужный элемент.

[Varnasha]

расскажите нам всем пожалуйста про ссоры, а лучше ссору.

Про это нам всем только что в который раз рассказал Кирилл П. Ещё раз читаем внимательно: "Незадолго до случая, так совпало, вновь было возобновление любовных отношений на фоне очередного разлада с мужем"
А про "счастливую женщину" уже подробно и неоднократно разобрали. Эта фраза - в кавычках, т.е. цитата.

Оффтоп (текст не по теме)

так надоело уже ходить кругами, право слово

[Advokat47]

Более вероятно, что Ирину умчали на иномарке, а ключи остались, как не нужный элемент.

Начало маршрута известно, далее есть варианты

Если иномарка была два раза около подъезда: первый раз когда И. села в неё, а второй - когда завезли ключи, тогда место инцидента нужно искать где-то поблизости, чтобы до него идти было недалеко, но к этому месту предпочитают издить на машине

[Varnasha]

какой ещё видеорегистратор?

Который в машинах устанавливается. Не во всех, но во многих. Если не уловили  нить обсуждения, то я отвечала на вопрос: какие могут быть свидетельства того, что Ирина заходила в подъезд. Не были наверняка (этого мы не знаем), а могли быть. Раз уж Следком, а теперь уже и Квантум утверждают, что Ирина точно заходила в подъезд.
Заметьте, лично я этого не утверждала, допускала оба варианта - и заходила, и не заходила. Но прозвучало, что точно заходила.
Человек спросил, а как это могли установить, если не было камеры. Я предложила два варианта: свидетель и видеорегистратор машины, стоявшей рядом с подъездом.

[Advokat47]

Ну а вообще газета Метрополис выглядит нарядно.Такая яркая, красочная газета, и если она новая и чистая, то неплохо смотрится на полу.

если в ней есть не только программа, объявления, но и полезные статьи, то возможно у кого сохранились эти газеты и существует возможность купить нужный номер

На одном из сайтов с объявлениями пишут:"Из почтового ящика,
Отдам без ни каких условий,
Встречаюсь по адресу ..."
Расстояние до адреса 127 метров

[Ю.А.Р.]

если в ней есть не только программа, объявления, но и полезные статьи, то возможно у кого сохранились эти газеты и существует возможность купить нужный номер

Газета, судя по всему - рекламная и с объявлениями "куплю,продам".
Нет ничего удивительного, что такая газета привлекла внимание Ирины. Она и покупала и продавала.
Чем раньше прочтешь объявление и среагируешь, тем больше шансов не упустить выгодную сделку.
А вот к раскрытию преступления газета вряд ли имела отношение. Почему и не сохранилась.

[Varnasha]

Если иномарка была два раза около подъезда: первый раз когда И. села в неё, а второй - когда завезли ключи, тогда место инцидента нужно искать где-то поблизости, чтобы до него идти было недалеко, но к этому месту предпочитают издить на машине

На знаменитый пустырь намекаете? Его объехать можно со всех сторон - и с Демакова, и с Российской, и с Полевой. А Ирине туда идти - по дорожке между домом и Золотой рощей, а потом мимо своей машины по Демакова - и за угол. Можно и с другой стороны дом обогнуть, но того пути я видео и фото не нашла.

[Advokat47]

А вот к раскрытию преступления газета вряд ли имела отношение. Почему и не сохранилась.

Найду газету, размещу здесь, вместе посмотрим - есть ли связь

[purple tea]

Объединив эти два мотива в один и добавив черную иномарку можно сузить круг поиска. Подъехала к подъезду машина, кто-то вышла, положила ключи и быстро умчалась на иномарке. Куда иномарка уехала? Домой в НЕ? Или в первомайку?

Угу. Ниссан- Цифира 

[Паганель]

Незадолго до случая, так совпало, вновь было возобновление любовных отношений на фоне очередного разлада с мужем"

И что? С мужем разлад, а с А.С все хорошо...
Конфликт интересов где?

Добавлено позже:

Раз уж Следком, а теперь уже и Квантум утверждают, что Ирина точно заходила в подъезд.

Они не утверждают. Это всё только версии.  По версии С.К, которая просто совпадает с версией Квантума... Ирина в подъезд зашла. А по версии других не заходила ...
Но давайте рассмотрим вашу версию дальше? Допустим Ирина действительно зашла в подъезд. И куда делась ?
Выйти сама не могла. Не выходят без ключей из подъезда...  без вариантов... она же не ребёнок.
А за 15 минут что можно успеть?

Добавлено позже:

А про "счастливую женщину" уже подробно и неоднократно разобрали. Эта фраза - в кавычках, т.е. цитата.

И что с того, что это цитата? Она разве не показывает в что все как обычно? Или обычно тоже было в кавычках? Вы пойдёте в кино, когда все очень плохо? Нет! И это очевидно.

[Advokat47]

Допустим Ирина действительно зашла в подъезд. И куда делась ?

если вышла и отправилась в пункт назначения, то АС может знать где этот пункт назначения находится, ведь АС давно живёт в Академ и может знать: куда можно дойти, но лучше доехать, чтобы из пункта кто-то успел подвезти ключи до прихода соседки?

[Катя Иванова]

Имеет значение, как выглядела газета. То есть такой не стыдно и прикрыть ключи. Не будет выглядеть как прикрытое газетой г... но. Все-таки для девушек эстетика имеет значение. Если бы вы по каким-то причинам решили оставить ключи в лифте, чтобы, допустим, кому-то передать, для вас бы имело значение, чем вы их прикрываете?

[Паганель]

может знать где этот пункт назначения находится, ведь АС

Скорее всего А.С может о чем-то догадаться. Но вряд ли это пункт назначения...

Добавлено позже:

Имеет значение, как выглядела газета. То есть такой не стыдно и прикрыть ключи. Не будет выглядеть как прикрытое газетой г... но. Все-таки для девушек эстетика имеет значение.

Вы действительно считаете, что имеет значение то, чем именно прикрыли г... но с эстетической точки зрения?

Добавлено позже:

Если бы вы по каким-то причинам решили оставить ключи в лифте, чтобы, допустим, кому-то передать, для вас бы имело значение, чем вы их прикрываете?

Но нет никаких причин. Нет ни одной вообще причины.  Чтобы мать оставила ключи в лифте от квартиры где спит её дитё. Таких причин не существует.  Как и ЭСТЕТИКИ в том, когда пытаешься что-то скрыть, в лифте это не скрывают. Можно скрыть под ковриком, в почтовом ящике, на окне оставить на крайней случай.  Но только не на полу в лифте ...

[[email protected]]

А подъезд? Что-то так все не просто в подъезде... Поквартирный обход и всё?  А что даст эта фотография в том самом подъезде, где жила Ирина?
Предположим обход...
Видели или слышали что-нибудь ночью ?
Нет нет. Все было тихо ...
Видели эту девушку ночью?
Нет нет.
Знаете что она живёт в вашем подъезде?
Кто-то может и не знать... ну да, видели пару раз..

В общем одна из версий. Что Ирина исчезла в результате какого то конфликта все больше вырисовывается...

Добавлено позже:А зачем её удерживать?

поиздевались да бросили умирать в какой нибудь заброшке,как вариант,не то чтобы прямо удерживать,как в зиндане

Добавлено позже:
сколько там лет то тело неопознанной дамы пролежало,лет 5?где пять там и десять,воля случая,если кто наткнется,а если под снос пошло,то все,концы в воду,так сказать

Добавлено позже:
но если газета с ее ящика,по любому она сама ее достала,думаю так

Добавлено позже:

Имеет значение, как выглядела газета. То есть такой не стыдно и прикрыть ключи. Не будет выглядеть как прикрытое газетой г... но. Все-таки для девушек эстетика имеет значение. Если бы вы по каким-то причинам решили оставить ключи в лифте, чтобы, допустим, кому-то передать, для вас бы имело значение, чем вы их прикрываете?

вот хоть тресни,не могу обосновать ни одну из таких причин

Добавлено позже:
если только это не сделано второпях,дабы ключи не попали к кому то ,,не тому,,

Добавлено позже:
просто времени было катастрофически мало,только так,положить ключ прикрыв газетой,для чего(кого)просто теряюсь сказать,логика и здравомыслие с этим не вяжется вообще

[Паганель]

если только это не сделано второпях,дабы ключи не попали к кому то ,,не тому,,

Но тогда это только нападение. Во время которого Ирина и успела положить ключи на пол и прикрыть их газетой ... что бы ими не успел завладеть нападавший.

[[email protected]]

либо все же есть какие то детали после допросов друзей-подруг,которые не озвучены здесь

Добавлено позже:

Но тогда это только нападение. Во время которого Ирина и успела положить ключи на пол и прикрыть их газетой ... что бы ими не успел завладеть нападавший.

во всяком случае,больше обьяснений не нахожу

[Christie007]

поиздевались да бросили умирать в какой нибудь заброшке,как вариант,не то чтобы прямо удерживать,как в зиндане

Добавлено позже:
сколько там лет то тело неопознанной дамы пролежало,лет 5?где пять там и десять,воля случая,если кто наткнется,а если под снос пошло,то все,концы в воду,так сказать

Добавлено позже:
но если газета с ее ящика,по любому она сама ее достала,думаю так

Добавлено позже:вот хоть тресни,не могу обосновать ни одну из таких причин

Добавлено позже:
если только это не сделано второпях,дабы ключи не попали к кому то ,,не тому,,

Добавлено позже:
просто времени было катастрофически мало,только так,положить ключ прикрыв газетой,для чего(кого)просто теряюсь сказать,логика и здравомыслие с этим не вяжется вообще

Вы хотите, чтобы в тысячный раз обосновали, кому и зачем могло понадобиться положить ключи в лифт под газету? Пожалуйста, не привыкать.
Некто совершил спонтанное преступление. Некто знает, что многим может быть известно, что он последний общался с жертвой и что он должен был отвезти ее домой. Чтобы не быть голословным некто решает подкрепить свои слова чем-то материальным, указывающим на то, что жертва покинула его машину и зашла в подъезд. Для этого некто, идя на определённый риск, подъезжает к дому жертвы и выждав удобный момент, заходит в подъезд. В автомобильных перчатках он держит ключи. Ему приходит мысль взять газету, чтобы прикрыть лицо, изображая, что просматривает в случае появления кого-то в подъезде. И тут же приходит мысль прикрыть этой газетой ключи, чтобы иметь возможность проконтролировать их обнаружение утром. А также приходит мысль взять газету из ящика жертвы, чтобы лишний раз указать на то, что она побывала в подъезде. Все это, как и отправленные на отключенный телефон смс, должно также указывать на нападение в лифте

[[email protected]]

Вы хотите, чтобы в тысячный раз обосновали, кому и зачем могло понадобиться положить ключи в лифт под газету? Пожалуйста, не привыкать.
Некто совершил спонтанное преступление. Некто знает, что многим может быть известно, что он последний общался с жертвой и что он должен был отвезти ее домой. Чтобы не быть голословным некто решает подкрепить свои слова чем-то материальным, указывающим на то, что жертва покинула его машину и зашла в подъезд. Для этого некто, идя на определённый риск, подъезжает к дому жертвы и выждав удобный момент, заходит в подъезд. В автомобильных перчатках он держит ключи. Ему приходит мысль взять газету, чтобы прикрыть лицо, изображая, что просматривает в случае появления кого-то в подъезде. И тут же приходит мысль прикрыть этой газетой ключи, чтобы иметь возможность проконтролировать их обнаружение утром. А также приходит мысль взять газету из ящика жертвы, чтобы лишний раз указать на то, что она побывала в подъезде. Все это, как и отправленные на отключенный телефон смс, должно также указывать на нападение в лифте

гениально,конечно,прикрывать лицо газетой,и какой матерый Ск однако,всегда под рукой перчатки,дабы не оставлять отпечатков,надеюсь,следователи Н-ска учтут Вашу версия,и пойдут,хм,верным путем

Добавлено позже:
а что шмотки,рост,комплекцию могут описать возможные свидетели,не?не вариант?главное лицо газетой прикрыть

Добавлено позже:
полиция Н-ска сопливые непрофессионалы,не смогли расколоть ,полиграф-ржавая коробка врущая,ну ок,но здесь то в теме,да,профи,щелкающие как орешки все висяки

[Christie007]

гениально,конечно,прикрывать лицо газетой,и какой матерый Ск однако,всегда под рукой перчатки,дабы не оставлять отпечатков,надеюсь,следователи Н-ска учтут Вашу версия,и пойдут,хм,верным путем

Добавлено позже:
а что шмотки,рост,комплекцию могут описать возможные свидетели,не?не вариант?главное лицо газетой прикрыть

Ну тут и спинозой быть не надо. Об отпечатках, мне кажется, уже в детском саду все знают)).
Описать конечно могут, но не описали. Все-таки время после полуночи, уже не проходной двор. И газетка это лучше, чем ничего. Кстати, как раз все это говорит не о матером преступнике, а просто о неглупом и креативном человеке в критической ситуации. Тут поведение может быть очень разное. И решения принимаются быстро, времени продумывать все детали нет. Решения могут приходить спонтанно. Были или нет перчатки неизвестно. В любом случае отпечатков (по Квантуму) нет, ну а там как знать.
А если бы застукали, мог бы и отмазку придумать. Например, она не ответила на смс, он заволновался, вошёл в подъезд, ничего не увидел и решил, что отключила телефон и легла спать. Или что она что-то забыла в машине, хотел отдать, но передумал, т.к. могла сразу спать лечь. Тогда бы ключей в лифте уже не было скорее всего. Но... кто не рискует, тот не пьет шампанское.

[purple tea]

Оффтоп (текст не по теме)

а что шмотки,рост,комплекцию могут описать возможные свидетели,не?не вариант?главное лицо газетой прикрыть

- О, привет, Сань. Какими судьбами?
АС, прикрывая лицо газетой:
 - Я не Саня
 - Но, Саш, я же вижу, что это ты. Что ты тут делаешь, ждёшь И.?)
- Нет, это не я...

Наверное, в версии АС, было бы более реалистично   подняться к ящикам, чтобы удостовериться не идёт ли кто ( или вспугнул какой- то шум). Далее "осенило" взять газету. 
 

[Advokat47]

На знаменитый пустырь намекаете? Его объехать можно со всех сторон - и с Демакова, и с Российской, и с Полевой. А Ирине туда идти - по дорожке между домом и Золотой рощей, а потом мимо своей машины по Демакова - и за угол. Можно и с другой стороны дом обогнуть, но того пути я видео и фото не нашла.

Да, как вариант из ближайших мест. Вышла из подъезда... дошла до своей машины... что-то в ней взяла... и направилась на встречу, продолжая держать в руке ключи с телефоном, так как планировала вернуться. Рядом с пустырем около машины произошел конфликт приведший к нс. Где И. живёт знали... сняли с пальца ключи и отвезли к подъезду в лифт, чтобы показать, что И. там была. Куда дели тело можно будет предположить после установления иномарки. Друзья АС, И., ВС, ВМ могут помочь в установлении иномарки.
Перед опросом необходимо посмотреть не только восстановленные фото, но и архивные с наличием похожей иномарки, чтобы при опросе была возможность для сравнения

[GиперборЕя]

По поводу газеты. Лучший способ попросить в редакции по контактам. На сайте есть архив, но он 2018 заканчивается.

[Varnasha]

Куда иномарка уехала? Домой в НЕ? Или в первомайку?

Или в Заельцовский...

Добавлено позже:

Выйти сама не могла.

Паганель, Тут выше я вообще-то довольно подробно изложила 6 версий, куда могла уйти Ирина (в некоторых - опираясь на известные факты из хронологии, альбома и ссылок) и откуда при этом могли взяться ключи. Я эти версии излагаю уже на протяжении 400-т страниц. Но по просьбе Кристи, снова повторила основные. Опять пропустили?
Вот этот пост: https://taina.li/forum/index.php?msg=1305012
Другие форумчане также излагали свои версии по этому поводу - куда она могла отправиться с ключами и без них - и многие из этих версий куда более реалистичны, чем "случайный маньяк в лифте" и "убийство на обочине за 5 мин".

Из подъезда можно выйти, просто нажав на кнопку, ключи при этом в руках держать необязательно - это в том случае, если Ирина их выронила или положила сама. Но она могла и с ключами выйти и передать их кому-то вне подъезда (а тот потом подложил), или у неё их могли отобрать после её выхода из подъезда.

Что мешало Ирине выйти из подъезда между 00.05 и 00.25 09.09.09. ? Зачем создавать лишние преграды для расследования и версий, утверждая "НЕ МОГЛА"?

Добавлено позже:

Они не утверждают

Они именно что утверждают:
 Квантум: "События, которые развивались, были уже на иной территории, она известна. Дополню, это вполне можно тут написать, что факт присутствия в подъезде есть. А вот про предпосылки я бы не был так уверен. Тут как раз вопросы мотивов, а они прорабатываются. https://taina.li/forum/index.php?msg=1304162

Следком:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

"Зашла в подъезд №2 по ул.Демакова,1"

Добавлено позже:

И что с того, что это цитата? Она разве не показывает в что все как обычно? Или обычно тоже было в кавычках? Вы пойдёте в кино, когда все очень плохо? Нет! И это очевидно.

Его точные слова: "В поведении странного ничего не было, как обычно "самая счастливая женщина на свете"!!!!"      https://forum.academ.club/index.php?showtopic=582200&st=30
О чём это может говорить:
1. Ирина занималась психотренингами и умела не демонстрировать внешне свои эмоции.
2. Странного не было именно в поведении, а что там было у неё на душе, АС просто не увидел, процитировав собственные слова Ирины - в кавычках.
3. АС сознательно не выкладывает на форум всю известную ему информацию (лично я убеждена в этом на 100%)

Могу ли я лично пойти в кино, когда есть проблемы в жизни и я обдумываю способы их решения? Конечно, могу! Чтобы успокоить эмоции, сделать перерыв, "утро вечера мудренее", ещё раз спросить о чём-то своего спутника.  А если уже выработала план, по которому надо уйти из дома пораньше, чтобы не объясняться с родственниками, куда это я в 12 ночи из дома отправилась, то тем более - пойду.

Добавлено позже:

Но нет никаких причин. Нет ни одной вообще причины.  Чтобы мать оставила ключи в лифте от квартиры где спит её дитё. Таких причин не существует.  Как и ЭСТЕТИКИ в том, когда пытаешься что-то скрыть, в лифте это не скрывают. Можно скрыть под ковриком, в почтовом ящике, на окне оставить на крайней случай.  Но только не на полу в лифте ...

Паганель...

Оффтоп (текст не по теме)

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
(W. Shakespeare "Hamlet"
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.)

1. Надо именно - на полу в лифте и газетой новой и чистой прикрыть. Чтобы нашли, чтобы заметили.
2. Потеряны случайно в подъезде и закинуты кем-то в лифт до соседки, отдельно от газеты. Совпадения случаются.
3. Положены самой Ириной: в критической ситуации (сильно не понравился кто-то из встретивших в подъезде), если закружилась голова (проблемы с давлением и т.п.) и произошло временное помутнение сознания, в сильно расстроенных чувствах, которые устала сдерживать в присутствии АС (пример Жени Ш., бросившей телефон, вещи в прихожей и открытую дверь)

[ariuna120]

Допустим, Ирина вошла в подъезд, ее там ждал знакомый человек - случайно для Ирины или запланировано. Разговор приглушенно, шепотом, обсуждение каких-то вопросов, уговоры, возражения. Лифт открыт, возможно Ирина в лифте, тот другой – вне лифта. Жестикулируя, Ирина уронила ключи. В этот момент услышали звук открывающейся входной двери подъезда, Ирина (и собеседник/ца подумал(а)) : а вдруг это АС вернулся? (а возможно именно в этот момент Ирина выронила ключи, засуетившись).
Времени поднимать ключи не было, быстро среагировали : наклонились, накинули сверху газету, которую в ожидании Ирины Некто/Некта брал почитать, -  и побежали на верхний этаж переждать, чтобы потом спуститься. В это время и зашла соседка, которая войдя в лифт нашла ключи, и забрала их  вместе с газетой. А когда Ирина и Некто/Некта спустились, вызвали лифт, - ключей не оказалось. Немая сцена ….. Может тут и прозвучала та самая фраза  "Будешь теперь знать, сука". Кстати, а эту фразу могла Ирина произнести?
И теперь можно предположить, что Ирина могла выйти из подъезда несколько позже, чем 00.25 09.09.2009 : поискали ключи на лестницах, или не стали этого делать – и вышли из подъезда -  вместе или поодиночке (Некто/Некта вышел, Ирина бросилась догонять)…

[Quantum]

А ещё факт нахождения соседкой ключей в лифте не говорит о том, что ИС в подъезде в этот момент не было.

[Varnasha]

А ещё факт нахождения соседкой ключей в лифте не говорит о том, что ИС в подъезде в этот момент не было.

Тогда, возможно, этот самый/ая Некто/а, с которым И. разбиралась в подъезде и есть тот свидетель, подтвердивший её пребывание там. Потом И. из подъезда ушла по своим делам, а Некто - по своим, и у него алиби на ночь.

[bjanca]

Зайдя в лифт с ключами и газетой над ними в руке, И. могла неудачно подвернуть ногу, такое случается даже в обуви на плоской подошве.  Из-за внезапной боли И. положила ключи и газету прямо на пол и в стрессе об этом забыла.  Далее она, стараясь не наступать полностью на ногу, вышла из лифта, чтобы сесть на скамейку во дворе,  снять кроссовок и массировать ногу. Далее она кого-то встретила.

[Marina]

А с подвернутой ногой выйти на своём этаже и пойти домой ? Не-не ? Нужно доехать до своего этажа и поехать вниз на лавочку ? И во время этого путешествия не вспомнить про ключи ?

[Mangusta]

Как вариант. Ирина собиралась с кем-то переговорить во дворе дома после кино. Но не хотела чтобы об этом знал Александр. Вошла в подъезд, взяла газету, просто чтобы не стоять столбом в парадном и вышла на встречу к машине. Разговор пошел не так как думала Ирина, приехавшие запихнули ее в машину и уехали. Ключи и газета были у Ирины в руках, потому что она предполагала, что разговор продлится всего несколько минут и она пойдет домой. Когда ее заталкивали в машину, она их выронила.
Во дворе был свидетель, который видел из какого подъезда вышла Ирина, он поднял ключи и газету и отнес в лифт, пологая, что там то уж точно не потеряется. Возможно, разговор происходил таким образом, что свидетель решил, что это шутка. Когда начались поиски, испугался что его в чем-то обвинят и промолчал.

[Катя Иванова]

А ещё факт нахождения соседкой ключей в лифте не говорит о том, что ИС в подъезде в этот момент не было.

А что вы имеете в виду? Что она была у кого-то из соседей в квартире? Или стояла где- на лестнице между этажами, разговаривая с кем-то? Но зачем тогда ключи в лифте? Вот тут не понимаю аргументов.