Лифт - стр. 852 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2244138 раз)

Nasyame, Умптек и 61 гостей просматривают эту тему.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #25530 : 22.09.21 13:48 »
АС никогда в статусе подозреваемый и не был
Так это заявление - не более, чем Ваша частная точка зрения, ничем не подтвержденная. Поскольку в этом деле для Вас все - только ники в инете.

Добавлено позже:
Паганель
тут аргументы значения не имеют, имеют значение лаборатории и их мощности, а так-же способности и возможности, коих у оппонентов слишком сомнительны.
материал для лабораторий предоставляют ведь люди. А в данном случае не ясно, как, когда и откуда этот материал был взят. Поэтому надо изучать исторические факты
« Последнее редактирование: 22.09.21 13:53 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 332
  • Благодарностей: 10 158

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 09:41

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=ab7laqevodo7c68qsnbtelnm8t&topic=14957.0
Лифт
« Ответ #25531 : 22.09.21 13:54 »
Так это заявление - не более, чем Ваша частная точка зрения, ничем не подтвержденная. Поскольку в этом деле для Вас все - только ники в инете.
в каком смысле частная, его могли подозревать, но не более того, могут подозревать кого угодно, но его ведь не арестовали и не поместил под домашний арест, он не воспользовался услугами адвоката. Против него нет улик...

Подозреваемый-это уголовно преследуемое лицо на досудебном производстве. В соответствии со ст.46 УПК РФ подозреваемый-это лицо:

-в отношении которого возбуждено уголовное дело;

— лицо в отношении, которого избрана мера пресечения до предъявления ему обвинения;

×
— лицо, уведомленное о том, что его подозревают в совершении конкретного преступления;

-лицо задержано по подозрению в совершении преступления.

Из указанной нормы следует, что для того чтобы лицо приобрело процессуальный статус подозреваемого, должны быть совершены соответствующие процессуальные действия, а именно:

— вынесено постановление о возбуждении уголовного дела в отношении этого лица за совершение конкретного преступления;

— произведено фактическое задержание лица и составлен протокол задержания лица подозреваемого в совершении преступления;

— лицо уведомили о том, что его подозревают в совершении преступления;

— в отношении лица избрали меру пресечения.

Уведомление в подозрении

Уведомление о подозрении применяется в дознании. В уведомлении кратко излагается тезис подозрения. Затем это уведомление предъявляется лицу, ему разъясняются суть подозрения, правовые последствия и возникшие в связи с этим права. После этого только следует допрос подозреваемого.

Такая процедура получения статуса подозреваемого имеет существенные недостатки: не позволяет данному порядку быть оптимальным средством постановки лица в статус подозреваемого. Одним из них является то, что в ходе его производства отсутствует защитник, поскольку согласно ч.3 ст. 49 УПК РФ, защитник участвует в уголовном деле с момента вручения уведомления о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном ст. 223.1 УПК РФ, в которой о защитнике нет ни слова. Получается, что защитник в этой процедуре вообще не предусмотрен, что является пробелом законодателя. Учитывая значимость совершаемых дознавателем действий, присутствие защитника в ходе их следует признать необходимым.

Кроме этого, определенные вопросы вызывает сама форма выносимого дознавателем решения, именуемая уведомлением. Непонятно, почему законодательно не предусмотрено в этом случае обязательного вынесения постановления, как в случае предъявления обвинения. Ведь по своему содержанию уведомление сходно с постановлением о привлечении в качестве обвиняемого.

На предварительном следствии процедура иная. Как правило, уголовное дело возбуждается по факту совершения преступления неизвестным лицом. Как только в ходе следствия появляются, лицо, фактически подозреваемое в совершении преступления, его либо задерживают, либо к нему применяют одну из мер пресечения согласно УПК РФ.

Приобретение статуса подозреваемого

Лицо приобретает статус подозреваемого НЕ с момента составления протокола задержания, а с момента фактического задержания, то есть с момента лишения возможности лица свободно передвигаться. Это правило законодатель закрепил в УПК, поскольку на практике лицо задерживается за много часов составления протокола задержания. Оперативные сотрудники помногу часов опрашивают фактически задержанного, берут образцы на исследование, возят задержанного на медицинское освидетельствование. Очень часто во многих случаях оперативные сотрудники применяют к задержанному недозволенные методы дознания, применяют пытки и только получив от задержанного признательные показания, передают его следователю (дознавателю) для проведения следственных действий.

Сложилась порочная практика, при которой вопреки положениям УПК РФ вопрос о задержании фактически принимают оперативные сотрудники полиции, которые после согласований с начальником полиции, прокурором говорят лицу, ведущему расследование задерживать лицо, подозреваемое в совершении преступления или нет. Многие, не выдержав психологического давления или побоев, желая избежать задержания и ареста, соглашаются дать признательные показания, о чем потом часто жалеют.

В названной норме УПК дано формально-юридическое понятие подозреваемого. Конституционный суд РФ дал более широкое понятие подозреваемого, указав, что уголовное преследование в любом виде говорит о наличии подозрений в отношении этого лица, что дает ему право на защиту и отказ от дачи показаний независимо от отсутствия процессуального статуса подозреваемого.

Задержанный по подозрению в совершении преступления должен быть допрошен в течение 24 часов. Допрос задержанного подозреваемого-это не только обязанность лица, производящего расследование, но и право самого подозреваемого.

Следователь (дознаватель) обязаны указать в протоколе задержания и в постановлении об избрании меры пресечения указать, в чем гражданин подозревается.

В статусе подозреваемого подследственный пребывает ограниченный промежуток времени. Если подозреваемый был задержан, а после арестован по постановлению суда, то статус подозреваемого лицо может сохранять не более 10 суток, поскольку в течении этого времени следователь должен предъявить подозреваемому обвинение. С этого момента подследственный приобретает статус обвиняемого.

Если обвинение не будет предъявлено в указанный срок, то лицо освобождается и формально, утрачивает статус подозреваемого, конечно, кроме случаев, когда уголовное дело возбуждалось не по факту, а в отношении этого лица.

Иная ситуация имеет место быть в дознании.Здесь лицо сохраняет статус подозреваемого до момента составления обвинительного акта.

Подозреваемый имеет право на защиту. Если лицо задерживается по подозрению в совершении преступления, то защитник предоставляется ему с момента задержания, на практике при составлении протокола задержания. При вручении уведомления защитник предоставляется с момента вручения копия уведомления.

Права подозреваемого

Подозреваемый формально имеет широкий круг прав. Ряд из них уже были названы-это право знать в чем лицо подозревается, право на защиту, право давать показания и объяснения по поводу подозрений в отношении него на родном языке.

Кроме этого, лицо в статусе подозреваемого вправе отказаться от дачи показаний и за это он не несет никакой ответственности. Подозреваемый вправе представлять доказательства, заявлять ходатайства о проведении следственных и иных процессуальных либо оперативно-розыскных действий. Он так же вправе иметь переводчика, ознакомиться с протоколами следственных действий, проводимых с его участием, подавать жалобы, иметь свидания с защитником и ряд других прав.

Следует заметить, что УПК предоставляет право снимать копии с материалов уголовного дела только обвиняемому, однако, с учетом положений п. 11 ч. 4 ст.47 УПК РФ, такое право должно предоставляться и подозреваемому.

При назначении экспертизы подозреваемый имеет те же права, что и обвиняемый, они перечислены в ст.198 УПК РФ. Многие неопытные следователи допускают ошибки при назначении криминалистических экспертиз. Они знакомят подозреваемого (чаще уже обвиняемого) одновременно с постановлением о назначении экспертизы и уже с готовым заключением экспертизы, ограничивая законные права подследственного: заявить отвод эксперту, просить поставить перед экспертом вопросы и другие. Подозреваемый так же допускают ошибку подписывают протоколы ознакомления с постановлением о назначении экспертизы и ознакомления с заключением экспертизы, в которых не указаны даты их составления и еще хуже не заявляют о проведении повторной экспертизы в связи с нарушением их прав, что немаловажно. Почему это важно описано здесь.

Из обязанностей подозреваемого можно отметить только одну: если подозреваемый находится на свободе, он обязан являться по вызовам следователя (дознавателя). Если в отношении подозреваемого избрана мера пресечения не в виде домашнего ареста, то он обязан соблюдать требования закона относительно поведения лица, в отношении которого избрана эта мера пресечения.

Допрос подозреваемого-требования допустимости

При отсутствии перечисленных условий лицо не может быть признано подозреваемым, а, следовательно, допрашиваться в таком процессуальном статусе оно не может. Протоколы допросов в качестве подозреваемого лица, не приобретшего статуса подозреваемого должны исключаться судом как недопустимые доказательства. Но на практике следователи (дознаватели) продолжают допрашивать лиц, подозреваемых в совершении преступления в качестве свидетелей, а позже уже в качестве подозреваемых.

Если задержание подозреваемого было произведено с нарушением закона, то это лицо не приобрело статуса подозреваемого, а потому допрос такого лица в качестве подозреваемого так же должен признаваться судом недопустимым доказательством.

Так по одному из уголовных дел Верховный суд РФ указал, что в протоколе задержания не указаны законные основания задержания, что влечет задержание незаконным, а отсюда исключает допрос подозреваемого из числа доказательств.

Распространенной ошибкой следователей является допрос в качестве свидетеля лица фактически подозреваемого в совершении преступления. Такие протоколы допросов свидетелей не имеют доказательственной силы, поскольку процессуальное положение и порядок допроса свидетеля и подозреваемого существенно различаются. Свидетель не может воспользоваться помощью защитника. Участие юриста при допросе свидетеля в соответствии с положениями Конституции РФ существа дела не меняет, так как юрист лишь присутствует при допросе, но правами защитника не наделен. Свидетель предупреждается об уголовной ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний, в то время как подозреваемый вправе отказаться давать показания.

Недопустимым является так же протокол допроса подозреваемого, в которых отсутствует изложения обстоятельств совершения преступления, а лишь указано, что допрашиваемый подтверждает показания ранее данные им в качестве свидетеля.

Перед допросом подозреваемого ему должны быть разъяснены его процессуальные права, что отражается в протоколе допроса. Отсутствие в протоколе сведений о разъяснении прав подозреваемого, в первую очередь право отказаться от дачи показаний, влечет непригодность допроса подозреваемого в качестве доказательства. Однако, не разъяснение указанного положения Конституции РФ при повторном допросе подозреваемого, поскольку ранее оно разъяснялось.

Безусловным основанием для исключения из доказательств допрос подозреваемого без участия защитника. Непригодным доказательством является так же допрос подозреваемого, если защитник защищал двух подозреваемых по одному уголовному делу, а интересы одного подозреваемого противоречат интересам другого и их показания существенно разнятся.

Необеспечение подозреваемому права пригласить защитника по своему выбору так же является существенным нарушением УПК РФ, а отсюда допрос подозреваемого будет непригодным доказательством.
https://www.9111.ru/questions/777777777778471/
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #25532 : 22.09.21 13:57 »
вы же сами написали этот хронометраж. Какие детали нужны именно
Да, я написала хронометраж инцидента ПОСЛЕ 00.30. Но хронометраж такого же ДО - никто так и не написал правдоподобно. А примеры других дел не работают, т.к. там совершенно другой хронометраж и обстоятельства.

Паганель, я уже много раз давала ссылку на ст.46 УПК РФ. Придётся ещё раз:

УПК РФ Статья 46. Подозреваемый
 
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.
(п. 4 введен Федеральным законом от 06.06.2007 N 90-ФЗ)
2. Подозреваемый, задержанный в порядке, установленном статьей 91 настоящего Кодекса, должен быть допрошен не позднее 24 часов с момента его фактического задержания.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. В случае, предусмотренном пунктом 2 части первой настоящей статьи, подозреваемому предоставляется право на один телефонный разговор на русском языке в присутствии дознавателя, следователя в целях уведомления близких родственников, родственников или близких лиц о своем задержании и месте нахождения, а дознаватель, следователь должен исполнить обязанности по уведомлению о задержании в соответствии со статьей 96 настоящего Кодекса.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 437-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Выделенный пункт - наш случай. Согласно этим статьям, могут задержать на 48 часов, но если обвинение не предъявлено (не найдено оснований) - обязаны отпустить. Но в течение этих 48 часов человек является подозреваемым
« Последнее редактирование: 22.09.21 14:05 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Znayu | Толмач

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 332
  • Благодарностей: 10 158

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 09:41

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=ab7laqevodo7c68qsnbtelnm8t&topic=14957.0
Лифт
« Ответ #25533 : 22.09.21 14:06 »
материал для лабораторий предоставляют ведь люди. А в данном случае не ясно, как, когда и откуда этот материал был взят. Поэтому надо изучать исторические факты
факты заключаются в том, что как только появляются факты, сразу находятся желающие их оспорить. Чем вы можете оспорить исследования, которые проводились в самой-самой мощной лаборатории в мире в США? Но желающих оспорить эти исследования будет не меньше.
Другой пример Гонсало Амарал, написал целую книгу изобличающую Кейт Макканн, но не представил при этом никаких доказательств. Он заработал на этой книге деньги, но ещё скомпрометировал целую семью, расколол общество на две категории. И даже многие из тех, кто верили Макканнам, отвернулись от них. Ну а какие доказательства он представил в книге? Никаких кроме своих домыслов. Почему сейчас, именно в данный момент не протестует? Да просто Это никому не интересно сейчас... 
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | [email protected] | Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #25534 : 22.09.21 14:10 »
Возможно именно с которой следствие и зашло в тупит, но мне кажется все версии рассматривались и рассматриваются паралельно даже сейчас нет никаких признаков выделять какую-то из версий. . . Можно конечно довериться СК и отбросить версию убийства из ближайшего окружения Ирины и отмести самостоятельный уход. . . Но какие версии останутся?
В тупик заходят когда ловят маньяка, а читая сми может показаться что тупик это тупик, хотя на самом деле это может быть "стоп-информация" по одной версии или мероприятие направленное на совершение действий/бездействий маньяком, но все эти действия совершались в 2009г. Параллельно в разработке были и другие версии. Сейчас возможно рассматривают комбинированную версию.


Поблагодарили за сообщение: Паганель

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 332
  • Благодарностей: 10 158

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 09:41

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=ab7laqevodo7c68qsnbtelnm8t&topic=14957.0
Лифт
« Ответ #25535 : 22.09.21 14:12 »
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
я что-то не пойму, А разве А.С был задержан в качестве подозреваемого? Какие основания для этого были? Человека нельзя задержать и назначить подозреваемым просто так, без оснований.  Вы не понимаете, что есть ещё и конституция? И что что он подвозил и последний видел? Вы понимаете что тела нет? Нет самого факта преступления как такового. Вы можете расширить функции за счёт возбуждения УД, но не можете произвести арест по своей прихоти. . .За это потом придётся нести ответственность вплоть до уголовной.. У нас Саша уже и в ИВС сидел?

Добавлено позже:
Параллельно в разработке были и другие версии. Сейчас возможно рассматривают комбинированную версию.
А что можно комбинировать? Друг-убийца или друг-маньяк-сосед-убийца? Что по вашему могут комбинировать?

Добавлено позже:
В тупик заходят когда ловят маньяка,
Вот и я про это. Возможно именно присутствие маньяка, прототип Александрова с переполненным в голове буфером и стоило поискать?

Добавлено позже:
Да, я написала хронометраж инцидента ПОСЛЕ 00.30. Но хронометраж такого же ДО - никто так и не написал правдоподобно. А примеры других дел не работают, т.к. там совершенно другой хронометраж и обстоятельства.
Обстоятельства те же, убил и спрятал тело. Если бы вы внимательно читали все примеры, которые я вам привожу, то поняли бы что такие случаи постоянно случаются и поэтому всё возможно. Если что-то не возможно, то это явно не убийство по неосторожности из-за вспышки гнева... Что, нельзя в лесном массиве спрятать тело и избавиться от улик?

Добавлено позже:
В случае же со спланированным, организованным перступлением, надо искать того, кто в тени и у кого есть серьёзный мотив - не для спонтанного "на почве внезапно возникшей ненависти". И такой чел не будет планировать себя "последним видевшим". Он скорее подставит этого "последнего" - и такую версию я тоже рассматриваю, уважаемый Паганель.
когда внезапно, то нечего не спланируешь ... Какой мотив?  И Лес вы исключили? А водоём? Обязательно всплывёт?
« Последнее редактирование: 22.09.21 14:29 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | [email protected] | Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #25536 : 22.09.21 14:30 »
А что можно комбинировать? Друг-убийца или друг-маньяк-сосед-убийца? Что по вашему могут комбинировать?
АС+ИС как Мастер+Маргарита, а их окружение, как Сон в летнюю ночь, и во всех этих произведениях
« Последнее редактирование: 22.09.21 14:33 »


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Znayu

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 332
  • Благодарностей: 10 158

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 09:41

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=ab7laqevodo7c68qsnbtelnm8t&topic=14957.0
Лифт
« Ответ #25537 : 22.09.21 14:40 »
АС+ИС как Мастер+Маргарита, а их окружение, как причина инцидента
*THUMBS UP*
вы так точно описали версию которой именно я и придерживаюсь  *THANK*, разве что какой-то маньяк ещё пока тоже в приоритете.
Только где тут комбинация?

Добавлено позже:
Почему Вы проводите аналогию с исчезновением именно Марии Басовой в Бирюлёвском дендропарке - мне не очень понятно.
ну так она и исчезла именно там где всё исхожено и истоптано. Грибники, прохожие, отдыхающие, пикники и.т. д. Но ведь исчезла и очень быстро, можно сказать мгновенно.
« Последнее редактирование: 22.09.21 15:54 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | BigHand | Mangusta | [email protected]

Znayu


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 581

  • Расположение: Расположение

  • Был 15.01.22 02:13

Лифт
« Ответ #25538 : 22.09.21 16:50 »
Каким образом исчезла голосовалка?!

Верните голосовалку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И с теми результатами, что были.

Кто-то здесь покрывает АС. И мы даже знаем кто.
« Последнее редактирование: 22.09.21 16:56 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Christie007 | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #25539 : 22.09.21 17:35 »
Каким образом исчезла голосовалка?!

Верните голосовалку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И с теми результатами, что были.

Кто-то здесь покрывает АС. И мы даже знаем кто.
Создайте петицию на change.org. Интересно: сколько народу подпишет?


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka | ariuna120 | GиперборЕя

Znayu


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 581

  • Расположение: Расположение

  • Был 15.01.22 02:13

Лифт
« Ответ #25540 : 22.09.21 17:41 »
Создайте петицию на change.org. Интересно: сколько народу подпишет?
Вот и создайте, если вам интересно.

А голосовалка должна быть возвращена.

Не знают уже как обелить своего АС. Точно также дружки АС банили неугодных. А здесь на них жалуются и стирают голоса.

Вывод: АС - убийца Ирины.
« Последнее редактирование: 22.09.21 17:46 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #25541 : 22.09.21 17:43 »
ну так она и исчезла именно там где всё исхожено и истоптано. Грибники, прохожие, отдыхающие, пикники и.т. д. Но ведь исчезла и очень быстро, можно сказать мгновенно.
Исчезла - да, но была ли жертвой преступления? Для версий спонтанного или предумышленного убийства Ирины в ночь с 8 на 9 сентября 2009 аналогиями могут быть только те исчезновения, где точно известно, что причина исчезновения - преступление. Например, относительно недавняя история с Кристиной Журавлевой.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Вот и создайте, если вам интересно. А голосовалка должна быть возвращена.
Слишком влиятельные и могущественные силы стоят за АС, просто так голосовалку не вернут. Петиция на change.org - один из немногих реальных шансов добиться ее возвращения.
« Последнее редактирование: 22.09.21 17:50 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka | Mangusta | ariuna120 | Varnasha

Znayu


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 581

  • Расположение: Расположение

  • Был 15.01.22 02:13

Лифт
« Ответ #25542 : 22.09.21 17:52 »
Не могу поверить глазам своим. Стёрли голосовалку и на полном серьёзе обсуждают, что если не нашли тела, то и убийста не было.   %-)


Поблагодарили за сообщение: Christie007 | BigHand | Aquarelle

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Лифт
« Ответ #25543 : 22.09.21 17:53 »
Комментарий модератора
Голосование было утрачено в результате технической ошибки, к сожалению, вернуть не удалось. Напишите, пожалуйста, варианты вопросов - я создам новое, краше прежнего)
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | GиперборЕя | Нэнси

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 175

  • Была 07.11.24 19:05

Лифт
« Ответ #25544 : 22.09.21 17:53 »
Вот и создайте, если вам интересно.

А голосовалка должна быть возвращена.

Не знают уже как обелить своего АС. Точно также дружки АС банили неугодных. А здесь на них жалуются и стирают голоса.

Вывод: АС - убийца Ирины.
Далась вам эта голосовалка. Что она даёт? Или вы планируете на ее основании написать заявление, что так мол и так, N человек считают, что убийца АС?


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Паганель | ariuna120 | GиперборЕя

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 332
  • Благодарностей: 10 158

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 09:41

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=ab7laqevodo7c68qsnbtelnm8t&topic=14957.0
Лифт
« Ответ #25545 : 22.09.21 17:55 »
Кто-то здесь покрывает АС. И мы даже знаем кто.
Извините, но я хочу у вас спросить, вы не знаете случайно петрича? Я имею ввиду не были ли знакомы с ним лично?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka | ariuna120 | GиперборЕя | Advokat47

Znayu


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 581

  • Расположение: Расположение

  • Был 15.01.22 02:13

Лифт
« Ответ #25546 : 22.09.21 17:55 »
Слишком влиятельные и могущественные силы стоят за АС, просто так голосовалку не вернут.

Добавлено позже:
Извините, но я хочу у вас спросить, вы не знаете случайно петрича? Я имею ввиду не были ли знакомы с ним лично?
Не только не знаю, но и до сих пор не прочитал его рекламируемое здесь произведение.
« Последнее редактирование: 22.09.21 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 332
  • Благодарностей: 10 158

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 09:41

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=ab7laqevodo7c68qsnbtelnm8t&topic=14957.0
Лифт
« Ответ #25547 : 22.09.21 17:57 »
Исчезла - да, но была ли жертвой преступления?
Но мы не знаем. И мы не знаем также что произошло и Ириной.

Добавлено позже:
Не только не знаю, но и до сих пор не прочитал его рекламируемое здесь произведение.
Извините, но нельзя же считать А.С виновным только потому, что убрали голосование...

Добавлено позже:
Для версий спонтанного или предумышленного убийства Ирины в ночь с 8 на 9 сентября 2009 аналогиями могут быть только те исчезновения, где точно известно, что причина исчезновения - преступление.
Но почему? Почему например нельзя проводить аналогию с другими исчезновением, где так же не ясно что случилось.  И Уважаемый Толмач, я приводил аналогию с местом, которым является лес. В котором как видите может не только случиться что угодно, надеюсь вы не будите ссылаться на колодцы, которых и в Новосибирске достаточно..
Или это тоже непосильная задача для А.С? Сбросить тело в водоём или колодец.
« Последнее редактирование: 22.09.21 18:06 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka | Znayu | BigHand

Znayu


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 581

  • Расположение: Расположение

  • Был 15.01.22 02:13

Лифт
« Ответ #25548 : 22.09.21 18:13 »
ельзя же считать А.С виновным только потому, что убрали голосование...
Нет, конечно. Это не основная, а дополнительная причина.

А что бы думаете о словах Толмача: "Слишком влиятельные и могущественные силы стоят за АС, просто так голосовалку не вернут"?


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 332
  • Благодарностей: 10 158

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 09:41

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=ab7laqevodo7c68qsnbtelnm8t&topic=14957.0
Лифт
« Ответ #25549 : 22.09.21 18:13 »
Не могу поверить глазам своим
На самом деле, голосование утратило смысл. Так как уже не хочется, что бы строили версии на его основание.  Это не интересно... так как, как бы не хотелось, но так чисто совершить преступление за 1 час у А.С бы не вышло... если конечно он не серийный убийца не готовил тщательно это преступление... Но он явно не тянет на это...
Поверьте, в данный момент, первое место займёт уже не А.С а может другой, например маньяк из подъезда, который возможно в тот момент снимал квартиру в этом подъезде...
А.С уже обвинили практически все кто только мог, разве есть интерес это продолжать ?

Добавлено позже:
А что бы думаете о словах Толмача: "Слишком влиятельные и могущественные силы стоят за АС, просто так голосовалку не вернут"?
Я с большим уважением отношусь к Толмачу. Боюсь, что если он так сказал, то значит так и есть. Администрацию как минимум подкупили. И нам ничего не остаётся, как только с этим смириться. Вы серьёзно считаете, что голосование на что-то влияет?
« Последнее редактирование: 22.09.21 18:17 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | sunnyapple | ariuna120 | Mangusta | Advokat47 | bjanca

Znayu


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 581

  • Расположение: Расположение

  • Был 15.01.22 02:13

Лифт
« Ответ #25550 : 22.09.21 18:17 »
а самом деле, голосование утратило смысл. Так как уже не хочется, что бы строили версии на его основание.
А я считаю, что в голосовании огромный смысл. Оно показывает, как люди видят ситуацию. А именно это ценно.

И версии строят не на его основании, а на личном мнении

Добавлено позже:
Вы серьёзно считаете, что голосование на что-то влияет?
А чего ж тогда убрали, если oнo не важно?

Добавлено позже:
Комментарий модератора
Голосование было утрачено в результате технической ошибки, к сожалению, вернуть не удалось. Напишите, пожалуйста, варианты вопросов - я создам новое, краше прежнего)
А можно узнать, как зовут эту техническую ошибку? Согласитесь, очень странно, что исчезла голосовалка лишь в одной теме, в то время, как в других такой проблемы не возникло.

У меня к Вам предложение. Здесь есть ник, бесконечно пишущий лживые жалобы на неугодных ему учатников. Я предлагаю наказывать таких ников штрафными балами, чтоб знали, что за свои действия надо отвечать.
« Последнее редактирование: 22.09.21 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Рубик | Aquarelle

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 175

  • Была 07.11.24 19:05

Лифт
« Ответ #25551 : 22.09.21 18:26 »
А я считаю, что в голосовании огромный смысл. Оно показывает, как люди видят ситуацию. А именно это ценно.

И версии строят не на его основании, а на личном мнении

Добавлено позже:А чего ж тогда убрали, если oнo не важно?

Добавлено позже:А можно узнать, как зовут эту техническую ошибку? Согласитесь, очень странно, что исчезла голосовалка лишь в одной теме, в то время, как в других такой проблемы не возникло.

У меня к Вам предложение. Здесь есть ник, бесконечно пишущий лживые жалобы на неугодных ему учатников. Я предлагаю наказывать таких ников штрафными балами, чтоб знали, что за свои действия надо отвечать.
=-O вы по всем темам что ли прошлись, проверили?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Лифт
« Ответ #25552 : 22.09.21 18:27 »
Оффтоп (текст не по теме)
А можно узнать, как зовут эту техническую ошибку?
Сам АС. Восстановить справедливость сможет Персик


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #25553 : 22.09.21 18:29 »
я приводил аналогию с местом, которым является лес.
Не зря В. И. Ленин, вождь мирового пролетариата, писал, что любая аналогия хромает. Что значит "аналогия с местом, которым является лес"? Марию Басову последний раз видели в лесу? Хорошо. А Ирину Сафонову? Нет, свидетельств, что последний раз в лесу. Нет в этом аналогии.

Тело Марии Басовой находится в лесу? Неизвестно. Тело Ирины Сафоновой находится в лесу? Неизвестно. Аналогия полная, но что она дает? Роль леса в исчезновении Марии Басовой понятна: была в лесу незадолго до. Какова роль леса в исчезновении Ирины Сафоновой? Строго говоря, никакая. Лишь по одной из версий предположительный преступник предположительно спрятал ее труп в лесу и предположительно ее "скелетированные останки" до сих пор там остаются.
Колодцы в Новосибирске, конечно, есть, в том числе открытые. Могу даже Вас порадовать: в августе сего года, следуя пешком по лесной дороге от проспекта Строителей в сторону Шлюза почти параллельно Бердскому шоссе лично видел в непосредственной близости от сей дороги открытый канализационный люк. Ночью в темноте вполне реально в такой упасть. И заткнуть было нечем: крышка исчезла неизвестно куда, подходящей коряги, какими затыкают такие колодцы в таких случаях - тоже не было.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka | Advokat47 | Varnasha

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 175

  • Была 07.11.24 19:05

Лифт
« Ответ #25554 : 22.09.21 18:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Сам АС. Восстановить справедливость сможет Персик
Но только через прочтение пьесы Лифт. Что делать, понимаю, не хочется, но придется *DONT_KNOW* мы все через это прошли.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #25555 : 22.09.21 18:35 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Толмач - сегодня в 17:43
Слишком влиятельные и могущественные силы стоят за АС, просто так голосовалку не вернут.
Это был сарказм. Я не считаю, что за АС стоят какие-то могущественные силы. А факт исчезновения голосовалки считаю незначительным и ни на что не влияющим. Если честно, серьезность и горячность, с которой Вы добиваетесь ее возвращения, меня забавляет.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka | ariuna120 | Mangusta

Znayu


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 581

  • Расположение: Расположение

  • Был 15.01.22 02:13

Лифт
« Ответ #25556 : 22.09.21 18:45 »
факт исчезновения голосовалки считаю незначительным и ни на что не влияющим
Надо же. Имело-имело смысл и вдруг утратило.

Утратило оно смысл только для обеляющих АС (которым она была как кость в горле), а вот для желающих выяснить правду - актуально.

Добавлено позже:
Так когда там в машину АС заглянули? Через сколько недель после пропажи Ирины?
« Последнее редактирование: 22.09.21 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Лифт
« Ответ #25557 : 22.09.21 19:04 »
Комментарий модератора
А можно узнать, как зовут эту техническую ошибку? Согласитесь, очень странно, что исчезла голосовалка лишь в одной теме, в то время, как в других такой проблемы не возникло.
Могу вас уверить к персонажам истории о пропаже Ирины это событие отношения не имеет)
У меня к Вам предложение. Здесь есть ник, бесконечно пишущий лживые жалобы на неугодных ему учатников. Я предлагаю наказывать таких ников штрафными балами, чтоб знали, что за свои действия надо отвечать.
Предложения по модерации лучше высказывать в другом разделе, см. п.1.5. Правил форума.
Утратило оно смысл только для обеляющих АС (которым она была как кость в горле), а вот для желающих выяснить правду - актуально.
Если это голосование так актуально, то я напомню, что все еще жду варианты) Можно в ЛС, чтобы наверняка не затерялось.
« Последнее редактирование: 22.09.21 19:13 »
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | ariuna120 | BelayaBelka | Нэнси

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 175

  • Была 07.11.24 19:05

Лифт
« Ответ #25558 : 22.09.21 19:06 »
Комментарий модератора
Могу вас уверить к персонажам истории о пропаже Ирины это событие отношения не имеет)Предложения по модерации лучше высказывать в другом разделе, см. п.1.5. Правил форума.Если это голосование так актуально, то я напомню, что все еще жду варианты) Можно в ЛС, чтобы наверняка не затерялось.
Но я не делала предложений по модерации. Ни здесь, ни где-либо ещё.

Комментарий модератора
Исправила цитату на верную
« Последнее редактирование: 22.09.21 19:13 от Галчонок »

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #25559 : 22.09.21 19:13 »
А я считаю, что в голосовании огромный смысл
Смысл действительно был огромным - результаты голосования помогали некоторым лицам находиться в тени


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | sunnyapple | BelayaBelka | Паганель