Лифт

[Паганель]

Кому-то до сих пор этот "фактаж" от петрича - люб и дорог.

Я всегда буду с большим уважением относиться к людям, которые пытаются в чём-то разобраться. Найти  истину там, где её никто так и не смог найти. Откуда мы знаем, по какой причине петрич покинул тему? Обстоятельства в жизни бывают разные. ..
Он выдвигал довольно интересные мнения. Тогда, на это практически не обратили внимания, сейчас думаю стоит -
"Очень маловероятно, что её кто-то вынес из подъезда. это очень трудоёмко и как показывает практика, - даже здоровый мужчина вряд ли будет нести тело на руках более 40 метров. незачем. да еще и с сумкой"
Понятно, что если на Ирину напали в подъезде, то это очень маловероятно, скорее всего её просто заманили под каким-то предлогом, а потом просто подбросили ключи в лифт, тем самым имитируя нападение в лифте... Ну или действительно напали именно в лифте.
Если предположить, что кто-то видел, как Ирина вышла из машины и направилась в подъезд. То ему ничего не оставалось, как имитировать нападение в лифте.
Скорее, преступник просто не знал заранее, что вообще не будет свидетелей, как Ирину привёз Александр домой. Тогда ключи и газету не нужно бы было вообще подбрасывать. И количество поддерживающих "Сашульку", уменьшилось бы в разы..

[Mangusta]

Тогда ключи и газету не нужно бы было вообще подбрасывать. И количество поддерживающих "Сашульку", уменьшилось бы в разы..

Согласна, но это не потому, что ключи найдены в подъезде, а потому что они найдены в 00,30.  То есть ограничивают "Сашульку" по времени.
Кто-то считает, что он успел бы все провернуть до этого времени, кто-то что не успел бы. А если бы ключи нашли утром (что было вполне вероятно), ко количество людей склоняющихся к невиновности АС  точно так же уменьшилось бы. Потому что, вероятность подброса ключей очевидна.
Я, лично, не исключаю на 100% виновности АС, но сомневаюсь, что при таком дедлайне по времени он сработал настолько чисто и нигде не засветился. И не верю, что на обочине городского шоссе города миллионника можно убить и запаковать труп совсем без свидетелей.

Добавлено позже:

Он выдвигал довольно интересные мнения. Тогда, на это практически не обратили внимания, сейчас думаю стоит -
"Очень маловероятно, что её кто-то вынес из подъезда. это очень трудоёмко и как показывает практика, - даже здоровый мужчина вряд ли будет нести тело на руках более 40 метров. незачем. да еще и с сумкой"

Утверждение верное, но можно вывести под угрозой холодного оружия (приставив нож к горлу) и зажав жертве рот. Можно затащить в квартиру в том же подъезде.
Ведь надо рассматривать все варианты, а не только вынос на руках.

[Robin]

"Очень маловероятно, что её кто-то вынес из подъезда. это очень трудоёмко и как показывает практика, - даже здоровый мужчина вряд ли будет нести тело на руках более 40 метров. незачем. да еще и с сумкой"

Что это у него за практика, которая это показывает, интересно. Почему именно 40 метров? И что значит "незачем"?

[Varnasha]

Откуда мы знаем, по какой причине петрич покинул тему?

Какую тему он покинул? Если конкретно открытую им тему на форуме НГС, то он её покинул посте того, как форумчане обнаружили, что на форуме сотрудников МВД петрича высмеяли и что там он не смог зарегистрироваться в статусе бывшего сотрудника органов, т.е. банально соврал форумчанам.
Но саму тему исчезновения И.Сафоновой петрич отнюдь не покинул, а продолжал писать на других ресурсах и в коментах, а также публиковать пиесу "Лифт". Желание разобраться им вовсе не двигало, он не принимал ничьих аргументов и возражений - им двигало желание обвинить АС, ВМ, мать АС, создателей форума академорг и следователя Е.Скурятина.
Отрицательная роль петрича заключается также в навязывании того самого "интересного мнения" про или - или:
- или на Ирину напал в лифте некий злоумышленник и силой вынес из подъезда,
- или АС убийца.
Этот петричевский посыл до сих пор ещё присутствует в обсуждениях, именно он превалировал в теме до появления материалов и документов, на основе которых составлена хронология. Именно на основе этого петричевского подхода составлена голосовалка. Этот навязанный петричем подход - введение в заблуждение.
Потому что нет абсолютно никаких оснований считать, что Ирина не могла снова выйти из подъезда до 00.30.
Она - могла это сделать. Но почему-то петричу не выгодно это признавать, даже допускать такую возможность не выгодно. Почему?

[purple tea]

Как раз это он не обсмеял. Обсмеял и оскорбил он в данном произведении пожилую женщину.

На нгс он делал акцент на деталях, указывающих на возможную нетрадиционность.( по его скромному мнению)
20.09.09 22:26Ответ на сообщение Re: Версии исчезновения Ирины Сафоновой. Часть3. NF! пользователя Владимир Ив

убивает "Влад, я готов фотографировать тебя вечно..."

Я сам фотограф, но... извините, это больше, чем просто эмоции. И Влад несколько не одет "
__
 И по- моему выдвигал версию, где мотивом служила ревность на фоне этих самых нестандартных отношений.(  тут могу ошибаться, поправьте, пожалуйста, если это не Персик. Возможно это предположение высказал кто- то другой в беседе с П. или на основании его комментов)

[Varnasha]

это предположение высказал

Именно петрич. Причём он утрировал этот момент, умалчивая, сколько девушек было вокруг АС, и что именно в объятиях девушек АС чаще всего и фотался.
Когда петрич публиковал в разные годы свою пиесу на разных ресурсах, он прекрасно знал, что АС женился и у него родился ребёнок.

[bjanca]

Оскар Уйалд тоже был женат и имел детей... Так что люди не столь однозначны, по шкале есть и способные к контактам с обоими полами, и люди мимикрируют под социальные "нормы", особенно в ксенофобном обществе... В общем, причина ненависти Петрича к фигуранту становится понятна, это гомофобия, осталось понять, ему мерещилось на основе шутливых фото или он что-то знал.

Причем АС мог вызывать поневоле чей-то интерес, сам будучи гетеро. Нетрадиционный поклонник мог не на шутку встревожиться, услышав разговоры про женитьбу и узнав, что АС и И. стали проводить время вместе. Тогда он решил, предположим, собрать или подстроить доказательства неверности И. И вот он следил за ней, увидел, что она вышла из подъезда и воспользовался случаем или выманил ради сюрприза. Оглушил на улице, подкинул ключи в лифт, затем вывез на авто.  Тогда становится ясен хотя бы мотив АС скрывать свои подозрения,  всё, что угодно, лишь бы его не причислили к альтернативной тусовке.

[Advokat47]

Кто ищет тот найдет..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

На ссылках я был. Ни здесь, ни там нет там этой информации. Нету.

А здесь были?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Ну и как можно что-либо обсуждать, не имея информации.

Самой короткой была 3-я тема на дроме https://forums.drom.ru/novosibirsk/t1151252439.html можете обсуждать

[Varnasha]

Защищенный текст
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaThemeComments&st.groupId=57325337772094&st.themeId=68460902126910&_prevCmd=globalContentSearch&tkn=9915&_cl.id=1631881781549&_clickLog=%5B%7B%22target%22%3A%22CLICKABLE_AREA%22%7D%2C%7B%22topicId%22%3A%2268460902126910%22%2C%22groupId%22%3A%2257325337772094%22%2C%22target%22%3A%22topicCard%22%7D%2C%7B%22searchString%22%3A%22%D1%81%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%20%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%22%2C%22ui_card%22%3A%22USER_CONTENT_CARD%22%2C%22searchLocation%22%3A%22GLOBAL_CONTENT_SEARCH%22%2C%22searchPosition%22%3A%228%22%2C%22searchEntityId%22%3A%2268460902126910%22%2C%22searchActionEntity%22%3A%22CONTENT%22%7D%5D

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Спасибо огромное!

Добавлено позже:

Оскар Уйалд тоже был женат и имел детей... Так

Да, это так. И не он один. Поль Верлен тоже

Разворачиваемый текст

а вот ВМ нет

Интересная версия.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[tol2013]

прочитал только первый лист тема.. да бы не попасть под влияние массы версий.

допустим в подъезде её ждали гопстопщики... ударили бы по голове, отобрали сумку, .. никто не проверял бы жива она или нет... ограбили убежали... такого типа публика с телом бы не заморачивалась и никуда бы её не тащили, вдруг увидев, что она мертва.

другой вариант: маньяк.. и опять же на утро мы бы имели в лифте или в подъезде труп .. маловероятно, что бы маньяк потом ещё этот труп кудато тащил по городу, пытаясь спрятать... и потом  на сколько я знаю подобных случаев там больше не было  в пределах одного года.. А маньяки обычно серийники Значит то же отпадает. Впрочем есть один вариан: какой нибудь шизоид  живёт в этом же подъезде и затащил девушку к себе в квартиру.. убил.. труп потом вывез. Но врядли бы он оставил следы: её ключи и газету в лифте. Ибо по его рассуждению  найденные ключи и газета явно указывают на место преступления и он окажется рядом с этим местом. значит к нему обязательно придут люди в фуражках проверяя жильцов подъезда... а у него в шкафу труп... зачем этот риск... Ну а  если в лифте ничего нет... значит абсолютно не ясно заходила ли  девушка в подъезд или вообще тут не появлялась. Поэтому после расправы.. он бы обязательно вернулся в лифт... посмотреть не осталось ли следов... И ни ключи ни газету никто бы никогда не нашёл
Кстати интересно  жильцов в подъезде проверили  на эту версию... думаю что да

Какие ещё варианты? Что девушка выбросила внезапно свои ключи, бросила сынишку и умотала из города ( если она американский шпион... дело то в Академгородке происходило  то как версия может быть ) но здравый смыл говорит, что это была обычная девушка... Вот по сути и все версии

Александр... Допустим он убил Ирину в другом месте и что бы запутать следы подбросил ключи в лифт.. но где уверенность в том, что кто то не увидит его .и его одного у подъезда Ирины ... вся его версия тогда  расыпается ... стрёмно это и потом газета... ладно ключи... но зачем то вытащить газету из почтового ящика и бросить её  в лифте вместе с ключами... слишком заумно и бессмысленно

Муж... но муж в другом городе... ему до неё дела нет... и конечно его алиби проверили..

всё..  версии кончились... осталась только с НЛО.

Александр... Пустынный подъезд ... полночь... почему не проводил хотя бы к лифту... неестественно... диссонанс

через час или полчаса в подъезде поялвяется какая то женщина.. уже всё кончено  в лифте только ключи и газета... она никого не видит и не видит ничего подозрительного.

Что если .они посорились... Ирина... обзывает его уродом... хлопает дверью  идёт в подъезд... кругом не души. Злоба душит его... он выскакивает из машины и бежит за ней... Ирина уже вытащила газету из ящика  и стоит у лифта... дверь открывается  она заходит в лифт .и тут вбегает Александр  бьёт её кулаком в лицо... ключи газета падают... он подхватывает тело... тащит в машину.. но это уже не ссора... это больше похоже на  убийство. Если  злость внезапна... и он действует ослеплённый ненавистью в состянии аффекта... бездыханное тело любимой должно привести его в адекватное состояние... ужас от того что сделал... попытка вернуть её в сознание... вызов скорой..  Но нет... челове хладнокровно тащит тело своей любимой в машину ... увозит и закапывает ее так, что никто не может найти... а потом хладнокровно проходит десятки допросов с пристрастием, которые заканчиваются безрезультатно..

Надо  бы  психологический портрет срисовать этого типа

[Varnasha]

GиперборЕя

Оффтоп (текст не по теме)

Соколов спрятал труп в шкафу

я ответила в теме Соколова

Добавлено позже:

прочитал только первый лист тема

tol2013, Там ссылки на хронологию и на альбом темы нашли? Факты - в них. А также по ссылкам на стр.640 темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1252775
Что касается статей и блогов на первой стр. - то это перепосты версии некоего персонажа (не с нашего форума) под ником "борис петрич" - кто это такой, тоже найдёте по ссылкам.

[purple tea]

Интересная версия.
 Защищенный текст
 Разворачиваемый текст

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Varnasha]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Как одна из версий причины его явного "неравнодушия" 

[purple tea]

Причем АС мог вызывать поневоле чей-то интерес, сам будучи гетеро. Нетрадиционный поклонник мог не на шутку встревожиться, услышав разговоры про женитьбу и узнав, что АС и И. стали проводить время вместе. Тогда он решил, предположим, собрать или подстроить доказательства неверности И. И вот он следил за ней, увидел, что она вышла из подъезда и воспользовался случаем или выманил ради сюрприза. Оглушил на улице, подкинул ключи в лифт, затем вывез на авто.  Тогда становится ясен хотя бы мотив АС скрывать свои подозрения,  всё, что угодно, лишь бы его не причислили к альтернативной тусовке

И ключи обретают смысл. ( ключи для алиби АС, ключи во имя любви...)

[Advokat47]

Свидетельство А. Резуна..

Это тот кто делал ремонт плиты на демакова? Или он как-то связан с фотосъёмкой?

[purple tea]

Или он как-то связан с фотосъёмкой?

Кстати, Петрич не только писатель, "певец" и многое другое, но ещё и "фотограф"...

[Varnasha]

Advokat47, смотрите, что Вы нашли:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Это тот кто делал ремонт плиты на демакова? Или он как-то связан с фотосъёмкой?

Редактор "Мой городок" же... который на балконе курил и во двор смотрел

[Christie007]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:А здесь были?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:Самой короткой была 3-я тема на дроме https://forums.drom.ru/novosibirsk/t1151252439.html можете обсуждать

Ну да. Если вбить в поиск Ирина Сафонова, можно найти массу информации ...  о разных иринах сафоновых. Интересно сколько их в каждом городе нашей необъятной родины?

[Christie007]

Advokat47, смотрите, что Вы нашли:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:Редактор "Мой городок" же... который на балконе курил и во двор смотрел

Наверное он через 12 лет прозрел и опознал Ирину на фото.

[GиперборЕя]

Advokat47, смотрите, что Вы нашли:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:Редактор "Мой городок" же... который на балконе курил и во двор смотрел

И который умудрился написать, что АС нашёл ключи, вернувшись через час? А потом то что ключи нашла сестра соседки? Под его редактурой это было. Курильщик тоже мне.

[Varnasha]

И который умудрился написать

Про то, что видел, как ночью 09.09. через двор шёл мужчина, придерживая повиснувшую на нём девушку

[BelayaBelka]

И который умудрился написать, что АС нашёл ключи, вернувшись через час? А потом то что ключи нашла сестра соседки? Под его редактурой это было. Курильщик тоже мне.

Курит и не делится))

[Паганель]

найденные ключи и газета явно указывают на место преступления и он окажется рядом с этим местом. значит к нему обязательно придут люди в фуражках проверяя жильцов подъезда... а у него в шкафу труп... зачем этот риск... Ну а  если в лифте ничего нет... значит абсолютно не ясно заходила ли  девушка в подъезд или вообще тут не появлялась. Поэтому после расправы.. он бы обязательно вернулся в лифт... посмотреть не осталось ли следов...

Так может он и собирался... Но у него не оставалось на это времени. Своё злодейство он совершил в течение 17 минут. Потом, скорее всего,  отключил её  телефон.  Пока возился, соседка уже успела подобрать ключи и газету...
Главный вопрос в том, как лифт остался стоять на 1 этаже.. .?

[[email protected]]

Про то, что видел, как ночью 09.09. через двор шёл мужчина, придерживая повиснувшую на нём девушку

ключевое слово,,шел,,-по идее,увести далеко не мог

[purple tea]

Другой вопрос в том, как лифт остался стоять на 1 этаже..

Сам отправил, а когда спохватился было уже поздно(?)

[[email protected]]

Курит и не делится))

дым бомбим

[GиперборЕя]

Про то, что видел, как ночью 09.09. через двор шёл мужчина, придерживая повиснувшую на нём девушку

Это я помню, но есть ещё и газета "Мой городок", где он по горячим следам умудрился всё перекрутить похлеще Персика.
Речь об этой газете или нет?
http://artemis.gallery.ru/watch?ph=spW-bLDul&viewsize=big
http://artemis.gallery.ru/watch?ph=spW-bLDI0&viewsize=big

[BelayaBelka]

Это я помню, но есть ещё и газета "Мой городок", где он по горячим следам умудрился всё перекрутить похлеще Персика.

Извините, пожалуйста, но Персика переплюнуть пока никто не смог)

[Varnasha]

Речь об этой газете

Да. Он самый: и пара по двору, и лифт раскрылся и явил ключи взорам АС, и сестра соседки до кучи

[Паганель]

Сам отправил, а когда спохватился было уже поздно(?)

Но как, если в одной руке у него должна быть сумка, а в другой девушка..?