Вопросы от новичков

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:
И тогда так:
Ребят вывели из нормально стоящей палатки.
Кто-то затем в неё залез и усевшись в одном месте сделал два надреза на палке сломав один конец и всё это тут же сложив.
Затем пересел ближе к выходу и так же сидя порезал левый скат.
И вылез из палатки.
Это тоже возможно.
А зачем всё это было?

Старый,  а если так:
Кто-то находился в уже порезанной палатке, конёк под снегопадом провис, а так как некто должен был находиться в палатке неопределённое количество времени, некто не нашел ничего лучшего как подпереть конёк, укоротив палку?
Но я думаю,  тому, кто находился в палатке, нечем было заняться и он развлекался как мог. И корейку тоже он
Холодно же без дела сидеть

[Старый]

... Кто-то находился в уже порезанной палатке, конёк под снегопадом провис, а так как некто должен был находиться в палатке неопределённое количество времени, некто не нашел ничего лучшего как подпереть конёк, укоротив палку?

Любой бы все это так с палкой и делал бы в тех обстоятельствах. Но как они сложились?

Кто и зачем резал перед этим палатку?
Кто потом сидел в палатке и чего он ждал?

[adelauda_glasha]

Любой бы все это так с палкой и делал бы в тех обстоятельствах. Но как они сложились?

Кто и зачем резал перед этим палатку?
Кто потом сидел в палатке и чего он ждал?

Резали тот (те), кому требовалось по какой-либо причине срочно покинуть палатку.
(но тут вопрос с разрезами для срочной эвакуации, палатку практически изрезали, хотя условно-рабочий выход был с двух концов палатки - через вход и в дальнем конце палатки-вагона )

Сидел и ждал тот, кто а) не поддался общей панике; б) чужой.

[arfaxad]

сама геометрия (в верхней и нижней частях) отсутствующих двух лоскутов палатки
https://i5.imageban.ru/out/2021/09/05/a3e328c919ed3d226cc2cece675d0496.jpg
говорит скорее про то, что это были разрывы в результате хлопка газа внутри палатки
это мог быть как выброс природного газа при дегазации недр, так и например хлопок
газа при использовании литрового газового баллона с пропаном объёмом 1 литр

из ГОСТа 1957 года мы знаем что в СССР применялись баллоны и малой ёмкости 0,4 литра,
0,7 литров, 1,0 литр, так что не исключено их использование при туризме в СССР
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294768/4294768333.pdf

[Владимир Хроменко]

 При взрыве газа в палатке в первую очередь вынесло бы вход оборвав застежки, дальше можно и не рассуждать.

[Старый]

Резали тот (те), кому требовалось по какой-либо причине срочно покинуть палатку...

И тогда скат резали всё же сами туристы и если резали скат-  задний торец был недоступен а через выход быстро выползти было сложно.

Сидел и ждал тот, кто а) не поддался общей панике; б) чужой.

-все быстро повылезали но один из туристов задержался, взял где-то лыжную палку и начал греться её обрезая. А почему он задержался и где взял палку?
-все быстро покинули палатку через порез, затем кто-то "чужой" туда проник с лыжной палкой и начал её обрезать. А зачем он туда проник вместе с палкой?

Добавлено позже:

сама геометрия (в верхней и нижней частях) отсутствующих двух лоскутов палатки...

При взрыве внутри палатку где-то порвёт, но таких "кусков" не повылетает.

Это вырванное из ската образовалось, скорее всего, при очистке скатов от снега примёрзшего.
Ну а как больше-то...

[adelauda_glasha]

1. И тогда скат резали всё же сами туристы и если резали скат-  задний торец был недоступен а через выход быстро выползти было сложно.
2. -все быстро повылезали но один из туристов задержался,
3. А почему он задержался и где взял палку?
4. -все быстро покинули палатку через порез, затем кто-то "чужой" туда проник с лыжной палкой и начал её обрезать.
5. А зачем он туда проник вместе с палкой?

Старый,
1. Палатка разделена на 2 отсека, кто-то остался в ближнем к входу, кто-то к торцу.
2. Не захотел выходить неодетым; разоспался. На фоне общего психоза про него просто забыли.
3.  Пока нашёл одежду в темноте, вышел из палатки, ничего не понял, решил что ребята ушли за дровами, стряхнул снег, решил приподнять провисший конёк.
4. То же самое. Чужой обнаружил палатку, решил осмотреть, для удобства взял попавшуюся палку.
5. Сначала "проник", палку взял позже. Может, он там вообще ночевал. Дыра-то была заткнута курткой.

[Владимир Хроменко]

Дыра заткнутая куртка была в противоположном от разрезанного скате.

[arfaxad]

или ещё такое впечатление как валун курумника с вершины горы сорвался и пробил палатку насквозь навылет

[Grimm]

А зачем всё это было?

Пока достаточно убедительно сформулирована гипотеза, что и палатку (изнутри) и палку резали не туристы. Потому что и там и там похожее разрезание, но палку туристы резать не могли. Исходя из принципа Окамы можно сделать вывод, что не туристы резали и палку и палатку.
Могла ли такая порча имущества сильно навредить группе? Сомневаюсь. Могла осложнить поход, подвигнуть к возвращению, но не более. Есть ли в этом смысл? Не понятно.
Второй вариант - палатку и палку кто-то резал из каких-то своих соображений не имеющих отношения к туристам когда их в палатке (а, возможно, и в живых) уже не было.
Вы совершенно паравильно задаете свой вопрос: зачем? Вот кто-то подходит к пустой палатке. Возможно, забирается в нее через вход. Зачем ему ее резать? Пока незачем.
Но, допустим, палатка сильно просела под снегом и некто вытащил палку на которой кдрепилась растяжка чтобы поднять свод палатки изнутри, но во время его действий (спиной поднимал свод чтобы подставить палку) палатка окончательно завалилась. Результат его паники или злости - разрезы палатки.

[totato]

Исходя из принципа Окамы можно сделать вывод, что не туристы резали и палку и палатку.

Вводя посторонних "резунов", вы усложняете ситуацию, что противоречит принципу Окамы. Следов посторонних нет, значит надо усложнять и дальше - выдумывать как они уничтожили следы и т.д.
Почему бы не взять самый простой вариант: и лыжную палку, и палатку резали сами туристы, причём буквально не выпуская ножа из рук?

[arfaxad]

или ещё такое впечатление как валун курумника с вершины горы сорвался и пробил палатку насквозь навылет

к слову обломки курумника могли падать сверху на палатку по разным причинам.
возможно кто специально сверху кидал в сторону палатки булыжники курумника
либо крупные камни летели вниз из-под копыт каких либо крупных животных
или это были собственные подвижки почвы с курумниками из-за микросейсмичности,
например при дегазации недр

[adelauda_glasha]

Дыра заткнутая куртка была в противоположном от разрезанного скате.

Я вечно их путаю 
Тогда вопросы:
а) были ли разрезаны скаты при образование первой дыры (с курткой).
б) почему не вышли, воспользовавшись ранее образовавшимся технологическим отверстием.

[Tsygankova Galina]

Вводя посторонних "резунов", вы усложняете ситуацию, что противоречит принципу Окамы. Следов посторонних нет, значит надо усложнять и дальше - выдумывать как они уничтожили следы и т.д.
Почему бы не взять самый простой вариант: и лыжную палку, и палатку резали сами туристы, причём буквально не выпуская ножа из рук?

А почему вы не берёте в виду свидетельство Новокрещенова о том, что палатку вырубали из снега топором и "покалечили"?

[totato]

А почему вы не берёте в виду свидетельство Новокрещенова о том, что палатку вырубали из снега топором и "покалечили"?

Как это не беру? Минус два больших лоскута.
Но только поправка - не топором вырубали, а ледорубом. Шаравин со Слобцовым это сделали.

[Starhunter]

Grimm

В обоих случаях необоснованность и непонятность (надо придумывать ситуации для которых недостаточно фактов и предполагать такие действия туристов, которые выглядят как минимум странными).

Я могу вам с ходу привести 2 отчета, в одном - туристы были готовы резать палатку, в другом - ее резали. Догадываетесь, почему?

Во-вторых порча инвентаря, который жизненно необходим в походе за десятки км от ближайшего жилья.

Если палка треснула, могли пытаться ее подчинить.

arfaxad, в походы по местности, где был напряг с дровами брали примуса в те времена. А у дятловцев поход был по местам, где дров куча.

[Tsygankova Galina]

Как это не беру? Минус два больших лоскута.
Но только поправка - не топором вырубали, а ледорубом. Шаравин со Слобцовым это сделали.

Свидетельство Новокрещенова не читали? 

https://taina.li/forum/index.php?msg=48526

[totato]

Свидетельство Новокрещенова не читали?

Грешен, читал. 
Но что с того? Новокрещёнов на Перевале был? Нет. Налицо классический "испорченный телефон", в котором ледоруб превращается в топор.
Если настаиваете на топоре, то вот вам вопрос с вариантами ответа:
Откуда у СиШ был топоря для "вырубания" палатки из фирна?
1) Принесли с собой из лагеря.
2) Пашин подарил со словами "я с вами дальше не пойду, но вот мой топор вам на удачу".
3) Разрыли руками лаз в палатку, достали топор, а им уже вырубили палатку до конца.
4) Рубили вообще не СиШ, а "посторонние", которые позже с удовольствием поделились этой информацией с Новокрещёновым.

[Tsygankova Galina]

Но что с того? Новокрещёнов на Перевале был? Нет. Налицо классический "испорченный телефон", в котором ледоруб превращается в топор.

Вряд ли. Категорически настаиваю на здравом уме и хорошей памяти свидетеля.

Если настаиваете на топоре, то вот вам вопрос с вариантами ответа:
Откуда у СиШ был топоря для "вырубания" палатки из фирна?

У Шаравина и Слобцова топора не было.
Вырубали и разбирали палатку из твёрдого снега уже после её обнаружения Шаравиным и Слобцовым.
Те, кто разбирал и вырубал палатку из снега, взяли топор из палатки дятловцев.

[totato]

Категорически настаиваю на здравом уме и хорошей памяти свидетеля.

Никто это не подвергает сомнению. Но только свидетель-то - косвенный. Сам на Перевале не был, передаёт чужие слова.
К тому же, ледоруб и топор - инструменты родственные. Если не вдаваться в подробности, то ледоруб вполне можно назвать топором, не уточняя, что это топор по льду, а не по дереву.

Те, кто разбирал и вырубал палатку из твёрдого снега, уже после её обнаружения Шаравиным и Слобцовым, взяли топор из палатки дятловцев.

Кто-то из поисковиков в этом признался? В том, что вырубал палатку из снега топором дятловцев? Или вы так просто предполагаете?

[Tsygankova Galina]

Кто-то из поисковиков в этом признался? В том, что вырубал палатку из снега топором дятловцев? Или вы так просто предполагаете?

А вы можете назвать хоть кого-то из поисковиков, кто участвовал в разборке палатки?

[totato]

А вы можете назвать хоть кого-то из поисковиков, кто участвовал в разборке палатки?

Нет, ну вопросом на вопрос, как-то не по-джентельменски... Ой, то есть не по- дамски. 
А поисковиков, участвовавших в разборке, их есть у меня! Темпалов. А, нет, этот - прокурор. Но рубить топором палатку точно не будет. Тогда - Коротаев. А, нет, этот - следователь. Но тоже не рубил.
Есть поисковик! Атманаки. И что же он говорит? А вот что:

Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было.

Ну как бы снег сместили... Хотя, призвав воображение, можно конечно сказать, что снег рубили. Причём взяли для этого топор дятловцев. 

[Tsygankova Galina]

Ну как бы снег сместили... Хотя, призвав воображение, можно конечно сказать, что снег рубили... П

А через что осматривал палатку Атманаки? А? 

Есть поисковик! Атманаки. И что же он говорит? А вот что:

Разворачиваемый текст

Цитирование

    Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было.

Ну как бы снег сместили...

Как бы да, он участвовал, но не в разборе палатки, а в её осмотре до появления следователя.
Разницу чувствуете?

А знаете ли вы свидетельства кого-нибудь из поисковиков, кто участвовал в разборке палатки после того, как её осмотрел следователь?

Добавлено позже:

Нет, ну вопросом на вопрос, как-то не по-джентельменски... Ой, то есть не по- дамски.

Хорошо поставленный вопрос - это половина ответа.

[totato]

А через что осматривал палатку Атманаки? А?

Ну мне за него знать не дано... Наверное, куда голова пролезла, через то и осматривал. Через устоявший вход, через разрезы дятловцев и через разрывы СиШ.

А знаете ли вы свидетельства кого-нибудь из поисковиков, кто участвовал в разборке палатки после того, как её осмотрел следователь?

Очень мало знаю. Здесь у меня - пробел в образовании.  Кроме свидетельства Брусницына и предложить-то ничего не могу:

Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.

Ну как бы на работу топором не похоже. Хотя, может,  я что-то упускаю из виду? Кто же палатку топором-то отделал?

[Tsygankova Galina]

Ну мне за него знать не дано... Наверное, куда голова пролезла, через то и осматривал. Через устоявший вход, через разрезы дятловцев и через разрывы СиШ.

Через вход 100% отпадает. Он был завален снегом до приезда следователя. На фото видно.
Через разрезы дятловцев? Их прибывший Темпалов не обнаружил и в протокол не внёс.
Через разрывы СИШ? А сможете указать на фото, где были те разрывы, через которые делали осмотр палатки и выносили лыжи?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не забудьте учесть слова Атманаки:
"... Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники.."

Добавлено позже:

Очень мало знаю. Здесь у меня - пробел в образовании.  Кроме свидетельства Брусницына и предложить-то ничего не могу:

И Брусницын в разборе палатки не участвовал:

На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.

Брусницын видел вот что:

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.

Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.

То есть палатку, после её осмотра Темпаловым, разбирали какие-то 10 человек "без всякой системы". Вот именно они и вырубали топором палатку из твёрдого снега, ибо отделить смёрзшуюся материю практически ото льда было невозможно.

Вот этот вырванный кусок палатки.

[totato]

Через разрезы дятловцев? Их прибывший Темпалов не обнаружил и в протокол не внёс.

Что Темпалов обнаружил и что внёс/не внёс мне, к сожалению, неведомо. Я протокол осмотра палатки в глаза не видел. Вы видели? Можете поделиться?

А сможете указать на фото, где были те разрывы, через которые делали осмотр палатки и выносили лыжи?

То, что вы называете "фото", это какое-то недоразумение, а не фотографии. Я бы и то догадался со всех основных ракурсов крупным планом снять. А тут -  пара панорамок издалека и под углом. Ничего не могу на этих "фото" показать.
Про лыжи не понял. Зачем их тащить через разрывы? Из разве не из-под дна палатки вбок вытащили?

То есть палатку, после её осмотра Темпаловым, разбирали какие-то 10 человек "без всякой системы". Вот именно они и вырубали топором палатку из твёрдого снега

То, что вы это говорите, я вижу. А кто из бывших там на Перевале подтверждает, что снег рубили топором? На чьих показаниях базируются ваши слова? Или это ваша догадка?

[Tsygankova Galina]

То, что вы это говорите, я вижу. А кто из бывших там на Перевале подтверждает, что снег рубили топором? На чьих показаниях базируются ваши слова? Или это ваша догадка?

Тех, кто разбирал палатку и вырубал её изо льда, нам неизвестны.
Но если придерживаться известных нам событий, то дыры в ней появились после осмотра палатки Темпаловым, а разрезы, якобы сделанные дятловцами, ещё позже.

[totato]

Вот этот вырванный кусок палатки.

Вы ошибаетесь. Это, по словам Масленникова, кучка личных вещей Дятлова:

У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова.

И Брусницын в разборе палатки не участвовал

Вы ошибаетесь. По словам Масленникова:

Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня

[Tsygankova Galina]

Вы ошибаетесь. Это, по словам Масленникова, кучка личных вещей Дятлова:

Цитирование

    У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова.

Нелогично.
Вещи Дятлова перенесли к вещам.
Этот кусок материи лежит не в 10-15 метрах, а на том месте, где стояла палатка.



Добавлено позже:

Вы ошибаетесь. По словам Масленникова:

Цитирование

    Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня

Вряд ли ошибаюсь.
Брусницын, скорее всего, там рядом был, но в разборе палатки не участвовал.
Ибо о тех десяти, которые разбирали палатку "без всякой системы", он сказал как наблюдатель.

[bestiarys]

Нелогично.
Вещи Дятлова перенесли к вещам.
Этот кусок материи лежит не в 10-15 метрах, а на том месте, где стояла палатка.

А Вы уверены, что это кусок материи?