Аборигены Северного Урала - Манси

[bestiarys]

Понимаете стадо им никто не купит, один племенной олень стоит сейчас в районе 100 тыс. руб. Если не дороже. То есть с одной стороны средства нужны немалые. С другой, самих манси осталось мало , нужно заново осваивать всё. Им видимо, проще, заниматься охотой.

Ну что Вы в самом деле сказки рассказываете. Данные такие откуда?
Стоимость оленя в Тюменской области на сегодняшний момент 30-35 тыс.рублей/голова.
https://www.avito.ru/salehard/drugie_zhivotnye/prodayu_zhivyh_zdorovyh_oleney_2114634493

[Belfanio]

В своё время наша, некоторая группа учёных, писала методические рекомендации именно для фермеров.
Правда, именно в оленеводстве разбираюсь мало, мы писали для рыбников, по водным объектам.
Но, наличие неких общих благоприятствующих условий, в первую очередь - нормативно-правовой базы, в частности, - это один из главнейших факторов успешного фермерства.
Хоть страусов разводить, хоть рыбу, хоть крокодилов.
Второй фактор - это желание фермерствовать, азарт и иметь позитивный результат. Если нету азарта, тогда и не получится ничего.
Говорю же, у нас многие азартные мужики, прямо в Киевской области, даже страусов и фазанов, павлинов разводят.
Скоро, в связи с глобальным потеплением, может и крокодилов начнут, попугаев, валаби...  
Ну, а третий фактор, хорошо бы иметь "крышу", "крышевание". От полиции или местных олигархов. Типа такого.
Ну, а экономические и экологические условия, это, хоть и должно быть главное, но оно, по сравнению с первыми тремя, например, у нас в стране - более второстепенное получается.

Возвращаясь к теме. Думаю, сейчас у манси нет азарта такого. И, нет условий. Поэтому, проще смыться в Екатеринбург, к примеру, на заработки. Или, хотя б, в Соликамск, Серов.

[bestiarys]

Belfanio, дело в том, что у манси было очень своеобразное оленеводство.  По настоящему большие стада держали немногие семьи. Например, Анямовы, Бахтияровы, Самбиндаловы.Пастбищ было немного. Они были все плотно освоены. Для остальных олени были прежде всего транспортным средством, которое обеспечивало коммуникацию между семьями. Оленей, не задействованных под транспорт, очень часто даже сами не пасли. Просто отдавали в общее стадо на лето, а осенью получали мясо и шкуры с молодняка и оставляли до следующего лета только производителей и транспортных оленей.
Поездки осуществлялись на достаточно дальние дистанции - 250-300 км. Такие поездки чем-то особенным не были и давали возможность устанавливать и поддерживать обширные связи с родственниками/знакомыми и в случае необходимости достаточно легко уходить от социального прессинга. Стремясь приучить манси к оседлости и поставить под контроль, советская власть прежде всего боролась именно с их мобильностью. Достаточно удачно у нее это получилось в конце концов.

Если честно, то транспортная сеть манси 19-сер.20 века просто поражает. Браки, религиозные мероприятия, просто общение - всё благодаря набитым нартовым дорогам. Торговать ездили на оленях за 500-700 км. Дневной пробег груженой упряжки 60 км - это норма, 500-600 км за неделю -совершенно обычное дело.
Мы уже публиковали эти схемы:





А вот так выглядят направления сезонных перегонов в весенне/осенний период из тайги в горы, очень конкретные родовые пастбищнве угодья. Это калька с землеустроительной схемы нач.1950-х если не  ошибаюсь.

[Belfanio]

Belfanio, дело в том, что у манси было очень своеобразное оленеводство.  По настоящему большие стада держали немногие семьи. Например, Анямовы, Бахтияровы, Самбиндаловы.

Спасибо, искренне! Очень познавательно про жизнь и быт манси.

Там еще Хатанзеевы должны были жить. Там, некий Хатащеев (Хатанзеев) упоминается в протоколе допроса Фрола Жильцова. Думаю, там у них еще была эта семья. А так - Анямовы, Самбиндаловы, Куриковы, Бахтияровы. Да.

[Дмитриевская]

Ну что Вы в самом деле сказки рассказываете. Данные такие откуда?
Стоимость оленя в Тюменской области на сегодняшний момент 30-35 тыс.рублей/голова.
https://www.avito.ru/salehard/drugie_zhivotnye/prodayu_zhivyh_zdorovyh_oleney_2114634493

З.Щербак уточнила журналистам, что стоимость одного племенного оленя составляет порядка 80 тыс. рублей, поэтому на выделяемые деньги купить оленье стадо хотя бы из 20 особей практически невозможно.

https://www.interfax-russia.ru/ural/news/obshchestvenniki-nadeyutsya-vozrodit-olenevodstvo-sredi-sverdlovskih-mansi-chtoby-spasti-narod-ot-vymiraniya

К Вашему сведению, ни государственные ни общественные организации не закупают оленей ( и вообще что бы то ни было ) на сайтах типа Авито. ,😁

[bestiarys]

Дмитриевская, если фермерское хозяйство продает оленей на сайте Авито, то это не значит, что оно не может продать их по безналу каким-либо иным способом.
Более того, в при оптовой продаже/покупке стоимость головы будет ниже. Приведенная данные по цене как раз и отражают реальноую стоимость головы оленя в регионе возможного приобретения. Надеюсь Вы это понимаете.

Что касается приводимых Вами ссылок... Однако, если очень хочется попилить выделенные средства общественных фондов/государственные/частных благотворителей и т.д. то можно "найти производителей" для приобретения и по 200 тыс голова. К Вашему сведению 

[Дмитриевская]

Дмитриевская, если фермерское хозяйство продает оленей на сайте Авито, то это не значит, что оно не может продать их по безналу каким-либо иным способом.
Более того, в при оптовой продаже/покупке стоимость головы будет ниже. Более того, приведенная данные по цене как раз и отражают реальноую стоимость головы оленя в регионе возможного приобретения. Надеюсь Вы это понимаете.

Что касается приводимых Вами ссылок... Однако, если очень хочется попилить выделенные средства общественных фондов/государственные/частных благотворителей и т.д. то можно "найти производителей" для приобретения и по 200 тыс голова. К Вашему сведению 

Ну и? Где у манси стадо оленей с Авито по низкой стоимости? Нет и не надо им.

[bestiarys]

Ну и? Где у манси стадо оленей с Авито по низкой стоимости? Нет и не надо им.

Ну и ...
После прочтения Слинкиной всё становится понятно.

Слинкина Т.Д. - Мансийские оронимы Урала - 2011

[Дмитриевская]

Хантов и ненцев почему-то аргументы Слинкиной не испугали.

[adelauda_glasha]

Тут ещё экономическая составляющая - если бы государство мотивировало современных манси закупками оленей на мясо и шкуры,  появился бы стимул содержать крупные стада. Но тут ещё и ветобслуживание, и выделение пастбищ,  снабжение пастухов на отгонных пастбищах, много чего необходимо. Сейчас хорошо развивается турбизнес, проекты рассчитаны на длительный период, манси задействованы. Появится необходимость в аутентичности - завезут им оленей

[Дмитриевская]

Тут ещё экономическая составляющая - если бы государство мотивировало современных манси закупками оленей на мясо и шкуры,  появился бы стимул содержать крупные стада. Но тут ещё и ветобслуживание, и выделение пастбищ,  снабжение пастухов на отгонных пастбищах, много чего необходимо. Сейчас хорошо развивается турбизнес, проекты рассчитаны на длительный период, манси задействованы. Появится необходимость в аутентичности - завезут им оленей

Да не надо им. Я общалась с человеком, который из цивилизации пробовал снова пожить в стойбище, как в юности. Ну тяжко это уже.

[Gustav917]

Что еще нефтяники и газовики «подарили» местным жителям помимо мусора в тундре и алкоголизма?
Мнение эксперта по народам Севера Кирилла Истомина
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/61481-etnolog-o-konflikte-neftyanikov-i-gazovikov-s-narodami-severa

[Николай Викторович]

Как живёт сейчас Валера Анямов. См. с 10.22.

https://youtu.be/ycFy0JfYhJI?t=622

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Попалась интересная статья "Обитатели Нижнего мира в мировоззрении северных манси" (https://cyberleninka.ru/article/n/obitateli-nizhnego-mira-v-mirovozzrenii-severnyh-mansi).
Оказывается, известное всем выражение "ёлы пала" означает "нижняя сторона" (подземный мир)!

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Нашел на этом сайте (http://ashipunov.info/shipunov/school/sch-ru) целиком статью уважаемого Н.И. Кузнецова "Природа и жители восточного склона Северного Урала" еще 1887 года (когда-то вывешивал из нее кусочек про каменного лося). Про манси автор пишет, начиная со страницы 13. Интересны такие факты:
Страница 14 - часть коренного населения бассейнов Сосьвы и Лозьвы по непонятным причинам называют "остяками" ("остяки" упоминаются в Уголовном Деле);
Страница 15 - в бассейне Лозьвы в те времена проживало всего около 15 семей манси;
Страница 16 - на Лозьве манси "никогда не группируются в поселки" (так что мелькающий в Интернете рассказ о "мансийском поселке Квача-павыл", возле которого якобы нашли могилу шамана, накрытого берестой с "пришитыми к ней дорогими каменьями", не следует принимать всерьез);
Страница 17 - "оленеводов среди вогул мало".

[bestiarys]

Уважаемые форумчане!
Нашел на этом сайте (http://ashipunov.info/shipunov/school/sch-ru) целиком статью уважаемого Н.И. Кузнецова "Природа и жители восточного склона Северного Урала" еще 1887 года (когда-то вывешивал из нее кусочек про каменного лося). Про манси автор пишет, начиная со страницы 13.
Страница 16 - на Лозьве манси "никогда не группируются в поселки" (так что мелькающий в Интернете рассказ о "мансийском поселке Квача-павыл", возле которого якобы нашли могилу шамана, накрытого берестой с "пришитыми к ней дорогими каменьями", не следует принимать всерьез);

Вы, уважаемый odnokam, как всегда плохо владеете вопросом, по теме которого решили высказаться и пользуетесь недостоверными источниками информации. Отсюда Ваши принципипиально ошибочные суждения, из которых следуют еще более ошибочные выводы.
Безусловно, в мансийском языке нет названия "поселок". Так мансийские поселения называли русские в зависомости от организации и количества проживающих. Специально для Вас выделила такие названия поселений в
Выписке из похозяйственной книги Бурмантовского сельсовета 1961-63гг синим цветом.
_{(ранее этот материал уже публиковался в теме https://taina.li/forum/index.php?msg=45418}

Воспоминания Владимира Адросова - это воспоминания местного жителя, охотника, хорошо владевшего ситуацией и знающего специфику района своего проживания.
Заглянув на его страницу в ОК, в альбом "Мои друзья манси", без труда можно обнаружить и комментарии местных жителей, и манси, проживающих в данном районе.

В воспоминаниях Владимира Андросова:

«Во время пожаров в 1962 году около Тахты на одном склоне нашли могилу манси шамана. И поселенцы ее раскопали, не помню писал я об этом или нет, человек был накрыт берестой все береста была покрыта пришитыми к ней дорогими каменьями, примерно одинакового размера, она была очень красива и Вижайский опер взял ее себе домой. Лежали кремневые три ружья, посуда и пр. пр. хоз вещи. Недалеко располагался мансийский поселок Квача-павыл и шаман там проживал. Поселок имел много жителей, стояло много юрт. Но о нем нигде и никто никогда не писал, даже В.Н. Чернецов, этнолог, исследователь "лозвинских" манси не упоминал о нем.».

* https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/468905048502
*текст источника приведен без изменений.

Выписки из похозяйственной книги Бурмантовского
сельсовета 1961-63гг
Вижай мансийский*  (дополнительная книга без номера)
Юрта Бахтиярова

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №417
1Бахтияров Илья Иванович гл.семьи 1891г.р.
2Бахтиярова Анастасия Ильинична дочь 1934г.р
3Бахтиярова Кадолья Ильинична дочь 1943г.р.
Лицевой счет №418
1Бахтиярова Софья Прокопьевна 1917г.р.
2Бахтиярова  Елизавета Александровна дочь 1947г.р.
Лицевой счет №419
1Бахтияров Тимофей Прокопьевич  1926г.р.
2Бахтиярова Антонида Михайловна жена 1932г.р.
3Бахтияров Валентин (Валерий?) Тимофеевич сын 1950г.р.
4Бахтияров Даниил Тимофеевич сын 1953г.р.
5Бахтияров Иван (Прокопий? 1956)Тимофеевич сын ? г.р.
Лицевой счет №420
1Бахтияров Александр Прокопьевич 1907г.р.
2Бахтиярова Варвара Кузьминична жена 1913г.р.
3Бахтияров Петр Александрович сын 1943г.р.
4Бахтияров Мирон Александрович сын 1946г.р.
5Бахтиярова Галина Александровна дочь 1947г.р.
6Бахтиярова Альбина Александровна дочь 1952г.р.
Лицевой счет №423
1Бахтиярова Мария Прокопьевна 1922г.р.
2Бахтияров Семен Прокопьевич сын 1945г.р.
3Бахтияров Илья Кириллович сын 1949г.р.
4Бахтиярова Зинаида Кирилловна дочь 1952г.р.

*В данной выписке нет разделения на места проживания. Общее название
 «Вижай мансийский» разделено мною, исходя из других источников, на Юрты
 Бахтиярова в районе ручья Вапсос и «Старый Вижай» на левом берегу
 р.Вижай выше устья р.Анчуг.
«Старый Вижай»

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №421
1Бахтияров Павел Васильевич 1900г.р.
2Бахтиярова варвара Кузьминична жена 1905г.р.
3Бахтияров Яким Якимович сын 1942г.р.
Лицевой счет №422
1Бахтияров Алексей Васильевич 1908г.р.
2Бахтияров Василий Петрович отец 1870г.р. (умер 1955)
Лицевой счет №424
1Бахтияров Василий Иванович 1983г.р. (умер 1960)
2Бахтиярова Екатерина Николаевна жена 1900г.р (умерла 1963)
Лицевой счет №425
1Бахтияров Николай Якимович 1928г.р
2Бахтиярова Татьяна Алексеевна жена 1928г.р.
3Бахтиярова Тамара Николаевна дочь 1951г.р.
4Бахтияров Алексей Николаевич сын 1954г.р.

Похозяйственная книга №7 Бурмантовского сельсовета 1961-63гг
Юрты Тасманова на р.Пелым

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №203
1Тасманов Иван Васильевич 1929г.р.
2Курикова Дарья Яковлевна жена 1928г.р.
3Тасмановна Анна Ивановна дочь 1953г.р.
4Тасманова Нина Ивановна дочь 1956г.р.
5Курикова Нина Николаевна падчерица 1955г.р.
Лицевой счет №214
1Тасманов Осип Петрович 1879г.р.
2Курикова Екатерина Прокопьевна внучка 1946г.р.
Лицевой счет №215
1Бахтияров Павел Кириллович 1941г.р.
2Курикова Елизавета Петровна мать 1898г.р.
3Бахтиярова Александра Васильевна жена 1940г.р
4Дунаев Константин Александрович двоюродный брат 1941г.р.
Лицевой счет №218
1Тасманов Василий Иванович 1880г.р.
2Тасманова Татьяна Николаевна жена 1897г.р.
3Тасманова Евдокия Васильевна дочь 1927г.р.
4Тасманов Илья Владимирович внук 1959г.р.
5Тасманов Павел Васильевич сын 1938г.р.
6Тасманова Анна Петровна сноха 1939г.р.
7Тасманова Татьяна Павловна внучка 1960г.р.
8Тасманов Тимофей Васильевич сын 1941г.р.
9Тасманова Дарья Васильевна дочь 1942г.р.
10Тасманова Мария Васильевна дочь 1952г.р.
11Тасманов Алексей Васильевич сын 1954г.р.
Лицевой счет №219
1Тасманов Владимир Васильевич 1932г.р.
2Тасманова Галина Павловна 1932г.р.
3Тасманов Андрей Владимирович сын 1956г.р.
4Тасманова Татьяна Владимировна дочь 1961г.р.

Юрты Курикова на р.Пелым

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №216
1Куриков Гаврила Николаевич 1907г.р.
2Курикова Анастасия Петровна жена 1912г.р.
3Куриков Петр Гаврилович сын 1943г.р.
4Курикова Мария Гавриловна дочь 1950г.р.
5Куриков Николай Гаврилович сын 1956г.р.
Лицевой счет №217
1куриков Семен Гаврилович 1939г.р.
2Курикова Мария Яковлевна жена 1923г.р.
3Курикова Анастасия Николаевна дочь 1950г.р.
4Куриков Василий Петрович сын 1952г.р.

Юрты Хандыбина на р.Посырья

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №220
1Хандыбин Андрей Иванович 1895г.р.
2Хандыбина Прасковья Андреевна жена 1900г.р.
3Хандыбин Петр Андреевич сын 1939г.р.
4Хандыбин Николай Андреевич сын 1944г.р.
Лицевой счет №221
1Хандыбин Александр Андреевич 1929г.р.
2Хандыбина Мария Васильевна жена 1918г.р.
3Хандыбина Татьяна Александровна дочь 1958г.р.
Лицевой счет №222
1Хандыбин Василий Андреевич 1938г.р.
2Хандыбина Дарья Ефимовна жена 1936г.р.
3Хандыбин Ефим Васильевич сын 1961г.р.

Поселок Порыщ-Хулюм? (в выписке Поръ-Хулим)
Лицевой счет №310 (приписка: выбыли в Тюменскую область 28.06.62г.)

Разворачиваемый текст

1Куриков Илья Павлович 1839г.р.
2Куриков Иван Ильич сын 1951г.р

Поселок Суеват-Пауль

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №204
1Куриков Степан Николаевич 1898г.р.
2Анямова Прасковья Васильевна жена 1910г.р.
3Курикова Нина Степановна дочь 1934г.р.
4куриков Алексей Владимирович внук 1954г.р.
5куриков Анатолий Степанович сын 1942г.р.
Лицевой счет №205
1Куриков Николай Степанович 1937г.р.
2Курикова Нина Ильинична жена 1938г.р.
3Курикова Татьяна Николаевна дочь 1959г.р.
4Курикова Анна Николаевна дочь 1962г.р.
Лицевой счет №206
1Анямова Настасья Даниловна 1886г.р. (умерла 1961)
Лицевой счет №207
1Анямова Акулина Александровна 1918г.р.
Лицевой счет №208
1Анямов Алексей Алексеевич 1918г.р.
2Анямова Ольга Алексеевна жена 1928г.р.
Лицевой счет №209
1Анямов Андрей Алексеевич 1898г.р.
2Анямова Агафья Гавриловна жена 1908г.р.
3Анямов Андрей Алексеевич племянник 1939г.р.
4Анямова Елизавета Алексеевна племянница жены 1941г.р.
Лицевой счет №210
1Анямов Николай Павлович 1936г.р.
2Бахтиярова Елизавета Николаевна жена 1940г.р.
3Анямова Анна Осиповна мать 1918г.р.
4Анямов Савелий Павлович брат 1938г.р.
5Анямова Анна Ивановна бабушка 1878г.р.
Лицевой счет №211
1Анямов Прокопий Васильевич (убит из ружья 23.03.61)
2Самбиндалова Дарья Петровна жена 1933г.р.
3Анямов Владимир Прокопьевич сын 1947г.р.
Лицевой счет №212
1Анямова Марфа Васильевна 1918г.р.
2Анямов Алексей Алексеевич сын 1942г.р.
3Анямова Прасковья Павловна дочь 1956г.р.
Лицевой счет №213
1Анямов Николай Васильевич 1929г.р.
2Анямова Фекла Ивановна жена 1930г.р.
3Анямов Роман Николаевич сын 1930г.р.
4Анямова Ольга Николаевна дочь 1954г.р.
5Анямова Софья Николаевна дочь 1956г.р.
6Анямов Василий Николаевич сын 1960г.р.
7Анямова Екатерина Васильевна сестра 1909г.р.

Поселок Нижний Суеват-Пауль

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №226
1Куриков Василий Николаевич 1898г.р.
2Монина Дарья Герасимова жена 1921г.р.
3Куриков Павел Васильевич сын 1938г.р.
4Куриков Александр Васильевич сын (умер 1957)
5Курикова Елизавета Васильевна дочь (умерла 1960)
6Куриков Александр Васильевич сын 1957г.р.
Лицевой счет №227
1Куриков Григорий Николаевич 1907г.р.
2курикова Мария Яковлевна жена 1929г.р.
3Куриков Андрей Григорьевич сын 1947г.р.
4Курикова Нина Григорьевна дочь 1953г.р.
5Куриков Николай Григорьевич сын 1962г.р.
Лицевой счет №228
1Самбиндалов Яков Кузьмич 1910г.р.
2Самбиндалова Нина Яковлевна дочь 1938г.р.
3Самбиндалов Николай Алексеевич племянник 1953г.р.

Поселок Собянино
 

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №231 (приписка: выбыли на ст. Пелым, сняты с учета)
  1Дунаев Петр Кириллович 1927г.р.
  2Дунаева Дарья Ивановна жена 1927г.р.
  3Дунаева Анастасия Петровна дочь 1954г.р.
  4Дунаев Степан Петрович сын 1956г.р.
  5Дунаева Елизавета Петровна дочь 1959г.р.

Поселок Лямья-пауль

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №223
1Шекшин Константин Ефимович 1932г.р.
2Курикова Мария Тарасовна жена 1929г.р
3Куриков Владимир Иванович сын 1955г.р. (умер)
Лицевой счет №224
1Адин Николай Кузьмич 1928г.р.
2Адина Софья Яковлевна жена 1928г.р.
3Адин Роман Николаевич сын 1952г.р.
4Адин Мирон Николаевич сын 1954г.р.
5Адин Михаил Николаевич сын 1958г.р.
6Адин ...?   Николаевич сын 1961г.р.
Лицевой счет №225
1Анемгурова Мария Павловна 1929г.р.
2Анемгуров Кирилл Васильевич сын1957г.р.
3Анемгурова Ольга Васильевна дочь 1959г.р.
  (фамилия в выписке записана как Амямгуровы, и примечание – «в
   похозяйственной книге Анемгуровы» Д.Б.)
Лицевой счет №229
1Дунаева Анна Кирилловна 1934г.р.
2Дунаев Афанасий Васильевич 1929г.р. (умер 1962)
3Дунаева Нина Афанасьевна дочь 1962г.р.
4Дунаева Анна Афанасьевна дочь 1962г.р.
5Куриков Прокопий Кириллович племянник 1955г.р.
6Куриков Савелий Кириллович племянник 1955г.р.
Лицевой счет №232
1Дунаева Татьяна Павловна 1933г.р.
2курикова Варвара Александровна свояченица 1923г.р
Лицевой счет №223 (приписка: жили в Собянино, теперь в Лямья-Пауле)
1Дунаев Василий Павлович 1937г.р.
2Дунаева Татьяна Степановна мать 1909г.р.
3Куземкин Михаил Фалалеевич дядя 1906г.р. (уехал на Пелым)
4Дунаева Варвара Александровна жена 1923г.р.
5Дунаева Анна Васильевна дочь 1961г.р.
   Лицевой счет №234
1Куриков Устин Павлович 1913г.р.
2Курикова Александра Егоровна жена 1909г.р.

Поселок Гаревка

Разворачиваемый текст

Лицевой счет №235
1Куземкин Прокопий Михайлович 1940г.р.
2Бурмантова Мария Сергеевна бабушка 1895г.р. русская
Лицевой счет №236
1Куриков Иван Ильич 1930г.р.
2Курикова Мария Ивановна жена 1932г.р.
3Куриков Федор Иванович сын 1953г.р.
4Куриков Яков Иванович сын 1959г.р.
5Курикова Анна Ивановна дочь 1962г.р.

Мансийские поселения на мансийском языке назывались либо "павыл" ("пауль") - русский эквивалент типа расселения - поселок, село, деревня. Либо "уш" ("ус") - укрепленной поселение, городок. В ХХ веке среди типов мансийских поселений "уш" уже отсутствует, однако следы такого типа поселений остались в топонимических обозначениях. Например, существует обоснованное предположение, что название реки Ушма, является следствием того, что в ее устье находился мансийский укрепленный городок, ибо, буквальный перевод "уш" - укрепленное поселение, "ма" - земля.

[Gustav917]

Слова ханта, выучившего русский язык, обращенные к Обдорскому миссионеру: «Вы стараетесь свою опеку над нами обосновать, утверждением, что сильный побеждает слабого. Культура высокая поглощает низшую, нация здоровая, больную. Но мы слабые, осторожны с вами. Свою низшую культуру оберегаем от вашей высшей культуры. Если мы больны, то и вас нельзя признать здоровыми. Мы мертвецы, но не для себя, а для вас. С вашей высокой культурой, оставьте нас в покое. Дайте возможность передохнуть от ваших о нас забот. И мы оправимся. Ведь мы сумеем остаться остяками, невзирая на многократные ваши попытки превратить нас в русских».
(с) Алексей Михайлович Сенгепов.

[adelauda_glasha]

Слова ханта, выучившего русский язык, обращенные к Обдорскому миссионеру: «Вы стараетесь свою опеку над нами обосновать, утверждением, что сильный побеждает слабого. Культура высокая поглощает низшую, нация здоровая, больную. Но мы слабые, осторожны с вами. Свою низшую культуру оберегаем от вашей высшей культуры. Если мы больны, то и вас нельзя признать здоровыми. Мы мертвецы, но не для себя, а для вас. С вашей высокой культурой, оставьте нас в покое. Дайте возможность передохнуть от ваших о нас забот. И мы оправимся. Ведь мы сумеем остаться остяками, невзирая на многократные ваши попытки превратить нас в русских».
(с) Алексей Михайлович Сенгепов.

Ну надо же 
Gustav917,  а что по этому поводу сказали белым  индейцы Северной Америки? И долго ли протянул индеец после того как вякнул в сторону белых?
Спасибо за резервации и за то, что вообще в живых оставили?

[Gustav917]

а что по этому поводу сказали белым  индейцы Северной Америки?

Если Вы о племени Тлинкитов, то они, в отличии от покоренных обских угров, просто вырезали в нач. 19 века значительную часть российских колонистов и сожгли крепость Михаила Архангела на острове Ситка. О чем они при это говорили история умалчивает.

[Владимир Хроменко]

 Да явно не без помощи и подстрекательства англосаксов. Сначала поверили посулам англосаксов , а потом будьте любезны пройти в резервацию.

[bestiarys]

Да явно не без помощи и подстрекательства англосаксов.

А чукчей кто подстрекал для целенаправленной борьбы против русской алминистрации? Тоже англосаксы?

[SKAD]

А чукчей кто подстрекал для целенаправленной борьбы против русской алминистрации? Тоже англосаксы?

Нагло-ханты!...

[adelauda_glasha]

Если Вы о племени Тлинкитов, то они, в отличии от покоренных обских угров, просто вырезали в нач. 19 века значительную часть российских колонистов и сожгли крепость Михаила Архангела на острове Ситка. О чем они при это говорили история умалчивает.

И чем дело кончилось?
Русские в отместку перерезали всех напавших вместе с семьями и детьми от мала до велика?
Грибоедова и всё русское посольство тоже вырезали.

Нагло-ханты!...

Протестую.
Это были дореволюционные дикие остяки 

[Gustav917]

И чем дело кончилось?
Русские в отместку перерезали всех напавших вместе с семьями и детьми от мала до велика?

В общем да.

Сначала поверили посулам англосаксов , а потом будьте любезны пройти в резервацию.

Не переживайте раньше времени, не смотря на то, что "англичанка гадит", тем не менее РИ победила в той Русско-Индейской войне. В 1805 году Баранов собрал войско и зачистил всех тлинкитов, которые не успели убежать. Так что можете начинать гордиться.

[adelauda_glasha]

Так что можете начинать гордиться.

А никогда и не переставали

[Gustav917]

А никогда и не переставали

Как Вы могли гордиться победой и истреблением Тлинкитов в Русско-Индейской войне, когда еще вчера и слов то таких не знали?

[bestiarys]

А никогда и не переставали

Можно еще погордиться тем, как во время казымского восстания мятежников с аэропланов расстреливали, детей и женщин в том числе. Онижезнали...

[adelauda_glasha]

Как Вы могли гордиться победой и истреблением Тлинкитов в Русско-Индейской войне, когда еще вчера и слов то таких не знали?

Не знала, узнала.
История доверия, замирений, индейского коварства, искусно подогреваемого со стороны.
Gustav917, что вам не нравится?
Напали-ответили, напали-ответили.
Русские обосновывались по факториям, торговали,  договаривались, местных не провоцировали, огнём и мечом власть и веру не насаждали.

Можно еще погордиться тем, как во время казымского восстания мятежников с аэропланов расстреливали, детей и женщин в том числе. Онижезнали...

Казымское восстание длилось порядка 3 (трёх) лет.
И я не помню, чтобы манси-хантов зверски убивали так же, как те убивали красноармейцев и представителей власти.
Про аэропланы вообще первый раз слышу

[Gustav917]

торговали,  договаривались, местных не провоцировали, огнём и мечом власть и веру не насаждали.

Пётр I  июня 1706 года. Указ Тобольскому митрополиту Филофею Лещинскому «…ехать вниз по Оби до Берёзова и где найдут в юртах мнимых богов, шайтанов, тех огнём палить и рубить, и капища их разорять… Приводить остяков к вере, а кто не пожелает, учинять смертную казнь».

[adelauda_glasha]

Пётр I  июня 1706 года. Указ Тобольскому митрополиту Филофею Лещинскому «…ехать вниз по Оби до Берёзова и где найдут в юртах мнимых богов, шайтанов, тех огнём палить и рубить, и капища их разорять… Приводить остяков к вере, а кто не пожелает, учинять смертную казнь».

Мы разве не за Аляску разговор вели?

Опять же, приводить к вере, а не гнать с обжитых мест.
Богов и перепрятать можно, и напоказ креститься научиться