Аборигены Северного Урала - Манси

[SKAD]

С самолета не определить кто там внизу бегает

Это ж на какой высоте они летали, что и в бинокль не видно?...

[Владимир Хроменко]

Это ж на какой высоте они летали, что и в бинокль не видно?...

Даже на бреющем полете и с биноклем определить кто там в кухлянке внизу бегает Ваня ,которого ищут или Петя ни кому не нужный . Поэтому по прилете они могли доложить в каком районе видели людей и сколько человек и все.

[adelauda_glasha]

Это ж на какой высоте они летали, что и в бинокль не видно?...

Хм 
А сколько рук у стрелка?

[SKAD]

Хм 
А сколько рук у стрелка?

Хм... Не больше двух!... 
А в чём смысл Вашего вопроса?...

[Gustav917]

Даже на бреющем полете и с биноклем определить кто там в кухлянке внизу бегает Ваня ,которого ищут или Петя ни кому не нужный

Ага, а тому лучше сразу очередью полоснуть? Вот уж точно бред...

[Владимир Хроменко]

У Вас просто мания какая то переиначить мои слова и придать им другой смысл и окраску, ну да Бог Вам в помощь.

[bestiarys]

У Ерныховой данные
Забавно, если учесть количество изъятого оружия.

А по расстрелу с аэропланов это вообще

Как-то не очень забавно становится когда начинаешь разбираться...

Перевалова Е.В.Остяко-вогульские мятежи 1930-х гг. [были и мифы] – 2016

[Владимир Хроменко]

 Сколько все же было погибших остяков от воздушных налетов?

[Дмитриевская]

Читала я эту статью. Уже 12 расстрелянных. Достоверность такая достоверность... в каждом источнике разные цифры.

Про расстрелянных с аэропланов ссылки ни на один документ нет, наверняка она это вычитала у Ерныховой с ее устным свидетельством.

[bestiarys]

она это вычитала

Перевалова вычитала????? Вы когда-нибудь слышали такое понятие ПМ (полевые материалы)???

Перевалова Елена Валерьевна
Ведущий научный сотрудник, доктор исторических наук (этническая история, этнополитика, колонизация, этничность, идентичность, традиции народов Урала, Западной Сибири,

Доктор исторических наук,специальность 07.00.07 (этнография, этнология и антропология)
Кандидатская диссертация «Этническая история северных хантов (обдорско-куноватская группа) в XVII — начале XX вв.» (науч. рук. А. В. Головнёв, Новосибирск, 1997)
Докторская диссертация «Обские угры и ненцы Западной Сибири: этничность и власть» (науч. консультант А. В. Головнёв, Новосибирск, 2017)

ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
С 1989 по 2000 гг. работала в Тобольском историко-архитектурном музее-заповеднике (ТГИАМЗ): младшим научным сотрудником, хранителем этнографической коллекции, зав. сектором этнографии. С 2000 по октябрь 2018 гг. работала в отделе археологии и этнографии ИИиА УрО РАН, с 2009 г. возглавляла сектор этноистории. С 2008 г. ответственный секретарь журнала «Уральский исторический вестник» (ВАК, SCOPUS).

Научными изысканиями в области этнографии народов Севера занимается более тридцати лет. Маршруты проваленных этнографических экспедиций, в которых Е. В. Перевалова принимала участие и как участник, и как руководитель охватили практически всю Западную Сибирь, Урал и арктические регионы России (Ямал, Кольский п-ов, Чукотку, о. Шпицберген). Материалы и разработки по этнической истории народов Урало-Западносибирского региона были использованы при создании музейных экспозиций и этнографических выставок.

Автор более 80 научных публикаций, в том числе одной индивидуальной и семи коллективных монографий.оссийского Севера, региональный брендинг, историко-культурное наследие)

Добавлено позже:
Хмара О.В. КАЗЫМСКОЕ ВОССТАНИЕ 1930-1934 ГОДОВ - 2016

[Дмитриевская]

Хмара О.В. ссылается, на неких неназванных очевидцев. У Ерныховой есть хотя бы Пяк. А данные об осуждённых приводит по Пиманову и также не даёт на него ссылок.  И это не Версия Казымского Восстания, а полноценный научный труд?

[Владимир Хроменко]

Перевалова вычитала????? Вы когда-нибудь слышали такое понятие ПМ (полевые материалы)???

Перевалова Елена Валерьевна
Ведущий научный сотрудник, доктор исторических наук (этническая история, этнополитика, колонизация, этничность, идентичность, традиции народов Урала, Западной Сибири,

Доктор исторических наук,специальность 07.00.07 (этнография, этнология и антропология)
Кандидатская диссертация «Этническая история северных хантов (обдорско-куноватская группа) в XVII — начале XX вв.» (науч. рук. А. В. Головнёв, Новосибирск, 1997)
Докторская диссертация «Обские угры и ненцы Западной Сибири: этничность и власть» (науч. консультант А. В. Головнёв, Новосибирск, 2017)

ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
С 1989 по 2000 гг. работала в Тобольском историко-архитектурном музее-заповеднике (ТГИАМЗ): младшим научным сотрудником, хранителем этнографической коллекции, зав. сектором этнографии. С 2000 по октябрь 2018 гг. работала в отделе археологии и этнографии ИИиА УрО РАН, с 2009 г. возглавляла сектор этноистории. С 2008 г. ответственный секретарь журнала «Уральский исторический вестник» (ВАК, SCOPUS).

Научными изысканиями в области этнографии народов Севера занимается более тридцати лет. Маршруты проваленных этнографических экспедиций, в которых Е. В. Перевалова принимала участие и как участник, и как руководитель охватили практически всю Западную Сибирь, Урал и арктические регионы России (Ямал, Кольский п-ов, Чукотку, о. Шпицберген). Материалы и разработки по этнической истории народов Урало-Западносибирского региона были использованы при создании музейных экспозиций и этнографических выставок.

Автор более 80 научных публикаций, в том числе одной индивидуальной и семи коллективных монографий.оссийского Севера, региональный брендинг, историко-культурное наследие)

Добавлено позже:
Хмара О.В. КАЗЫМСКОЕ ВОССТАНИЕ 1930-1934 ГОДОВ - 2016

Ваш Хмара писал в 2016 году сидя у компьютера все от" фонаря" . Он хотя бы поинтересовался о вооружении самолетов тех лет. На легкомоторные самолеты У-2 пулеметы были установлены только в 1933 году один на крыле в паре метров от кабины летчика второй на турели для прикрытия сзади. Хмара видимо не знает какой пулемет считается крупнокалиберным. Вести огонь в пикировании из курсового (на крыле) пулемета по одиночной цели с большими поправками по прицеливанию это бесполезная трата патронов( кстати не дешевых) , вести огонь с турельного, заднего пулемета возможно только по удаленным целям при прямолинейном полете или при большом крене на крыло по целям ближним, кружась над ними. Дорого и не эффективно.

[Дмитриевская]

А где у Переваловой ссылка на полевые материалы, конкретные свидетельства с фамилиями очевидцев ?

Зато есть наконец ссылка на  обвинительное заключение , где расстрелянного в итоге на одного больше и ценная цитата о назревавшем большом мятеже, (тоже самое есть и у Ерныховой), на фоне чего , Советская власть реально повела себя очень гуманно, заменив расстрел на тюремное заключение, и отпустив многих участников и сочувствующих.

[barabashka]

А зачем манси не ушли домой? 

[Дмитриевская]

А зачем манси не ушли домой?

Вы имеете ввиду отпущенных остяков? Хороший вопрос.

[bestiarys]

Дмитриевская, Вы взяли неправильный тон в диалоге. Вам привели научные источники. Трое ученых, работающих в совершенно разных организациях, говорят о расстреле хантов с самолетов. Публикуют эти материалы в уважаемых научных журналах с рецензированием и никто, заметьте, не пытается опровергнуть данную информацию которая считается научно достоверной.

Хотите опровергнуть - жду от Вас данные публикаций, нет материалов - нечего попусту болтать. Пока ничего вразумительного Вы сказать не можете, кроме собственных бездоказательных умозрительных построений.

Добавлено позже:

На легкомоторные самолеты У-2

У Хмара написано что-то про легкомоторные самолёты У-2? Где именно это написано?

[Владимир Хроменко]

У Хмара написано что-то про легкомоторные самолёты У-2? Где именно это написано?
« Последнее редактирование: сегодня в 20:57 »

Какие же самолеты с установленными на них крупнокалиберными пулеметами Хмара имел ввиду.

[Дмитриевская]

Вам привели научные источники. Трое ученых, работающих в совершенно разных организациях, говорят о расстреле хантов с самолетов. Публикуют эти материалы в уважаемых научных журналах с рецензированием и никто, заметьте, не пытается опровергнуть данную информацию которая считается научно достоверной.

А я не опровергаю, я провожу сравнительный анализ данных, ищу разночтения и нахожу их по количеству приговоренных к расстрелу, так же меня интересует первоисточник полученных сведений о расстрелах с аэропланов, статистика погибших , их имена и фамилии. Может статься, что самолеты то летали, но вот никого из них не убивали.

П.С. С каких пор данные источники явились Священным писанием?

[Владимир Хроменко]

 Про этих писателей вдруг, скопом вылезшим из щелей после крушения СССР можно сказать одно " Каждый может пнуть мертвого льва", особенно если за это ещё и приплатят.

[adelauda_glasha]

Хм... Не больше двух!... 
А в чём смысл Вашего вопроса?...

Одна рука бинокль держит, вторая из пулемёта строчит

[bestiarys]

Какие же самолеты с установленными на них крупнокалиберными пулеметами Хмара имел ввиду.

"Хмара имел ввиду" воспоминания о расстрелах с воздуха. Как и положено ученому, он не может использовать собственные фантазии, то есть указывать какие именно самолёты использовались, потому, что его свидетели этого указать , естественно, не могут.
Вы можете без труда прояснить этот вопрос обратившись к истории отечественной военной авиации.

[Владимир Хроменко]

Это он прежде чем писать обратился бы к истории отечественной авиации. Крупнокалиберные пулеметы калибра 12.7 мм. ,первые образцы были разработаны и прошли испытание к концу тридцатых годов, а были приняты на вооружение не раньше апреля 1941 года. Так что врет Ваш Хмара . Кто ему рассказывал про расстрелы с воздуха спустя восемьдесят с лишним лет? Остальное я уже писал в постах выше.

[bestiarys]

врет Ваш Хмара .

Да вообще все кругом врут. Ваша любимая Википедия, например, пищет :

ПВ-1 (Пулемёт Воздушный) — авиационный вариант пулемёта Максима, предназначенный для установки на самолёты.
"Первый советский серийный истребитель И-2, выпущенный в 1926 году, был вооружён двумя синхронными пулемётами ПВ-1.
В 1927 году по итогам многочисленных испытаний пулемёт А. В. Надашкевича, участвовавший в конкурсе на разработку авиационного пулемёта вместе с английским аналогом Виккерс-К, был признан лучшим, и Тульский оружейный завод приступил к его серийному производству.
В 1928 году ПВ-1 был официально принят на вооружение Военно-воздушных сил и устанавливался на советские истребители И-3, И-4, И-7, И-14, И-15, И-16, разведчик Р-5, бомбардировщик ТБ-1, многоцелевой У-2ВС, лёгкий штурмовик ДИ-6 (6 пулемётов), а также тяжёлый штурмовик ТШ-1, который имел на борту 10 пулемётов ПВ-1 и 2 пулемёта ДА."
_{https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%92-1}

Калибр у него, правда, был 7,62×54 мм R. Ну да ничего, думаю, вполне хватало. Или он по наземным целям бить не мог?

А поясняет ситуацию с авиационными пулеметами Федоров В. Эволюция стрелкового оружия - Часть2 - 1939
Как Вы помните, отношения в этот момент с Германией, были отнюдь не прохладные.

<sub>Федоров В. Эволюция стрелкового оружия - Часть2 - 1939


Ерныхова О.Д. Казымский мятеж [Об истории Казымского восстания 1933-1934гг.] - 2010</sub>

[Дмитриевская]

Ещё одно устное свидетельство, причем непонятно, сделанное автору или вообще по слухам двадцатилетней давности.

Документов об этих  карательных полётах не осталось.

[bestiarys]

Ещё одно устное свидетельство, причем непонятно, сделанное автору или вообще по слухам двадцатилетней давности.

Документов об этих  карательных полётах не осталось.

Устное свидетельство после публикации  это тоже документ.
Вы бы попробовали найти альтернативные статьи, в которых авторы говорят, что по материалам их исследований не было ничего подобного.

[Дмитриевская]

Устное свидетельство после публикации  это тоже документ.
Вы бы попробовали найти альтернативные статьи, в которых авторы говорят, что по материалам их исследований не было ничего подобного.

А зачем? Если Ерныхова сама признаёт, что документов нет.

[bestiarys]

А зачем? Если Ерныхова сама признаёт, что документов нет.

И что?
Она приводит конкретных лиц, с именами и фамилиями, которые свидетельствуют. Этого вполне достаточно для фиксации события.
Получается вполне законченная цепочка доказательств:
- самолёты, которые могут осуществить такой полет, существовали
- вооружение, такого типа на данный период времени имели
- есть свидетельства присутствия самолётов в регионе на момент событий и использование их против восставших в ходе военной операции
- есть свидетельства примения стрелкового оружия с самолётов против мирного населения в регионе в означенный период против восставших

[Дмитриевская]

И что?
Она приводит конкретных лиц, с именами и фамилиями, которые свидетельствуют. Этого вполне достаточно для фиксации события.
Получается вполне законченная цепочка доказательств:
- самолёты, которые могут осуществить такой полет, существовали
- вооружение, такого типа на данный период времени имели
- есть свидетельства присутствия самолётов в регионе на момент событий и использование их против восставших в ходе военной операции
- есть свидетельства примения стрелкового оружия с самолётов против мирного населения в регионе в означенный период против восставших

Эти свидетельства чисто на веру читателя . Документы гораздо надежнее.

[bestiarys]

У Ерныховой данные по 11 приговоренных к расстрелу не свои, а со ссылкой на Пиманова.

Вы приводите неверные данные, Ерныхова публикует полные выходные данные документа и публикует сводные данные по этому докумету в Приложении № 11 к своей работе.
Этим же документом пользуется Перевалова, но поскольку она обращается к нему самостоятельно,  то обозначает его несколько по другому. Данные и номера совпадают.

[Дмитриевская]

А количество приговоренных к расстрелу разное. И кому верить? Даже данные из официальных документов разнятся, а мы должны верить неподтвержденным свидетельствам