💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

А вот вам, как говорят, еще информация для размышления:

Северный Урал, 1968 год, отчет 1838, 8 первых строк листа
http://tlib.ru/png/02/98/029836.50.png

Мне интересно, а Вы вообще  сами читаете те источники, на которые даете ссылки?
Пропустим, что это 1968 год, то есть через девять лет после ТГД и времена уже изменились.
Читаем:
- по сообщениям компетентных лиц в горах, на перевалах, где есть дикие олени, есть волки? (ГУХ не горы? В 1959 году там не было оленей диких и домашних?)
- волки не замечены в нападениях на группы, но в отношении одиноких путников, информанты не столь категоричны. (Это именно то, что авторами версии Вам уже не раз говорилось: при отстовании туриста от группы, он превращается в одиночку, то есть вполне может подвергнуится нападению)
- необходимость ружья осознавали, даже ппедпринимали меры по его приобретению. ( В 1959 году эта задача решилась бы намного проще, его бы просто приобрели, то есть группа вышла бы с оружием.)
- поскольку группа не смогла приобрести ружье законно, туристы, тем не менее заботятся о собственной безопастности и берут с собой специальное снаряжение - факел свечи (2 шт.), ракеты 11 шт и ракетницу (Группа Дятлова просто обошлась пистолетом Золотарева).

В чем Вы видите доказательство собственной теории в приведенном Вами туротчете?


_{Северный Урал, 1968 год, отчет 1838}

[Владимир Хроменко]

Уверен, что так и было. Подняли на ноги агентуру, получили ориентировочную информацию о нахождении святилища в верховьях Ауспии/Пармы, установили фигурантов которые имели доступ, склонили к сотрудничеству человека выбранного Мониным в тот раз для сопровождения, отправили по следам оперативника под прикрытием тургруппы. Все на этапе подготовки было контрразведкой сделано грамотно.

А туповатый Золотарев все испортил. Я так понимаю ребята. У вас такая тактика ,игнорировать трудные вопросы и как можно чаще отвечать на второстепенные ведь чем больше вопросов в теме (даже не о чем) и больше просмотров темы (что не отрывно связано одно с другим ) тем больше популярность темы (Так уж решили владельцы форума). Вы представили картинку ,как происходит промерзание грунта, я написал и даже эскиз нарисовал как в действительности происходит промерзание грунта в ложе ручья (овраге) ,стр.65 , отв. 1925. ,сейчас  выложен ответ 2609, понятно что мало кто будет перечитывать вопросы и ответы с самого начала. Вы сначала ушли в полемику был пистолет- не было пистолета, можно было носить его в кармане или нельзя. Потом пошли рассуждения о алмазах и тут могли манси сверлить камни или не могли ( Я вам скажу могли, даже сейчас сверлят стекло ( твердость по шкале Мооса 6- 6,5) с помощью медной трубки и песка постоянно поливая водой). Даже вроде бы мелочь но в ответе 2582 выделен текст документа ,но почему то строчка над выделенным без внимания" Пещеры (манс. кээрс кол) служили местами отправления обрядов жертвоприношения вплоть до 30-х годов.( Не до конца пятидесятых). , Золотарев отправил Кривонищенко и Дорошенко утопить идола в речке,якобы в снегу не спрятать собачка учует металл, да швырни его метров на пятнадцать - двадцать от тропы в снег под приметное дерево и все так нет собачка учует ,а след двоих людей шедших к речке не учует и лунку вырубленную топором не найдет. На фото с алмазами два правых ,нижних алмаза , зеленый и голубой на самом деле прозрачные но лежат на цветных подложках. Тех у кого самые тяжелые травмы, вы выбрали как основных виновников: Дубинина забрала из хранилища идола - большой грех сломаем ей все ребра. Золотарев самый старший значит главный- сломаем ему половину ребер, Тибо- Бриньоль убил хранителя - самый большой грех ,убьем его тупым концом чекана и тут же приплели череп убитого ,якобы таким же чеканом (хорошо хоть не этим же). Про Тибо прокатило, а вот как и чем ломали ребра ну никак не придумывается.


Добавлено позже:
Череп убитого медведя.

[bestiarys]

У вас такая тактика ,игнорировать трудные вопросы

У нас такая тактика, что мы отвечаем на сложные вопросы по порядку и, параллельно, отвечаем на вопросы, на которые можно ответить не готовя развернутый аргументированный ответ с опорой на источники.

[Gustav917]

Золотарев отправил Кривонищенко и Дорошенко утопить идола в речке,якобы в снегу не спрятать собачка учует металл, да швырни его метров на пятнадцать - двадцать от тропы в снег под приметное дерево и все так нет собачка учует ,а след двоих людей шедших к речке не учует и лунку вырубленную топором не найдет.

Если бы Вы читали версию Слезы Вишеры, то обнаружили бы ответ на свой вопрос. Мы предполагаем, то артефакт завернутый в ткань и утяжеленный балластом, был брошен Кривонищенко с расстояния в одну из промоин, которых по свидетельствам, было достаточно много в части Ауспии выше Чарканура.
Что касается, Вашей идеи по поводу заброса скрываемого предмета в снег, то он говорит о том, что Вы совершенно не понимаете как работает вернее чутье у собаки, с помощью которого обнаружить отброшенный в сторону от лыжни в снег предмет ей не составит труда.

Дубинина забрала из хранилища идола - большой грех сломаем ей все ребра. Золотарев самый старший значит главный- сломаем ему половину ребер...
Про Тибо прокатило, а вот как и чем ломали ребра ну никак не придумывается.

Вы опять все пропустили... 

Травмы Дубининой и Золотарева были нанесены в непосредственной близости от поселка Луссум-талях-пауль(см. карту), в котором происходил суд сообщества Полум-махум, при помощи стационарного самолова под названием медвежья кулёма. (Такие самоловы традиционно устанавливались обскими уграми в непосредственной близости от таежных поселений с целью защиты от тех медведей, которые приближались на опасную дистанцию и могли неожиданно нанести вред людям.)
Осужденные на казнь были обездвижены и положены рядом друг с другом между нижним стационарным бревном называемым Порожек (2) и верхним подвижным бревном называемым Гнет (1). Давление на Гнет (1) обеспечивали дополнительные бревна Утяжелители (3). Приведенный принудительно в действие самолов защемил верхнюю часть тел, в результате чего им были нанесены тяжелые травмы аналогичные тем, которые получает медведь приблизившийся к человеческому жилью и попавшийся в ловушку.

[Starhunter]

bestiarys, вы половину вопросов либо игнорируете, либо даете ответ на вопрос, который вам не задавали, как говорится - спрашивают за Фому, а отвечают за Ерёму. Ибо у вас спрашивается одно, а отвечается совершенно другое. Я понимаю, что для преподавателя важно умение говорить долго и ни о чем, уходить от вопроса, на который не знаешь ответа, так как это вредит имиджу преподавателя, но тут не так. То есть, если я спросил сколько групп использовало оружие для защиты от дикого зверя, ответ должен быть - из стольки-то групп с ружьями столько-то стреляло по медведю/рыси/волку, а не то, что само оружие своим запахом пороха и смазки отпугивало хищника... И так далее. Так ответить сможете?

По поводу ракетницы, вы когда-нибудь стреляли из СПШ? Скажу так, как средство самообороны годится лишь в качестве кастета. Мишутку из него - не остановить, а вот разозлить получится в случае попадания.

Факт - нападений на туристические группы не было. Как средство добычи доп.мяса либо молчок, либо там где про это прямо указывается, больше негатива - либо охота была не эффективной, либо количество чистого мяса было намного меньше массы ружья плюс патроны и прочее снаряжение.

[Gustav917]

У вас такая тактика ,игнорировать трудные вопросы

У нас тактика – игнорировать глупые вопросы и сомнительные аргументы, типа вот таких:

Пещеры (манс. кээрс кол) служили местами отправления обрядов жертвоприношения вплоть до 30-х годов.( Не до конца пятидесятых).

[bestiarys]

я написал и даже эскиз нарисовал как в действительности происходит промерзание грунта в ложе ручья

Только это противоречит данным научных источников и не подтверждается специалистами по теплотехнике, следовательно, является всего лишь Вашей гипотезой.

" Пещеры (манс. кээрс кол) служили местами отправления обрядов жертвоприношения вплоть до 30-х годов.( Не до конца пятидесятых).

Не так давно Вы утверждали, что все этнографические источники устарели ко второй половине ХХ века. К сожалению, я не дождалась Вашей реакции на данные о том, что и ХХI веке традиционные религиозные обряды проводятся и новые действующие святилища обнаруживаются.

Я вам скажу могли, даже сейчас сверлят стекло ( твердость по шкале Мооса 6- 6,5) с помощью медной трубки и песка постоянно поливая водой).

Что-то было сказано о сверлении стекла? Было приведено название алмаза на мансийском языке, в буквальном переводе "Камень режущий стекло". Ромбандеева, носитель языка и культуры, говорит о том, что именно так манси называют алмаз.
 

Золотарев отправил Кривонищенко и Дорошенко утопить идола в речке,якобы в снегу не спрятать собачка учует металл, да швырни его метров на пятнадцать - двадцать от тропы в снег под приметное дерево и все так нет собачка учует ,а след двоих людей шедших к речке не учует и лунку вырубленную топором не найдет.

Вы что-нибудь когда-нибудь слышали об обыске местности методом челночного поиска? Любая лайка на это способна, хотя бы потому, что именно так изначально выявляется след. Посторонний необычный запах (идол + руки европейца) лайка выявит без всяких проблем просто верхним чутьем на таком расстоянии, которое Вы указали.
Не поняла, зачем лёд долбить? Промоин недостаточно?

На фото с алмазами два правых ,нижних алмаза , зеленый и голубой на самом деле прозрачные но лежат на цветных подложках.

Основная масса алмазов, в том числе вишерских, прозрачная, что не мешает им быть одними из самых дорогих в мире, ок.450 $/карат.
Источник фото указан.

[bestiarys]

По поводу ракетницы, вы когда-нибудь стреляли из СПШ? Скажу так, как средство самообороны годится лишь в качестве кастета. Мишутку из него - не остановить, а вот разозлить получится в случае попадания.

Не убедительно. Напугать любопытного медвеля вполне может получиться.

https://www.youtube.com/watch?v=JGAnEdspMtk#

Добавлено позже:

Я понимаю, что для

Не понимаете. Starhunter
Вы при себе имеете нож?
Вы когда последний раз нож использовали для самообороны?
Сколько напавших на Вас противников Вы сумели нейтролизовать при помощи практического применения своего ножа?
Ни одного?
Тогда Вам нож в EDC не нужен. Это блажь.

Ваши вопросы и логика построены именно по этому абсурдному принципу.

ответ должен быть

Ответ будет таким, какой я сочту необходимым Вам его дать. По составу, объему и используемой аргументации.

[НифНафНуф]

посещались редко/крайне редко.

"вплоть до 30-х годов"
Вопрос в том, что хранили в пещерах и что в амбарчиках. В пещерах справляли культ , приносили жертвы, а амбарчики это как сундучки больше, что и было описано подвижниками 19-20 века.

уважаемому манси русскому мирно побеседовать с уважаемым у манси манси и твёрдо обещать не трогать их святую пещеру.

Как вариант. Придут геологи и вашу пещеру разнесут динамитом, скажи где алмазы, помоги родине.

но это не значит только там потому что сама пещера в "горизонте" "алмазсодержащих" пород

Насколько я понял из прочитанного по геологии, пещеры , скалы и алмазы не сочетаются. Все крупные месторождения -"плато".

Добавлено позже:

а вот и проверим эту таинственную пещеру...

Тут сама изначальная постановка сюжета неверна. Нужно знать, что есть такая пещера вообще и знать, что в ней есть алмазы. Авторы не задаются вопросом откуда -вот есть и всё.

[Starhunter]

bestiarys

Не убедительно. Напугать любопытного медвеля вполне может получиться.

Любопытного медведя можно напугать и ударом ложки по котелку. А вот попробуйте отогнать ракетницей мишку, который решил вами перекусить.

Вы при себе имеете нож?

Вы путаете нож как хозбыт предмет и нож как оружие. Ружье - это оружие, которое изначально проектировалось для конкретной цели - убийства. А мой ЕДС-нож изначально проектировался для хозбыт нужд. Если бы я ходил с чем-то типа НР-40, тогда могли задавать вопросы по самообороне, так как этот нож проектировался для отправки ближнего твоего на тот свет.

Ответ будет таким, какой я сочту необходимым Вам его дать. По составу, объему и используемой аргументации.

Это называется уходить от ответа, если культурно. Падать на мороз...

[bestiarys]

Череп убитого медведя.

Посчитаем?

T=m/2 x V²
То есть, кинетическая энергии движущегося объекта прямо зависит от массы тела и скорости движения тела.
Масса представленного чекана 280 гр = 0.28 кг
Длина рукояти чекана, используемого пехотинцем 0.6 м, что примерно соотверствует длине тенисной ракетки.
Вес тенисной ракетки 240-320 гр. Тоже соотвествует.

Определяем скорость.
"Скорость ракетки в направлении удара создается в результате суммирования скоростей звеньев руки, достигнутых путем вращения в суставах. По данным Б. Эллиотта, при подаче предельная угловая скорость ракетки равна 59 рад/с, а к моменту удара скорость ракетки только 45,3 рад/с, что объясняется большой угловой скоростью ракетки в петлевом замахе, инициируемой движением ног, туловища и плеча вверх с линейной скоростью 1,7 м/с при движении конца ракетки вниз со скоростью 5,8 м/с. В итоге создается линейная скорость ракетки после выполнения петли - 27,5 м/с, направленная вверх. Конечная результирующая скорость центра головки ракетки по мячу при подаче в условиях лаборатории у игроков международного класса - 35 м/с, у квалифицированных женщин - 32 м/с, а скорость вылета мяча, соответственно, 42 и 34 м/с."
_{Источник: http://sportwiki.to/}

Беру  скорость ниже представленных 20 м/с

Подставляем в формулу:
T= 0.280/2 x 20² = 56H
Переводим в кгс = 5.6

Усилие приложенное на конкретном локальном пятне будет обратно пропорционально пройденному расстоянию до полного торможения.
Предположим это 1 см возможной деформации без разрушения конструкции свода черепа.
5.6/0.01м = 560 кг
то есть, на локальный участок, соответствующий тупой дробящей части чекана, придется усилие 0.56 тонны
Предположим это 0.5 см возможной деформации без разрущения свода черепа.
5.6/0.005 = 1.200 кг
тогда усилие составит 1.2 тонны.

Вы на самом деле считаете, что череп медведя способен выдержать усилие 560/1200 кг на площади, соответствующей молоточку чекана?
А череп человека?

По всей вероятности, удар чеканом по голове медведя наносился в качестве добивающего, когда медведь попадал в слопец и был жив, но обездвижен.

[Starhunter]

bestiarys, из всего множества лыжных отчётов до конца существования СССР, где упоминается ружье и добыча зверя, только в двух-трёх я нашел указание, что количество добытого "чистого" мяса (называют так же выходом) окупил или же чуть превысил массу ружья с патронами, патронташем и средствами ухода.

А по ножу - вопрос нужно сформировать - как часто тебе приходится использовать свой хозбыт.

[bestiarys]

Любопытного медведя можно напугать и ударом ложки по котелку. А вот попробуйте отогнать ракетницей мишку, который решил вами перекусить.

Видео в помощь. По всей видимости тройка белых медведей не знала Ваши рекомендации. Что касается "ложки и котелка"... Вы хотите поделиться личным опытом или есть подтверждающий материал?
Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
« Ответ #2617 : сегодня в 00:43 »
 https://taina.li/forum/index.php?msg=1295742

Вы путаете нож как хозбыт предмет и нож как оружие.

Я ничего не путаю и именно поэтому задаю конкретный вопрос: Вы вечерком выходите гулять взяв именно тот нож, которым резали колбасу, веревки и кололи дрова?
Или это нож с нормальной режущей кромкой, который выглядит как хозбыт в соответствии с требованиями законодательства, но Вами, в данных условиях планируется для использования с целями самообороны?

Можно не отвечать, и так понятно.
Ружья проектировались не для самообороны, а для охоты.
Его использование  для самообороны, в том числе и как превентивной меры, то же самое, что использование с аналогичными целями хозбыт ножа.

Это называется уходить от ответа, если культурно.

Это называется вести предметный диалог, представляя оппоненту свою точку зрения.
А для подготовки аргументации оной требуется время. Надеюсь, что Вы это понимаете.

Отчет (471)- 1955 год, 3 категория, Приполярный Урал.
В переписке со студентами должностное лицо дало рекомендации туристам взять огнестрельное оружие ружье как необходимое снаряжение.
Чем Вы это объясните?


_{Источник: http://tlib.ru/}

для преподавателя важно умение говорить долго и ни о чем

Не надо путать преподавателя и попа.

[Владимир Хроменко]

Если бы Вы читали версию Слезы Вишеры, то обнаружили бы ответ на свой вопрос. Мы предполагаем, то артефакт завернутый в ткань и утяжеленный балластом, был брошен Кривонищенко с расстояния в одну из промоин, которых по свидетельствам, было достаточно много в части Ауспии выше Чарканура.
Что касается, Вашей идеи по поводу заброса скрываемого предмета в снег, то он говорит о том, что Вы совершенно не понимаете как работает вернее чутье у собаки, с помощью которого обнаружить отброшенный в сторону от лыжни в снег предмет ей не составит труда.

Вы опять все пропустили... 

Ребята когда вы не до конца продумываете свои ответы или не владеете вопросом то начинаете откровенно вешать лапшу на уши людям. Бросил артефакт в промоину. Промоины зимой бывают но как они образуются если нет горячих ключей? Сильное течение смешивая воду с придонной, теплой водой и направленное снизу ко льду ( наибольшая плотность воды при плюс 4 градусов, поэтому она у дна) размывает лед. Бросить артефакт в эту промоину все равно что выкинуть, куда утащит его течением одному Богу известно. Это вы а не я ни чего не смыслите в собаках. Что бы что то найти собака должна знать запах того что искать. Овчарок натаскивают на поиск людей и перед тем как отправить её по следу тычут носом в этот след или дают понюхать вещь принадлежавшую именно этому человеку.  Спаниеля ищущего наркотики натаскивают на запах этих наркотиков и только тогда он сможет выделить его запах и найти даже один грамм наркотика в чемодане с вкусно пахнущими котлетами. Лайка потому и лайка потому что лает. Натасканная на зверя лайка при преследовании или гоня зверя на хозяина своим лаем дает понять хозяину где находится или облаивая дерево показывает хозяину что зверек засел именно на этом дереве. Чтобы лайка нашла артефакт ей нужно дать понюхать хотя бы фрагмент этого артефакта и ещё если ветер дует от собаки в сторону спрятанного артефакта она его не найдет. Манси в вашей версии отъявленные садисты- маньяки но до чего продуманные , это надо уметь ,ломая ребра бревнами ловушки на медведя , сломать только ребра не раздавив внутренностей и не сломав хребтов. Да и характер травм был бы другой.

[Starhunter]

bestiarys, Ютуб канал Тайга моя заветная знаете?  Я общаюсь с его создателем. Так вот он говорил, что отпугивал мишку ударом ложки о котелок. О подобном варианте говорит и Кречмар.

но Вами, в данных условиях планируется для использования с целями самообороны?

Я никогда не рассматриваю нож как средство самообороны против двуногих шакалов, именуемых в народе гопниками. Только как средство крайней необходимости, когда вопрос стоит в том, что можешь оказаться на минус первом этаже. Для гопотв есть иные средства самообороны, на которые правоприменительная практика (не путать с законом) смотрит более-менее нормально.

 

В переписке со студентами должностное лицо дало рекомендации туристам взять ружье как необходимое снаряжение.

Мадам, вы передёргиваете. Ибо речь идёт про мелкашку, то есть:
а) нарезь, а это не ружьё
б) имеющую малый калибр (5,6мм)
в) небольшую начальную скорость и массу пули
Переть с мелкашкой на мишку - это покруче, чем с рогатиной или чеканом выходить.

И вы именно морозитесь. Это мне напоминает общение с одним хоплофобом. Который на вопрос "может ли моя полиция обеспечить мою безопасность" вместо ответа "да" или "нет" начал говорить про обеспечение полицией безопасности общества в целом.

[bestiarys]

вы передёргиваете. Ибо речь идёт про мелкашку, то есть:
а) нарезь, а это не ружьё
б) имеющую малый калибр (5,6мм)
в) небольшую начальную скорость и массу пули
Переть с мелкашкой на мишку - это покруче, чем с рогатиной или чеканом выходить.

Вы, вроде бы, не поп. К чему словестный мусор?
Разве председатель что-то сказал про медведя? Зима на дворе. Медведи спят.
И об охоте тоже не было ни слова, рекомендован полный набор продуктов.

Повторяю вопрос: Почему по Вашему мнению председатель поселкового совета назвал мелкокалиберную винтовку "мелкокалиберку"  необходимым снаряжением?
Думайте. Не надо торопиться с ответом.

[Владимир Хроменко]

 Своими не существенными вопросами ,про ножи и ружья, которые не столь важны в разборке версии, автор замыливает более конкретные вопросы по теме, которые постепенно отодвигаются на задний план. Уж не помощник ли он ваш.

Добавлено позже:
В верховьях Ухты не один раз ловил хариуса, за исключением не больших омутков её можно перейти в броднях , воды не больше чем по колено.

[Starhunter]

bestiarys, для начала ответили бы на мои предыдущие вопросы нормально, а что касается председателя - свои полупопия прикрывал на всяк случай. Как и любой чиновник, особенно сейчас.

[Владимир Хроменко]

 Станция Ижма это ныне город Сосногорск .Для тех кто захочет погуглить или карту современную посмотреть.

[bestiarys]

Бросил артефакт в промоину. Промоины зимой бывают но как они образуются если нет горячих ключей? Сильное течение смешивая воду с придонной, теплой водой и направленное снизу ко льду ( наибольшая плотность воды при плюс 4 градусов, поэтому она у дна) размывает лед. Бросить артефакт в эту промоину все равно что выкинуть, куда утащит его течением одному Богу известно.

Туротчет (6406)-2007 рук. Сергин К.С.

_{Источник: http://tlib.ru/}

Мы предполагаем, то артефакт завернутый в ткань и утяжеленный балластом, был брошен Кривонищенко с расстояния в одну из промоин, которых по свидетельствам, было достаточно много в части Ауспии выше Чарканура.

Утащить по каменистому дну тяжелый сверток (балласт) достаточно проблематично. Но понырять и поползать, чтобы его достать, видимо пришлось.

[Владимир Хроменко]

А что сказал что промоин не бывает? Я объяснил как они образуются. Тяжелый сверток, каким бы не был он тяжелым обладает не нулевой плавучестью потому что сверток , и пока он достигнет дна его уже снесет ниже по течению и на дне если ни за что не зацепится ещё дальше утащит. Знаю по опыту, ронял довольно тяжелые вещи в поток.

Добавлено позже:
Как Вы думаете как долго может ,человек измученный и ослабленный пытками ,нырять и ползать в ледяной воде.

[Владимир Хроменко]

Ещё один маленький вопросик в догонку. Каким образом, находясь под постоянным наблюдением со стороны манси, К. и Д. удалось покинуть не замеченными стоянку,для утопления артефакта ,а потом так же не заметно вернуться? Только не говорите ,что была ночь и метель, в этом случае они не только промоину но и речку не нашли бы. И не говорите ,что у Золотарева в рюкзаке ,на всякий случай ,были два белых, маскировочных костюма и они надев их уползли , а потом приползли обратно сливаясь с сугробами. Это будет уже не лапша на уши а макароны.

[Starhunter]

Владимир Хроменко, у авторов темы есть мерзкая привычка - говорить "А", но не говорить "Б". В моей теме они сказали "А", а вот про "Б" - молчок. Пытаюсь тут добиться от них "Б" по ранее сказанным "А"

[Gustav917]

Ребята когда вы не до конца продумываете свои ответы или не владеете вопросом то начинаете...
Каким образом, находясь под постоянным наблюдением со стороны манси, К. и Д. удалось покинуть не замеченными стоянку,для утопления артефакта ,а потом так же не заметно вернуться?

Юноша, я уже устал каждый раз начинать ответ на Ваши вопросы с одной и той же фразы: Если бы Вы читали версию Слезы Вишеры...
Так вот, если бы Вы читали версию Слезы Вишеры и изучили карту фактического маршрута ГД , то знали бы, что похищенный артефакт был спрятан в промоине вечером 29 января (или рано утром 30 янв.), после возвращения шестерки к месту ночевки на Ауспии. А наблюдение за группой было установлено не ранее полудня 30 января.

Чтобы лайка нашла артефакт ей нужно дать понюхать хотя бы фрагмент этого артефакта и ещё если ветер дует от собаки в сторону спрятанного артефакта она его не найдет.

Для того, чтобы взять запах собаке достаточно обнюхать группу людей часть из которых ранее держала объект поиска в руках.

Верхнее чутьё — способность собаки улавливать запаховые частицы по ветру от объекта поиска, находящимся на значительном удалении. Она способна ощутить наличие одной молекулы пахучего вещества в 1 литре воздуха или в 1 миллилитре воды. При благоприятных условиях собака чувствует запах на расстоянии до 1 км от их источников, а иногда даже больше. Если мешает ветер, то собаку подводят к зоне поиска с подветренной стороны.

Да и характер травм был бы другой.

Если имело место быть "продолжительное во времени двустороннее центростремительное воздействие на тело двух тупых твердых предметов, один из которых был подвижен" то, по Вашему мнению, какой "другой" характер повреждений должен наблюдаться? Только не надо опять отсебятины – учебники по судмедэкспетизе Вам в помощь.

Тяжелый сверток, каким бы не был он тяжелым обладает не нулевой плавучестью потому что сверток

Дно Ауспии в верховьях каменисто-галечное. Сверток с тяжелым балластом ляжет на дно. Его конечно может несколько сместить силой течения, но только до первого камня, которых на дне, как видно на фото, в изобилии.

Ауспия

[Владимир Хроменко]

Юноша, я уже устал каждый раз начинать ответ на Ваши вопросы с одной и той же фразы: Если бы Вы читали версию Слезы Вишеры...
Так вот, если бы Вы читали версию Слезы Вишеры и изучили карту фактического маршрута ГД , то знали бы, что похищенный артефакт был спрятан в промоине вечером 29 января (или рано утром 30 янв.), после возвращения шестерки к месту ночевки на Ауспии. А наблюдение за группой было установлено не ранее полудня 30 января.
Для того, чтобы взять запах собаке достаточно обнюхать группу людей часть из которых ранее держала объект поиска в руках.

Верхнее чутьё — способность собаки улавливать запаховые частицы по ветру от объекта поиска, находящимся на значительном удалении. Она способна ощутить наличие одной молекулы пахучего вещества в 1 литре воздуха или в 1 миллилитре воды. При благоприятных условиях собака чувствует запах на расстоянии до 1 км от их источников, а иногда даже больше. Если мешает ветер, то собаку подводят к зоне поиска с подветренной стороны.
Если имело место быть "продолжительное во времени двустороннее центростремительное воздействие на тело двух тупых твердых предметов, один из которых был подвижен" то, по Вашему мнению, какой "другой" характер повреждений должен наблюдаться? Только не надо опять отсебятины – учебники по судмедэкспетизе Вам в помощь.
Дно Ауспии в верховьях каменисто-галечное. Сверток с тяжелым балластом ляжет на дно. Его конечно может несколько сместить силой течения, но только до первого камня, которых на дне, как видно на фото, в изобилии.

Ауспия

Это Вы юноша по сравнению со мной. И опять врете подгоняя факты под свою версию, я не против вас обеих лично и можете двигать свою версию как хотите, но я против когда люди перевирают очевидные вещи и навязывают свою точку зрения всем остальным. Да когда бы не бросили артефакт в промоину где самое быстрое течение ,потом его не найти потому, что его не только будет тащить по дну течением но и перекатывать через препятствия ведь течение на Ауспии как в горной реке(в том районе).Я писал, зачем собаке обнюхивать всех,  наверное все подержали этого идола в руках ведь всем любопытно( хренотень полная) и куда потом пойдет собака /назад по следу? Или она найдет след этих двоих К. и Д. и приведет к месту где они сбросили артефакт?зачем тогда пытки.? Не знаю из каких источников Вы почерпнули знания о собаках, но каждой породе свойственны свои качества и умения для этого их и выводили.Если мешает ветер, то собаку подводят к зоне поиска с подветренной стороны.Для этого нужно знать,хотя бы примерно ,где был сброшен артефакт. В заключение скажу ,явно видно что вы молоды поэтому нахальны и нахраписты, нахватались верхушек опубликованных в Википедии ,а жизненного опыта ноль . Нельзя писять против ветра, штаны забрызгаешь.

Добавлено позже:
Когда то люди думали что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё и в наше время есть сторонники этой версии, ну и флаг им в руки ,мракобесие бессмертно!

[Gustav917]

Это Вы юноша по сравнению со мной.

Старость не добродетель.

куда потом пойдет собака /назад по следу? Или она найдет след этих двоих К. и Д. и приведет к месту где они сбросили артефакт?зачем тогда пытки.?

Чтобы как можно быстрее понять где искать спрятанный артефакт.

Если мешает ветер, то собаку подводят к зоне поиска с подветренной стороны.Для этого нужно знать,хотя бы примерно ,где был сброшен артефакт.

Именно так. Очень рад, что Вы это поняли. Кривонищенко в ходе допроса дал информацию о способе сокрытия в промоине, что само по себе делало использование собак для поиска бессмысленным, и требовало доставку Кривонищенко и Дорошенко на место для уточнения места сокрытия и подъема артефакта со дна.

Добавлено позже:

опять врете
вы ... нахальны и нахраписты
жизненного опыта ноль

Поспокойней, старичок

[bestiarys]

Да когда бы не бросили артефакт в промоину где самое быстрое течение

Промоина не всегда соответствует самому быстрому течению. Может образовываться в местах выхода подземных вод или в непосредственной близости от впадения притока с падением воды с уступа. Тогда в месте промоины скорость течении может быть существенно меньше, чем в основном русле. Таких мест на Ауспии, как и на любой другой горной реке, хватает.

Ауспия чуть выше Чарканура. Географическое положение: 61° 42′ 26,49″ N, 59° 39′ 3,75″ E

_Futball80

Добавлено позже:

Я писал, зачем собаке обнюхивать всех,  наверное все подержали этого идола в руках ведь всем любопытно( хренотень полная) и куда потом пойдет собака /назад по следу? Или она найдет след этих двоих К. и Д. и приведет к месту где они сбросили артефакт?зачем тогда пытки.? Не знаю из каких источников Вы почерпнули знания о собаках, но каждой породе свойственны свои качества и умения для этого их и выводили.

Существует такое понятие при использовании/подготовке розыскных собак как "свободный поиск". Суть его заключается в том, что собаку отправляют в условно-свободный "полет", то есть свободное передвижение по местности дав команду на поиск. Искомый объект (посредством запаха) может быть обозначен хозяином/проводником, то есть собаки дали понюхать источник аналогичного запаха, а может быть не обозначен, когда от собаки требуется найти что-то, что отличается по запаху от обычного одоративного фона (фона запахов) этой местности. Большинство собак, как служебных пород/охотничьих пороод, так и декоративных, большинство  беспородных, обучается этой команде с легкостью. Она для собак очень естественна. Когда человек идет со своим животным в состоянии свободного выгула, то есть без поводка, собака пробегает параллельно петлями осматривая/обнюхивая местность и останавливаясь в точках, запах которых ее привлек.
Именно на этом построена работа розыскных собак, когда они осущестляют ковровый поиск на местности неизвестного объекта. Просто выявляют всё необычное.
Примерно так, с корректировкой на поиск человека, любого, работают собаки поисково-спасательных служб. Когда собака ищет человека под слоем снега, то она может не знать, кого конкретно она ищет. Есть узко специализированные животные, которые осуществляют поиск только живого человека, но основная масса ищет просто человека.

Если учитывать, что манси очень хорошо знали своих собак и легко считывали их поведение, то просто по интересу собаки к незнакомому запаху  можно было бы легко обнаружить артефакт в снегу. Для этого достаточно было просто вернуться по следам дятловцев на лыжах и лайка в свободном поиске объект бы нашла. Но если  К.и Д. прошли по своим следам и, не сходя с лыжни, бросили артефакт в промоину, а потом, скажем, пробежались еще на метров 300-400 назад, то собака точку сброса не найдет. В лучшем случае она выявит, что последними по следу из дятловцев прошли К.и Д. Она проявит к ним особый интерес при обыске группы, их запах будет для нее ярче остальных.

Должна сказать, что вся история с поиском тел дятловцев на ХЧ и в окрестностях с использованием собак - это позор отечественной кинологии. Как в плане подготовки розыскных животных, так и в подготовке проводников. Абсолютная беспомощность и непрофессионализм.

[Владимир Хроменко]

Старость не добродетель.

Но и не порок ,старость это мудрость и жизненный опыт, а про остальное ты папе своему расскажи, может он поймет.

[Starhunter]

Вот только про специализацию собак забывать нельзя.

[Gustav917]

Но и не порок ,старость это мудрость и жизненный опыт, а про остальное ты папе своему расскажи, может он поймет.

Иногда старость приходит в одиночку без мудрости, что, конечно, печально, но гораздо хуже, когда она приходит в компании с маразмом.