💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 95 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 290508 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Гугл пользуется спутниковыми данными. Спорить с ними так же нелепо
Данные гуглеского построения профиля опровергаются элементарно просто. Достаточно сопоставить эти данные с фотофиксацией реального пространственного объекта, с известной точки фотофиксации. Странно, что Вы это не сделали раньше. Гора Хой-Эква с Лозьвы. Ракурсы профиля и фотофиксации совпадают.

Как Вы видите в соотношении высота/ширина для больших пространственных объектов, гугль просто безбожно врет.

Сопоставление профилей Хой-Эквы с фотографией из фотоархива Андрея Самбиндалова.
Приведено к единому масштабу на основании элементов абриса.

Использованы материалы:
Фотоархив Андрея Самбиндалова
https://nakarte.me/#m=13/61.66911/59.78176&l=M
Сервисы програмного комплекса Google Earth

Исходники:
Разворачиваемый текст

Фотоархив Андрея Самбиндалова


Сервисы програмного комплекса Google Earth


https://nakarte.me/#m=13/61.66911/59.78176&l=M

Добавлено позже:
2\3?
Палатка погибшей группы имела длину 4,0 м., ширину 1,8 м., высоту конька 1,8 м., стенок 0,8 м. То есть,  доступная ветру  площадь была никак не менее 7 -8 метров квадратных.
Допустим палатку закопали на 2/3.
 Но!
 1/ 3 остается  подвластна ветру.  Делим 7 метров  квадратных на 3, получаем не менее  2-х метров квадратных.
Там клочка не останется .
Как это у Вас такие размеры палатки получаются? Источник информации не подскажете?
Согласно материалам УД палака имела следующие размеры:


Акт № 199 криминалистической экспертизы палатки.
« Последнее редактирование: 05.09.21 10:59 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

По ширине ската (1.14м) там описка-  невозможно это а угол скатов близок прямому.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это не я. Это данные из УД.

"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы)... "
Носит Ваш документ название:


написан от имени "московских мастеров" Бардина и Шулешко, которых во время поисковых работ присутствовали мало.
Справки от метеослужбы нет. Оснований верить цифрам тоже не много, учитывая подготовку "непреодолимой силы".



Вы привели данные по поисковым работам. Ранее я Вам уже задавала вопрос, но Вы скромно уклонились от ответа. Повторяю его еще раз:
Приведите пожалуйста данные, что из-за аномальных ветров поисковые работы были прерваны или это как-то помешало их проведению?
Воспоминания поисковиков об аномальных ветрах?
Во время одновременно с дятловцами и в том же районе были тургруппы Карелина и Шумкова-Владимирова. Где в текстах их воспомининий/туротчетов данные об аномальных ветрах.
Если таких данных нет, а их нет, то и всё остальное не более чем популизм на обкомовском заседании под протокол. Очень растространенный в тот период времени.
« Последнее редактирование: 05.09.21 01:25 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Допустим он связал Дятлова
Этого не требовалось.
Не принимавший участия в конфликте, обескураженный и напуганный произошедшим, уже фактически формальный к тому моменту руководитель группы Дятлов, был отправлен Золотаревым в лагерь в сопровождении Кривонищенко.
Отрывок версии Слезы Вищеры
Почему "охотники" их сразу не перестреляли? Зачем требовалось наблюдение?
Наблюдение было установлено после событий 29 янв. Охотники ждали решения стариков и хранителей. А затем захватили туристов живыми, выяснили местонахождение похищенного артефакта, установили степень вины каждого и передали четверку в руки народного суда сообщества.
После этого был произведен осмотр окрестностей молебного места и найден вход в пещеру. В процессе ее обыска Золотарев, Дубинина и Колеватов, а также в меньшей мере Тибо-Бриньоль, очевидно оставленный охранять вход, получили радиоактивное загрязнение в виде грязи и осевшей пыли, насыщенных радиоактивными изотопами естественного происхождения. В труднодоступном месте пещеры Дубининой был обнаружен предмет, определенный Золотаревым, как имеющий значительную сакральную ценность в традиционных народных верованиях обских угров. Небезосновательно опасаясь мести, Золотарев принял решение забрать находку, чтобы использовать ее в дальнейшем в качестве объекта торга на возможных переговорах. Вернувшись в лагерь, Золотарев дал задание Кривонищенко надежно спрятать найденный предмет. Ему в помощь был выделен Дорошенко, как физически самый крепкий из туристов. Упаковав в ткань и добавив балласт, они, двигаясь по льду реки, отнесли предмет в подходящее место, после чего Кривонищенко, возможно в тайне от Дорошенко, опустил сверток в одну из многочисленных промоин на медленном течении.
Отрывок версии Слезы Вищеры
Вообще странно, на мой взгляд, оппонировать авторам версии даже не пробежав ее глазами. Вы не находите?
« Последнее редактирование: 05.09.21 01:33 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
"..27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, ... Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."..."
А переломы реберного свода грудной клетки, проломленые черепа, травмированые шеи и далее по списку. согласно версии бюро Свердловского горкома КПСС дятловцы тоже от мороза получили или от ураганного ветра, не сломав при этом ни одной кости конечности?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

получило указание приступить к разработке и проведению спецоперации, заключавшейся в установке местонахождения коренного алмазного месторождения
В 1959-м для поиска коренных месторождений алмазов уже пятый год применялся метод пироповой съёмки. Уже ленинской премией за это наградили. Метод стоил сущие гроши и был весьма эффективным. Пиропы как по нитке приводили к кимберлитовым трубкам. Незачем было городить огород со "спецоперацией"..


Поблагодарили за сообщение: Старый | adelauda_glasha | НифНафНуф

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
В 1959-м для поиска коренных месторождений алмазов уже пятый год применялся метод пироповой съёмки. Уже ленинской премией за это наградили. Метод стоил сущие гроши и был весьма эффективным. Пиропы как по нитке приводили к кимберлитовым трубкам. Незачем было городить огород со "спецоперацией"..
Ответ на Ваш вопрос дал Т.В.Харитонов, один из наиболее компетентных специалистов во всех вопросах касающихся алмазов Урала в статье
Харитонов Т.В.Поиски уральских кимберлитов по галениту [Почему бы и нет] - 2018

"Поиски уральских кимберлитов по пиропам не дали результатов. Причина этого – разрушение пиропов и других минералов парагенетических спутников из-за сильного выветривания пород."
Харитонов Т.В.Поиски уральских кимберлитов по галениту [Почему бы и нет] - 2018

"Метод поисков коренных месторождений алмазов по пиропам был разработан в начале 20 столетия геологами, работавшими в Южной Африке, и применялся ими для поисков кимберлитов. В Советском Союзе метод предлагался в 1938 г. А.П. Буровым для поисков алмазных месторождений Урала. Но на уральских россыпях этот поисковый метод не сработал и был забыт до нового «открытия» его в начале 1950-х Н.Н. Сарсадских. Именно по «пироповой ниточке», как она говаривала, 21 августа 1954 г. Л.А. Попугаева нашла первую в Советском Союзе кимберлитовую трубку Зарница... Пироповый метод был в СССР одним из ведущих и до сих пор считается в России основным поисковым методом."
Харитонов Т.В.Поиски уральских кимберлитов по галениту [Почему бы и нет] - 2018

"Однако метод поисков по пиропам, рабочий в простых геологических условиях типа якутских или африканских, позволяет обнаруживать ореолы рассеяния невыветрелых или слабо выветрелых кимберлитов с неразвитой либо слабо развитой корой выветривания, в которой минералы-спутники сохранились. Якутские кимберлиты с минералами-спутниками алмаза к тому же законсервированы вечной мерзлотой и поставляют в аллювий сравнительно свежие минералы."
Харитонов Т.В.Поиски уральских кимберлитов по галениту [Почему бы и нет] - 2018


Наиболее перспективным на Урале, с точки зрения Харитонова, является поиск алмазов по минераллам-спутникам является поиск коренных месторождений по галенитам и халькопиритам.
"Сопряженность проявлений галенита с россыпной алмазоносностью отчетливо видна. При этом с Западной полосой россыпной алмазоносности сопрягается 24 проявления (78%), с Восточной алмазоносной полосой – 7 (22%), что навевает определенные мысли о наиболее вероятных местах расположения первоисточников."
Харитонов Т.В.Поиски уральских кимберлитов по галениту [Почему бы и нет] - 2018


кроме того

Введенская, Иванова и Попов говорят о поиске по туффизитам, как основному проявлению коренных алмазоносных пород характерных для Урала. Поиск по пиропам здесь также мало применим.
Разворачиваемый текст
На Северном Урале обоснованно предполагают именно коренное месторождение. И не только предполагают, но и доказывают его наличие с локализацией, привязанной к верховьям Вишеры.

Иванова Н.С. Проблема генезиса месторождений алмазов вишерской группы - 2011


Рапопорт М.С. Кузовков Г.Н. Ожидаемые типы коренной алмазоносности Урала 2000
На этом основании Попов уверенно говорит о расположении коренного месторождения алмазов, связанного с Вишерским алмазоносным районом.

"Запасы алмазов уральской россыпи в среднем составляют 100-200 тыс. карат (7-13; 15-17; 27), среднее содержание алмазов – 0,05-0,55 карат/м3 (не превышает 0,75 карат/м3), средняя масса алмаза промышленных россыпей 0,7-1,0 карат,алмазы хорошо отсортированы, ювелирного качества в количестве 70-80 %.Увеличение содержания и массы алмазов наблюдается к Вишерскому алмазоносному району к Полюдово-Колчимскому антиклинорию (Колчимскому клиппу). Увеличение запасов до 400 и более тыс. карат с максимальными установленными запасами до 1 млн. карат по р. Бол. Колчим так же происходит в направлении Вишерского алмазоносного района."
А. Г. Попов АЛМАЗЫ УРАЛА: КРАТКОЕ ОБОБЩЕНИЕ ГЕОЛОГИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ И РАЗРАБОТОК-2019



А. Г. Попов АЛМАЗЫ УРАЛА: КРАТКОЕ ОБОБЩЕНИЕ ГЕОЛОГИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ И РАЗРАБОТОК-2019
« Последнее редактирование: 05.09.21 09:57 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Харитонов Т.В.Поиски уральских кимберлитов по галениту [Почему бы и нет] - 2018...
Пироп как спутник алмаза и будучи в ассоциации с ним в коренной породе-  непосредственный признак близости коренного источника.

Но это от Харитонова:
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Видимо, стоит учесть описанный выше опыт начальных этапов поисков кимберлитов в нашей стране и присмотреться к галениту, вторичному минералу в кимберлитах и вмещающих породах.
Галенит, как возможный индикатор кимберлитопроявлений на Урале, несомненно, заслуживает внимания...
... Галенит в этом ряду сульфидов стоит особо. Выветриваясь, он переходит в сульфат свинца (англезит, PbSO4), рубашкой облекающий кристаллы галенита, предохраняя их тем самым от дальнейшего выветривания...
тоже вполне нормально, только "признак" это не непосредственный и на "близость" указать не может. Но на безрыбье...

А зачем Вы всё это рассматриваете здесь в своей версии? Просто ответили юзеру по поводу пиропов?

В 1959-м для поиска коренных месторождений алмазов уже пятый год применялся метод пироповой съёмки. Уже ленинской премией за это наградили. Метод стоил сущие гроши и был весьма эффективным. Пиропы как по нитке приводили к кимберлитовым трубкам. Незачем было городить огород со "спецоперацией"..
Конечно.
Но искали, искали, не нашли, геологи сдались (а там и на Сибирь перенацелились), и дело в свои жёсткие руки взяла свердловская ВКР.
« Последнее редактирование: 05.09.21 11:18 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Упаковав в ткань и добавив балласт, они, двигаясь по льду реки, отнесли предмет в подходящее место, после чего Кривонищенко, возможно в тайне от Дорошенко, опустил сверток в одну из многочисленных промоин на медленном течении.
Так они к тому же и друг другу не доверяли. Как же они тогда в совместный поход пошли?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

"... Упаковав в ткань и добавив балласт, они, двигаясь по льду реки, отнесли предмет в подходящее место, после чего Кривонищенко...  опустил сверток в одну из многочисленных промоин на медленном течении..."
Отрывок версии Слезы Вищеры
Место надёжное безусловно.
А как бы они в дальнейшем сами нашли б эту "промоину"?
Они же просто утопили ценную вещь, причем абсолютно...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Кроме экспертизы желудков, надо принимать во внимание ещё и кишечник. Совсем необоснованно думать, что выходя на продуваемый склон и собираясь ночевать без отопления, они не поели достаточно плотно при строительстве лабаза. Поэтому время ужина должны были максимально передвинуть на более поздний срок, чтобы сократить время без приема пищи 02.02. Именно поэтому в палатке обнаружены остатки недавней трапезы, а в желудках следы приема пищи. 12-ти часовое голодание на морозе очень плохая тактика.
Другие дела не позволяют войти в тему вслед за ответом, поэтому приходится входить в нее несколько позже. Давайте порассуждаем исходя из экспертизы последнего приема пищи т.е 6-7 часов( Экспертам мы не можем не верить ,и остановка часов еще не показатель времени смерти).Как Вы правильно заметили самое логичное и рациональное  это поужинать у костра ,съесть чего то горячего, да туже корейку нанизанную на палочку и разогретую над костром приятней жевать чем грызть замороженную ,попить и залить во фляжки горячего какао. Скорее всего около 16 часов вечера они пошли на склон. От лабаза до места установки палатки 2 км. это 1 час , час двадцать пути. Не думаю что девять человек устанавливали палатку два часа , за час вполне могли установить, значит примерно  в восемнадцать тридцать они могли быть уже в палатке. Начали раздеваться и попутно перекусывать ( до смерти, согласно экспертизе ещё около четырех часов). В это время и началось ( Дымовая шашка, электроразряды или сдвиг снега, это пока оставим в стороне) Почему Слободин оказался в одном валенке , а второй остался в палатке? Думаю что он просто не успел снять второй валенок когда это началось ,а для поисков второго валенка при общей суматохе и спешке не было возможности и он вынужден был покинуть палатку в одном валенке. Исходя из этого: Восемнадцать тридцать плюс четыре часа то к этому времени ,к часу ночи , по крайней мере ,двое под кедром и трое на склоне были уже мертвы , четверка у ручья, возможно, прожила несколько дольше. Исходя из Вашей версии где последний ужин был в палатке уже на склоне , тогда да они погибли все уже когда брезжил рассвет, в шесть утра или несколько позже.Но есть здесь одно существенное но: Если они выползи из палатки надышавшись токсичного дыма и их там стали связывать друг с другом ,то большое количество людей, девять человек группа плюс преследователи, то у палатки было бы основательно натоптано , кроме того пространство у палатки было бы заплевано и облевано, со следами красящего вещества, отравившимися дятловцами, все что они съели осталось бы у палатки. От тошноты и рвоты при острых отравлениях ни куда не денешься.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А у меня вопрос по установке палатки на ХЧ.

Почему не забрали весь лапник с места стоянки, если предполагалось провести ночь практически на снегу, без печки, без возможности высушиться и тыды?
« Последнее редактирование: 05.09.21 14:37 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
2\3?
Палатка погибшей группы имела длину 4,0 м., ширину 1,8 м., высоту конька 1,8 м., стенок 0,8 м. То есть,  доступная ветру  площадь была никак не менее 7 -8 метров квадратных.
Не очень сложно вычислить высоту палатки графически с использованием реконструкции перспективного аппарат и модульного пропорционирования.

И получается следующий результат, который опровергает Ваши построения.
Ранее мы уже делали вычисления высоты палатки в ленинской комнате, они были опубликованы в теме уважаемого Дед Мазая.
Продублирую картинку с основным результатом.

Как видно на основе построения, высота палатки 1079мм
* картинка кликабельна


Аналогичный результат получается и при анализе палатки на фотоизображении с фотоматериалов Дятловцев.
Учитывая снег и качество фотоснимка, построение осуществлялось в общим массах.

Тем не менее высота получается в интервале 1005 1050...1100 мм (на фотоизображении размеры проставлены в см).
Можно, конечно, потратить время и посчитать прикидочно, возможную ветровую нагрузку, но и так понятно, что она сильно далека от тех цифр которыми Вы оперируете.
Пояснения к построению:
- реконструкция перспективного аппарата была выполнена с использованием двух точек схода
- высота фигуры человека была условно принята за 1.90см, с учетом поправки на  высоту подошвы ботинок, натоптанного снега под ногами и того, что человек стоит  в снегу.
Возможная погрешность в пределах 10%
* картинка кликабельна
« Последнее редактирование: 05.09.21 15:26 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
и дело в свои жёсткие руки взяла свердловская ВКР
Спецоперация планировалась в Административном отделе ЦК и Третьем ГУ КГБ в Москве, в обстановке абсолютной секретности. Навряд ли свердловские кгбшники были в курсе. Если только в темную, на отдельных этапах типа сопровождения.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Тем не менее высота получается в интервале 1005...1100 мм...
Да верно всё:  палатку ставили низко (стойками ж палки лыжные служили) и стояла она скатами на снегу практически но с учетом что площадка в снег склона врезана и значит как бы в "яме"
И тогда около метра высоты и было:  у стоек чуть больше, в центре из-за провиса- меньше. А важны-ли сантиметры?

Но вот вопрос к Авторам.
По версии манси вбрасывают в палатку к ребятам нечто вроде "шашки" дымовой либо патрона. А зачем это?
Лишние хлопоты да и самим не очень приятно потому что из палатки тут же и к ним всё это выйдет и самим дышать...

У них оружие, их достаточно много:  приказали всем выйти, причём и одеться дали б конечно же.
Начни Золотарёв стрелять- пристрелили б тут же.

И тот же вопрос по:   прятать нечто ценное в однойй из "многочисленных" промоин зимней речки. Как это?

Странны у вас повороты сюжета всё же.

Добавлено позже:
Спецоперация планировалась в Административном отделе ЦК и Третьем ГУ КГБ в Москве...
Это понятно.
« Последнее редактирование: 05.09.21 15:10 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Начни Золотарёв стрелять- пристрелили б тут же.
Старики поставили задачу – взять всех живыми, установить местонахождение и вернуть артефакт, установить непосредственных виновных и доставить их на народный суд.
А если бы "пристрелили б тут же" то кого потом спрашивать о местонахождении похищенного артефакта? А с учетом личности Золотарева, есть веские основания предполагать, что в скоротечном огневом конфликте на близкой дистанции он бы прихватил с собой на тот свет минимум пару-тройку нападавших. Захват был спланирован грамотно и явно с учетом опыта фронтовой разведки.

И тот же вопрос по:   прятать нечто ценное в однойй из "многочисленных" промоин зимней речки. Как это?
Артефакт был ценен для национально-религиозного сообщества. Для Золотарева он был только способом потянуть время и не допустить немедленную расправу. А найдут артефакт в дальнейшем или не найдут его не сильно волновало.

самое логичное и рациональное  это поужинать у костра ,съесть чего то горячего, да туже корейку нанизанную на палочку и разогретую над костром приятней жевать чем грызть замороженную
На склоне 1079 не обнаружено следов костра, так что не надо фантазировать. День туристы провели отдыхая в теплой палатке в лесу, с избытком пищи, воды и дров. Затем прошли не более 2 км до места ночевки на склоне, соответственно устать им в тот вечер было негде. Исходя из элементарной логики и походного опыта, можно предположить, что ГД могла перекусить сразу после установки палатки и потом около полуночи при подготовке ко сну без печки.
« Последнее редактирование: 05.09.21 15:53 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А зачем Вы всё это рассматриваете здесь в своей версии? Просто ответили юзеру по поводу пиропов?
При подготовке материалов версии, мы подняли основню массу материала по алмазоносности/добыче алмазов на Урале вообще, чтобы ответить прежде всего для себя на два вопроса:
- почему не нашли, хотя искали
- почему упорно продолжали/продолжают искать.
Вопросы принципиального отличия месторождений, соответственно, тактики проведения геологоразведочных работ, в Якутии, Архангельской области и т.д дают возможность понять проблемы с которыми плотно столкнулась геологоразведка на Урале.
Вопрос был задан по существу: Почему не применялся поиск по пиропам?
Ответ на этот вопрос объясняет, как мне кажется, в том числе необходимость получения оперативной информации "нетрадиционными" для геологоразведки методами.
« Последнее редактирование: 05.09.21 15:22 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Не очень сложно вычислить высоту палатки графически с использованием реконструкции перспективного аппарат и модульного пропорционирования.

И получается следующий результат, который опровергает Ваши построения.
Ранее мы уже делали вычисления высоты палатки в ленинской комнате, они были опубликованы в теме уважаемого Дед Мазая.
Продублирую картинку с основным результатом.

Как видно на основе построения, высота палатки 1079мм
* картинка кликабельна


Аналогичный результат получается и при анализе палатки на фотоизображении с фотоматериалов Дятловцев.
Учитывая снег и качество фотоснимка, построение осуществлялось в общим массах.

Тем не менее высота получается в интервале 1005 1050...1100 мм (на фотоизображении размеры проставлены в см).
Можно, конечно, потратить время и посчитать прикидочно, возможную ветровую нагрузку, но и так понятно, что она сильно далека от тех цифр которыми Вы оперируете.
Пояснения к построению:
- реконструкция перспективного аппарата была выполнена с использованием двух точек схода
- высота фигуры человека была условно принята за 1.90см, с учетом поправки на  высоту подошвы ботинок, натоптанного снега под ногами и того, что человек стоит  в снегу.
Возможная погрешность в пределах 10%
* картинка кликабельна
Ветер в пять баллов (9—10 метров в секунду) давит на поверхности тел с силой около 10 килограммов на каждый квадратный метр площади. Ветер, дующий со скоростью 20 метров в секунду, производит на встречные тела давление, равное уже примерно 50 килограммам на квадратный метр поверхности. Ураганы, скорость которых достигает 50—60 метров, оказывают давление в 200 и более килограммов на квадратный метр! Можно выполнить оценочные расчеты ветряков и ветроколес по этим данным. У промышленных ветряков разрушение ротора при 60 м/c. Это без учета наклона ската палатки , в этом случае давление будет меньше. Не понятно почему один из оппонентов оценивает давление ветра в киловаттах ,тогда бы уж в лошадиных силах.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Захват был спланирован грамотно и явно с учетом опыта фронтовой разведки...
Манси знали о "суперагенте" в составе группы туристов и у них были свои специалисты по захвату. Тогда разумно.

Цитирование
Для Золотарева он был только способом потянуть время...
Но если особо нужным предмет не был, то тогда просто отбросить его в снег по дороге.
Так "прятать" никто не будет точно.

При подготовке материалов версии, мы подняли основню массу материала по алмазоносности/добыче алмазов на Урале...
Я это вижу и понимаю зачем это всё.
Но для версии тонкости геологии вообще и "алмазаносности" Урала в частности не так уж важно и тогда лишь одно:  геологи не нашли и работу поручили ВКР.
Причина:  алмазы на Урале есть и, возможно, есть они и у манси.
Надо выяснить-  где берут.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Манси знали о "суперагенте" в составе группы туристов
На счет "суперагента" не уверен, но точно знали что в группа вооружена как минимум одним пистолетом, и один из туристов уже применил его успешно на поражение. Причем велика вероятность, что оружие было снаряжено спецбоеприпасами тк изначально было предназначено для защиты от хищных животных на маршруте. В таком случае оно было бы особенно эффективно не только против волчьей стаи, но и например против шатуна. Даже при отсутствии поражения жизненно важных органов летальный исход был наиболее вероятен. Мы предполагаем, что Тибо стрелял в Монина с целью остановить его а не убить, и попал в конечность, что тем не менее привело к смерти. Это не могло остаться незамеченным и заставило охотников, даже не понимая сути произошедшего, соблюдать крайнюю осторожность при нападении.

у них были свои специалисты по захвату
Об этих/этом специалисте практически ничего не известно, но его/их существование определенно следует из методики примененной при захвате.

Но если особо нужным предмет не был, то тогда просто отбросить его в снег по дороге.
Недостаточно надежно. Велика вероятность обнаружения собакой направленной на поиск в районе лыжни. bestiarys уже объясняла технику ранее.
« Последнее редактирование: 05.09.21 16:34 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

точно знали что в группа вооружена как минимум одним пистолетом...
Аргумент внешне вполне достаточный вроде бы, но я бы завалил палатку и аккуратно извлекал бы одного за другим тут же связывая. Это несложно.

Цитирование
Об этих/этом специалисте практически ничего не известно...
Предположив "профзахват" приходится предполагать и наличие у манси "профзахватчиков", да.

Велика вероятность обнаружения собакой...
Золотарёву "предмет" нужен не был, но и что б тот вернулся к его владельцам Золотарёв тоже очень не хотел.
А почему так?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
я бы завалил палатку и аккуратно извлекал бы одного за другим тут же связывая. Это несложно.
А если из палатки начнут стрелять в слепую на каждую попытку прикоснуться к тенту, и на каждый звук? А если окажется, что пистолет не один?
Нет, это не захват, а размен фигурами ;)

Золотарёву "предмет" нужен не был, но и что б тот вернулся к его владельцам Золотарёв тоже очень не хотел.
А почему так?
Потому, что самостоятельное обнаружение похищенного артефакта развязало бы нападавшим руки. Золотареву на тот момент было без разницы, будет ли в итоге, после выполнения им задания и успешной эвакуации группы, найден артефакт или нет.
« Последнее редактирование: 05.09.21 16:31 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... из палатки начнут стрелять в слепую
Возможно, но конечно же никто "вслепую из палатки" стрелять не стал бы потому что самоубийство это и бессмысленно, а Золотарёв всё же хоть и "суперагент" но не камикадзе.

Если ребята все улеглись а вместо дежурного на улице оставили ледоруб, то и не опасались ничего.
Это значит что маршрут их был спокоен хотя и тяжёл.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Недостаточно надежно. Велика вероятность обнаружения собакой направленной на поиск в районе лыжни. bestiarys уже объясняла технику ранее.
Учитывая, что скрытно можно забросить  артефакт в снег только с лыжни, собака для его обнаружения используется в состоянии свободного поиска (ковровый иногда называют). Достаточно пройти по следу туристов и посмотреть на реакцию собаки. В лесу запаховый след артефакта со следами рук туристов, запаха штормовок и тд. будет длительное время чужеродным, даже не обученная собака заинтересуется и среагирует. Остановка, переключение на верхний запаховый след, шаг в сторону от стандартного  движения челноком. Этого уже достаточно, чтобы понять, что нечто выявлено. Дальше собака просто посылается вперед по направлению источника запаха. И всё.
Это основной принцип работы по поиску когда надо найти "то, незнаю что" или обыску местности.

В качестве примера. Одна знакомая дама со своей метисной дворняжкой по утрам частенько "собирает" кошельки, сережки, цепочки, а также шапочки, перчатки, игрушки, подбитые утки и ножи встречаются... Всё это на полузаброшенном городском кладбище. Собачку когда-то давно обычали поиску утечки газа. Целевой поиск у нее не очень пошел, а просто искать "а бы что" вполне получается.
Уровень зверовой мансийской лайки выше на несколько порядков, учитывая, что манси прекрасно считывают их поведение.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... самостоятельное обнаружение похищенного артефакта развязало бы нападавшим руки.
Золотареву не хотелось чтобы его убили сразу ("предмет"-то нашли и руки "развязаны") но чтобы помучили выпытывая-  где спрятал? Логично.

Думаю после всего случившегося Золотарёву главное-  уйти и увести группу но ничего так особо он "прятать" ни от кого не стал бы.
Но это тоже мелочь, хотя-  всё ж из них...

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Думаю после всего случившегося Золотарёву главное-  уйти и увести группу но ничего так особо он "прятать" ни от кого не стал бы.
Похищение и сокрытие артефакта дало Золотареву время для подготовки ночного рывка за перевал из под наблюдения. Шансов "просто уйти" оторвавшись от преследователей у группы не было.

конечно же никто "вслепую из палатки" стрелять не стал бы потому что самоубийство
Да почему же не стал бы, если агрессия извне обозначено явно? Как раз самый действенный способ охладить пыл нападающих, когда тент завалили и уже пинают. Деревенская гопота просто разбежалась бы после первого выстрела, размазывая слезы по щетинистым мордасам.

Если ребята все улеглись а вместо дежурного на улице оставили ледоруб, то и не опасались ничего.
Одетые Тибо и Золотарев тоже улеглись? ;)
« Последнее редактирование: 05.09.21 17:03 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Если ребята все улеглись а вместо дежурного на улице оставили ледоруб, то и не опасались ничего.
А Вы уверены, что этот ледоруб оставил у палатки именно Золотарев, который собственно его и нес?
Дело в том, что дятловцы не получали ледоруб в на базе турклуба и брать его не планировали.
Ю.Юдин ледоруб не опознал.
Ледоруб фонда, который фигурирует как ледоруб дятловцев, на ледоруб с фото Золотарева не похож. К чему такая странная скрытность?
« Последнее редактирование: 05.09.21 17:04 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Похищение и сокрытие артефакта дало Золотареву время...
Это неумное похищение (зачем-то "сокрытие"?) возбудило манси и конечно ж подтолкнуло "преследовать" туристов.
Оставь Золотарёв "ненужное" ему и такое "дорогое" для манси открыто на тропе-  шанс что манси не пойдут дальше.
И конечно ж он это и сделал бы опасаясь преследования, но не "прятал" бы.

Цитирование
... Да почему же не стал бы (палить через брезент не глядя)...
Я ж и спросил:  в какую цель и с какой целью?  Манси разбегутся?..

Добавлено позже:
Одетые Тибо и Золотарев тоже улеглись?
Они же были в палатке и тоже задохнулись от "газов", значит их положение и одежда роли не играют.

Добавлено позже:
Ледоруб...
Не помог бы ребятам и неважно где он был и был-ли вообще. Хотя поисковикам я верю и они его видели. Но и неважно это...
« Последнее редактирование: 05.09.21 17:10 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Это неумное похищение (зачем-то "сокрытие"?) возбудило манси и конечно ж подтолкнуло "преследовать" туристов. Оставь Золотарёв "ненужное" ему и такое "дорогое" для манси открыто на тропе-  шанс что манси не пойдут дальше.
И конечно ж он это и сделал бы опасаясь преследования, но не "прятал" бы.
Забываете об убийстве Монина.

в какую цель и с какой целью?
Странный вопрос. А с какой целью применяют огнестрельное оружие против нападающих?

Они же были в палатке и тоже задохнулись от "газов", значит их положение и одежда роли не играют.
Никто не знает точно в деталях что там произошло. Может быть один внешний наблюдатель сменял другого, или все вместе собрались на перекус... вариантов море, мы видим лишь результат.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это неумное похищение (зачем-то "сокрытие"?) возбудило манси и конечно ж подтолкнуло "преследовать" туристов.
Оставь Золотарёв "ненужное" ему и такое "дорогое" для манси открыто на тропе-  шанс что манси не пойдут дальше.
И конечно ж он это и сделал бы опасаясь преследования, но не "прятал" бы.
Напротив. Для манси обычай кровной мести священен. Совершенное убийство предполагает убийство убийцы, просто без всяких промежуточных действий. Суд - это расконсервированный древний обычай, Золотарев мог о нем и не знать. Чтобы предотвратить кровную месть за смерть, просто как уничножение группы, ему нужен был "сакральный заложник", то есть артефакт.
« Последнее редактирование: 05.09.21 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917