💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Так что извините ,одно фото это не факт их взаимоотношений.

Это фото одно из последних 31.01 или 01.02, а потому особо показательно. В это время количество снимков резко падает и замолкают дневники.

Есть и более раннее фото. Для общего понимания.

[Аndriy Tsokush]

И именно поэтому И.К.Монин не смог поспользоваться обычным путем, так как начало этого сакрального пути просмотривалось с точки ночевки дятловцев 28.01. Он предпочел воспользоваться путем, который был запасным и не предусматривал подобных мер предосторожности, но был расположен значительно дальше от стоянки дятловцев.

Спасибо за детальные разъяснения по поводу праздника и объединения фратрий!

Я правильно понимаю, И.К. Монин обнаружил присутствие посторонних людей вблизи "начала пути"?
То есть, он видел стоянку туристов? И тем не менее, по запасному пути, без соблюдения всех мер предосторожности, продолжил движение?
Вот это-то и странно. Наличие посторонних людей должно насторожить.

[Владимир Хроменко]

Разумеется, если не допускать, что он действительно был специальным агентом с заданием от КГБ.

Да даже если и был.

[Gustav917]

А если геологи ,которые могли там оказаться, зашли туда и кто то был убит, я думаю его товарищи засунули бы

Те, кто ходил в тех местах по тайге, были осведомлены куда ходить не надо, и даже до дятловцев пытались это донести. Это наглядно показывает втч маршрут поисковой группы капитана Чернышова поднатаревшего в поиске беглых, который вместо того, чтобы обследовать верховья Пурмы, находившиеся в непосредственной близости от точки его высадки, где авиаразведкой был обнаружен свежий след, тем не менее предпочел быстренько уйти на западную сторону ГУХ и обследовать верховья Вищеры. Он был опытный человек и знал, что никто за него его семью кормить не будет.

[Владимир Хроменко]

Послушайте лучше Владимира Хроменко. Он, по его словам, неоднократно сталкивался с сотрудниками военной контрразведки кгб и на своей шкуре испытал их профессилнальное обаяние . Вообше армейских от них как правило просто тошнило, потому что все знали, что от них можно ждать не смотря на их сладкие речи.
Цитата: Владимир Хроменко - вчера в 23:47

Не надо ёрничать и перевирать , я писал что офицеры их побаивались а срочникам чем они могли угрожать. Это в Вашем представлении особисты все монстры, не знаю в какой Вы армии служили и служили ли вообще. По части особисты не шлялись каждый день ,а появлялись только если было ЧП .

[Аndriy Tsokush]

Добавлю к цитате Андрея, Раз в семь лет, как я понял, это как бы праздник с посещением сакральной пещеры. Но думаю что подношения идолу должны были приноситься по чаще, да и элементарная проверка состояние сакрального хранилища, а то придешь через семь лет , там уже общественный туалет туристы устроили ведь они могли и не догадываться о сакральности пещеры. Да и самострелы нужно было время от времени проверять, там ведь и зверушки всякие ходят заставляющие самострелы сработать, да и веревочки спусковые могли за это время сгнить и луки потерять упругость.

Не, я так понял, это праздник по случаю гостевания богов проходил раз в семь лет и главу Полум-махум по этому поводу приглашали.
То есть это для него (гостя на этих землях) посещение было раз в семь лет.
А так-то посещение иными лицами и обслуживание сакрального комплекса (в том числе, поддержание в надлежащем состоянии системы безопасности) осуществлялось в своё время.

Обращение к авторам.
Вот уж тут-то ничего не сочинил!

[bestiarys]

"база" слабая.

Ну раз "слабая", то попробуйте объяснить вот это воспоминание. Вводная - это могут быть только прозрачные камни.

В воспоминаниях Владимира Андросова:

«Во время пожаров в 1962 году около Тахты на одном склоне нашли могилу манси шамана. И поселенцы ее раскопали, не помню писал я об этом или нет, человек был накрыт берестой все береста была покрыта пришитыми к ней дорогими каменьями, примерно одинакового размера, она была очень красива и Вижайский опер взял ее себе домой. Лежали кремневые три ружья, посуда и пр. пр. хоз вещи. Недалеко располагался мансийский поселок Квача-павыл и шаман там проживал. Поселок имел много жителей, стояло много юрт. Но о нем нигде и никто никогда не писал, даже В.Н. Чернецов, этнолог, исследователь "лозвинских" манси не упоминал о нем.».

* https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/468905048502
*текст источника приведен без изменений.


А так, к слову, что именно Вы понимаете под "серьезными аргументами"?  Для общего понимания, если можно.

[Gustav917]

Андросов
... покрыта пришитыми к ней дорогими каменьями

Повангую ответы Андросов наверно был тупой и прожив жизнь в тех краях не понимал ничего в камнях, которые там находили "под ногами" вместе с золотишком.

[bestiarys]

Авторы научных публикаций на которые вы отправляете , где проводили в какой местности и у какого мансийского рода свои изыскания.

Мы говорим о северных манси.

[Старый]

... прозрачные камни.

И прозрачные могут быть.

Лидия Андросова:
"Я лично встречал такие лабазы, однажды в одном из них  лежал убитый медведь, порубленный на куски. Мясо немного попахивало и мы не смогли его взять даже на суп. Во время пожаров в 1962 году около Тахты на одном склоне нашли могилу манси шамана. И поселенцы ее раскопали, не помню писал я об этом или нет, человек был накрыт берестой все береста была покрыта пришитыми к ней дорогими каменьями,  примерно одинакового размера, она была очень красива и Вижайский опер взял ее  себе домой. Лежали кремневые три ружья, посуда и пр. пр. хоз вещи. Недалеко располагался мансийский поселок Квача-павыл и шаман там проживал. Поселок имел много жителей, стояло много юрт. Но о нем нигде и никто никогда не писал, даже В.Н. Чернецов, этнолог, исследователь "лозвинских" манси не упоминал о нем. А, писал про поселок Тухта-павыл, возможно он сам так его назвал????? Поэтому манси шаманов в таких лабазах, как якуты не хоронят. И этот лабаз предназначен для хранения убитого зверя."

На что тут надо обратить внимание?

[bestiarys]

И прозрачные могут быть.

Лидия Андросова:
На что тут надо обратить внимание?

Странно, что Вы не поняли. Цитата мною была выделена:
"человек был накрыт берестой все береста была покрыта пришитыми к ней дорогими каменьями,  примерно одинакового размера"

Вас не смущает одинаковый размер дорогих каменьев? Или Вам это кажется естественным?
Какие именно ещё драгоценные камни одинакового размера обнаруживались в верховьях Вишеры, которые без обработки поверхности выглядели драгоценными?

[Владимир Хроменко]

Это фото одно из последних 31.01 или 01.02, а потому особо показательно. В это время количество снимков резко падает и замолкают дневники.

Есть и более раннее фото. Для общего понимания.

Чем же это фото показательно, стоит уставший человек и что?

Добавлено позже:

Странно, что Вы не поняли. Цитата мною была выделена:
"человек был накрыт берестой все береста была покрыта пришитыми к ней дорогими каменьями,  примерно одинакового размера"

А из чего Вы сделали вывод что эти каменья алмазы , на Урале полно всяких каменьев и изумруды и сапфиры , топазы , рубины и ещё ряд других.

[bestiarys]

Чем же это фото показательно, стоит уставший человек и что?

С чего бы ему устать если они вышли в 11-45? Если не видите выражение лица и особенности позы, то комментировать не буду

[Старый]

"человек был накрыт берестой все береста была покрыта пришитыми к ней дорогими каменьями,  примерно одинакового размера"

Вы же уже глубоко (насколько возможно неглупому человеку) в теме "минералогии", тс, и точно знаете что Урал богат самоцветами, должны уже понимать что на внешний вид и минералог часто не будет определять увиденное а что увидела Андросова:  много красивых одинакового размера камней.

И какой нужно сделать вывод:  женщина увидела много красивых камушков схожего размера. И всё. И Вы это понимаете.
Что я уже сказал два раза? Это слабый мотив.

[Владимир Хроменко]

С чего бы ему устать если они вышли в 11-45? Если не видите выражение лица и особенности позы, то комментировать не буду

Да и не надо комментировать ,сам до фантазирую. Золотарев," В туалет хочу ,а эти( девчонки) тут торчат,хоть бы подальше отошли", а Дятлов ему "Да вали в штаны Семен ,потом вытряхнешь " и ржет сидя на рюкзаке. Хорошо видно даже на заднем плане что он смеётся.

Добавлено позже:
 Ответ: А чего ему хотеть в 11-45 вышли.

[Gustav917]

И какой нужно сделать вывод:  женщина увидела много красивых камушков схожего размера. И всё. И Вы это понимаете.

Вывод не верный как минимум по трем причинам.
- Если у Вас вызывает недоверие источник в соответствии с гендерным признаком, то эти воспоминания принадлежат охотнику Андросову, и лишь опубликованы его женой.

- Уральские самоцветы это и алмазы и рубины и сапфиры и изумруды, и прочие полудрагоценные. Их разнообразие на Урале никак не противоречит тому факту, что вишерские алмазы самые дорогие из них, и именно их Андросов с большей вероятностью мог назвать "дорогими каменьями", как впрочем аналогично назвали их и Вы чуть выше.

- Именно вишерские алмазы с небитыми гранями в необработанном виде обладают, среди прочих, наиболее ярким эффектом преломления солнечного цвета сияя всем цветами радуги.

[Starhunter]

bestiarys

Нож опасен только в руках того, кто им умеет пользоваться как оружием. Единственный человек в группе, который достоверно обладал навыками ножевого боя, был С.А.Золотарев.

1. Нож опасен в руках даже не подготовленного человека.
2. Николай Тибо-Бриньоль жил в местах, где были заключенные, мог знать и применять нож.

А после срабатывания НСПОД никакого особого сопротивления они не могли оказать в принципе, поскольку были дезориентированы и задыхались.

Средина 90-х, штурмовая группа берет банду в доме. Штурм по всем правилам, с закидыванием светошумовых гранат сначала, затем уже идут "тяжелые". Первый ворвавшийся получает в броник несколько пуль от бандоса, который вроде как после срабатывания светошумовых не должен был ни хрена не видеть и не слышать. А светошумовые это вам покруче ваших дымовух будут. И подготовка у бандоса была никакая в плане стрельбы.

Не уверена, что Ваше утверждение справедливо. Их будут искать, и найдут. Рано или поздно.

Смотря как прятать.

Кстати, как вы прокомментируете вот это в отчетах:

Разворачиваемый текст

1953 год, 2 КС, Восточная Карелия, отчет 229
http://tlib.ru/png/02/85/028534.19.png


1954 год, 3 КС, Кольский п-в, отчет 369
http://tlib.ru/png/02/85/028569.20.png


1955 год, 3 КС, Приполярный Урал, отчет 366
http://tlib.ru/png/03/21/032171.18.png


1956 год 2 КС, Карелия, отчет 560
http://tlib.ru/png/02/86/028638.27.png


1957 год, 3 КС, Кольский п-в, отчет 683
http://tlib.ru/png/02/89/028963.60.png


1957 год, 3 КС, Кольский п-в, отчет 541
http://tlib.ru/png/02/87/028738.44.png


1957 год, 3 КС, Алтай, отчет 649
http://tlib.ru/png/02/89/028917.9.png


1958 год, 3 КС, Приполярный Урал, отчет 615
http://tlib.ru/png/02/87/028752.20.png


1958 год, 3 КС, Полярный Урал, отчет 801
http://tlib.ru/png/03/60/036097.36.png


1959 год, 3 КС, Саяны, отчет 777
http://tlib.ru/png/02/88/028858.117.png

[Старый]

Вывод не верен...

Уже странно что Вы меня не поняли.

Я лишь сказал что визуальная оценка камня минералогом интересна и часто бывает точна, но любого непрофессионала, вне зависимости от пола-  ни о чем и это именно тот случай.

[Gustav917]

Я лишь сказал что визуальная оценка камня минералогом интересна и часто бывает точна, но любого непрофессионала, вне зависимости от пола-  ни о чем и это именно тот случай.

Что имеем с тем и работаем. Сказал бы Андросов "цветные каменья", и вполне можно было бы предположить что речь идет о полудрагоценных камнях. Но он употребил прилагательное "дорогие" т.е. имеющие высокую цену в денежном эквиваленте. Отсюда следует вывод, что камни эти могли быть с наибольшей вероятностью алмазами, т.к. они самые дорогие из имеющихся в тех местах.

[bestiarys]

Уже странно что Вы меня не поняли.
Я лишь сказал что визуальная оценка камня минералогом интересна и часто бывает точна, но любого непрофессионала, вне зависимости от пола-  ни о чем и это именно тот случай.

Да нет, случай как раз очень даже "о чем". Охотник Владимир Андропов жил именно в том районе, о котором идёт речь. Захоронение находится в районе проживания манси и это захоронение манси. Расшивание погребального савана драгоценными камнями явление редкое. Состав погребального приклада говорит о прочтении к умершему.
Есть основание говорить, что в районе верховий Сев.Тошемки и Вишеры есть какие-то прозрачные камни, приблизительно одинакового размера, которые целенаправленно собирались манси с сакральными целями и использовались для этих целей.
Учитывая, что коренное месторождение алмазов связывалось именно с этим районом, разве это не даёт основание проверить сакральные объекты манси на предмет наличия в них алмазов?

По-моему, прямое доказательство наличия у манси целенаправленного интереса к драгоценным прозрачным камням?

Добавлено позже:
Мамаду, стёб, троллинг и оффтоп в своей теме пожалуйста. Там всему этому самое место.

[Старый]

По-моему, прямое доказательство наличия у манси целенаправленного интереса к драгоценным прозрачным камням?..  собирались манси...

Так-то всё верно, но всё то же:   об алмазах нет речи, а самим манси бара-бир алмаз то, топаз или кварц и им главное-  красиво.

Ну вот покажу я Вам обломки хрусталя, топаза и алмаза-  будете гадать, и это абсолютно точно. Понимаете?

[Gustav917]

Ну вот покажу я Вам обломки хрусталя, топаза и алмаза-  будете гадать, и это абсолютно точно. Понимаете?

Если алмаз будет из Вишеры, типа такого, что я показал на фото, то разница с другими камнями будет значительна.
Как я уже говорил раньше, есть в вишерских алмазах с небитыми гранями что-то этакое…

[Старый]

Эмоции и ахи там есть точно.

[bestiarys]

Понимаете?

Пока  достаточно ясно одно:
- манси знали что такое алмаз, так как "Слезы Вишеры связываются именно с маленькими камешками с сильными оптическими эффектами
- манси исконно владели территорией, на которой геолог И.Б.Попов, находил алмазы в малых реках верховий Вишеры
- манси дали название седловине в верховьях Вишеры Саклаим-Сори, то есть манс. "Седловина, где блестящие украшения/бусины"
- манси доказано занимались сбором блестящих прозрачных камней с сильным оптическим эффектом с сакральными целяими и применяли из с сакральными целями
Следовательно, есть все основания выяснять возможное наличие алмазов в святилище высокого сакрального уровня в верховьях Вишеры, локализация которого совпадает с предполагаемым коренным месторождением.

В чем Вы видите слабость аргументации?

Даже если опустить знания манси об алмазах, подтвержденный факт сбора и совпадение его с областью геологического интереса на предмет наличия алмазов, уже достаточный повод для спецоперации, когда других вариантов обнаружения нет.

[Владимир Хроменко]

Да прав Старый если береста была обшита дорогими каменьями это не значит что она была обшита алмазами, а скорее цветными камнями изумрудами , рубинами ,сапфирами тогда действительно можно сказать красиво. Не обработанные алмазы даже имеющие сохранившуюся форму кристалла не играют цветными лучами и выглядят как стекляшка и на бересте по красоте проиграют всем выше указанным камням те тоже имеют природную огранку. Алмаз начинает играть цветными лучами когда он становится бриллиантом то есть имеет определенное число граней от 55 и больше при этом его нужно ещё умело огранить иначе и ограненный он будет плохо переливаться. Потом какой примерно величины Вишерские алмазы? Алмаз величиной в 1 см/куб это примерно 17.5 каратов ,бриллиант из него получится действительно красивый и дорогой , а так стекляшка стекляшкой ,не каждый поймет что это алмаз.

[Старый]

- манси знали что такое алмаз...

Откуда Вы знаете что манси знали что такое алмаз? Что они могли знать об "оптическом эффекте" и с чем сравнивать тот либо иной?
Манси просто видели сверкающие камушки, но "сверкает всё подобное.

Попов вполне мог находить в шлихах (не в шлифах) и алмазные крупицы потому что россыпные алмазы на Урале есть.

Манси дали верное название чему-то "сверкающему". И цели хорошие, сакральные. Всё логично.

Кто там нашёл алмаз и почему "военная контрразведка" нацелилась именно на эту пещеру я так и не понял, всё общее. И почему именно она?

[bestiarys]

Не обработанные алмазы даже имеющие сохранившуюся форму кристалла не играют цветными лучами и выглядят как стекляшка и на бересте по красоте проиграют всем выше указанным камням те тоже имеют природную огранку.

С чего это Вы делаете такие выводы? Даже просто фотографии говорят об обратном.


_{https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi}

[bestiarys]

Попов вполне мог находить в шлихах (не в шлифах) и алмазные крупицы потому что россыпные алмазы на Урале есть.

На Северном Урале обоснованно предполагают именно коренное месторождение. И не только предполагают, но и доказывают его наличие с локализацией, привязанной к верховьям Вишеры.


<sub>Иванова Н.С. Проблема генезиса месторождений алмазов вишерской группы - 2011


Рапопорт М.С. Кузовков Г.Н. Ожидаемые типы коренной алмазоносности Урала 2000


Введенская Н.В. О возможном проявлении  алмазоносного кимберлитового магматизма на западном склоне Среднего Урала - 2008</sub>

[Старый]

именно коренное месторождение...

Туффиты это вулканогенная порода и может в принципе быть источником  и коренным, и что?
Все эти многочисленные выкладки интересны в общем, но к Вашей версии непосредственного отношения не имеют.
И к причине:  с такими хитростями искать некую "пещеру" чтобы её обыскать.
Не убедили.

[НифНафНуф]

Каждый день? А утром переложил обратно? Вам не кажется, что это не самая удачная идея?

Но Вы же чистите зубы каждый день и моете руки? И потом, если говорить о скрытности, то темнота палатки или спиной к товарищам всяко лучше нагрудного кармана и позирования с пистолетом в оном перед камерой.

Если краска интегрирована в толщу эпидермиса путем протаскивания нитки с пигментом и связующим, то ничего с ней не случится, на разлагающейся коже будет выглядеть вполне убедительно. Если изображение нанесено прорезание с/процарапыванием либо выжиганием с последующим втиранием пигмента в повреждённый эпидермис, то надо предполагать, что Возрождённый предпочел не заметить "свежесть" изображения.

Первый способ отвергаем , иголкой и ниткой можно сделать прямые, в противном случае корявые наколки. Завитушки манси не выйдут-игла имеет длину.
Второй способ выжигание. А не всё ли равно покойнику за интенсивность прижигания, никаких тебе "втираний" -просто выжег символы и всё. Цель -написать , а не увековечить.
Процарапывание это повреждение кожи , причём не заживающее.То бишь, разница с обычной тату будет наглядной и не заметить Возрожденный таковое не мог. Я же писал в соотв. теме, что ему по -барабану были мансийские ли это наколки или зековские, краеведом он не был. Какой смысл видеть "даермузая" и не заметить повреждение кожи, да ещё такое необычное? А тату в этом случае не было бы вообще-эпидермис не впитал бы краску, клетки кожи мертвы, разложение... и про водичку ручья не забываем!
 А был ли опыт у мансийских шаманов по наколкам уже умерших, я выше спрашивал. Но так как Вы не ответили, отвечу сам -не было, ибо это просто идиотизм.

Внутри ик кол температура положительная, отопление осуществляется чувалом.

А да, что же и остальных троих в чувал припёрли, ведь, четверо дятловцев оказались в ручье одновременно. Смысл -пятерых разбросаем , а 4-ку припрячем до весны, мол, мы(манси) такие непонятные и непредсказуемые?

Добавлено позже:

И к причине:  с такими хитростями искать некую "пещеру" чтобы её обыскать.

Алмазы в пещеру могут быть принесены из разных мест, радиус окружности может быть аховый. И что дальше? По -любому, каждого манси надо пытать потом, чтобы выяснить хоть приблизительное  место находки. Так не лучше ли пытать сразу, без шпионских страстей,  а "статья найдётся"?