Убийство на пляже (продолжение)

[Мелисента]

Это вы со своими высказываниями вводите людей в заблуждение . То что вы там видели и где вы там ходили это только ваша субъективная оценка ничем не подтверждённая .  Там были и менты и адвокаты и родственники Алёны которые не видели этих спусков на момент 2017
Знаете что , сочинять можно долго всяких разных версий но ни одна не выглядит логично и правдиво.

Вы там вообще не были , так что спор с вами на эту тему считаю бессмысленным.

Добавлено позже:

Я учитываю смертельную травму в том числе. Размер кровоподтёка в месте смертельного удара 10*12*10 (который Вы называет следом) не означает, что поверхность соударения орудия убийства была такого же размера. В месте этого удара также имеется и ссадина 1,5*1,5см, которая говорит о том, что били углом.От удара тем же камнем, которым была нанесена ссадина 3*4*3 угла нижней челюсти справа.

« В большинстве случаев кровоподтеки имеют неправильную округлую или овальную форму. Иногда они отражают форму ударяющей поверхности предмета. Чаще это наблюдается при внутрикожных и поверхностных подкожных кровоподтеках.»

[Black_Dahlia]

Что по гистологии ? Гистология не исключает что её могла А стукнуть

Гистология свидетельствует о том, что трупу не может быть более суток, Мексика. Было две гистологии, и они обе свидетельствуют об одном и том же. А это, как вы понимаете, не Попова. Потому что это физически невозможно. Она была уже далеко, когда Настю убили. Именно поэтому ростовская экспертиза утверждает, что трупу от 1-3 часов до 3 суток. Иначе и быть не могло...

[Л.А.]

Гистология свидетельствует о том, что трупу не может быть более суток, Мексика. Было две гистологии, и они обе свидетельствуют об одном и том же. А это, как вы понимаете, не Попова. Потому что это физически невозможно. Она была уже далеко, когда Настю убили. Именно поэтому ростовская экспертиза утверждает, что трупу от 1-3 часов до 3 суток. Иначе и быть не могло...

Это не так. Гистология свидетельствует о том, что после травмы Настя могла (и, скорее всего, так и было) умереть не сразу. Об этом говорят и другие признаки, описанные в СМЭ. Время переживания травмы (по мнению Туманова) могло быть до 4 часов. Т.е. смертельное повреждение могло быть нанесено в 2 часа ночи, а смерть наступить в 6 часов утра. Где в это время была Попова значения не имеет. Ее отсутствие на месте преступления в момент наступления смерти Насти не исключает физической возможности нанесения ею смертельного удара несколькими часами ранее.

[Isterika]

Это не так. Гистология свидетельствует о том, что после травмы Настя могла (и, скорее всего, так и было) умереть не сразу. Об этом говорят и другие признаки, описанные в СМЭ. Время переживания травмы (по мнению Туманова) могло быть до 4 часов. Т.е. смертельное повреждение могло быть нанесено в 2 часа ночи, а смерть наступить в 6 часов утра. Где в это время была Попова значения не имеет. Ее отсутствие на месте преступления в момент наступления смерти Насти не исключает физической возможности нанесения ею смертельного удара несколькими часами ранее.

То есть, когда удобно, можно и на Туманова сослаться? Тогда уже до конца озвучивайте его мнение.

[Мексика]

Гистология свидетельствует о том, что трупу не может быть более суток, Мексика. Было две гистологии, и они обе свидетельствуют об одном и том же. А это, как вы понимаете, не Попова. Потому что это физически невозможно. Она была уже далеко, когда Настю убили. Именно поэтому ростовская экспертиза утверждает, что трупу от 1-3 часов до 3 суток. Иначе и быть не могло...

Ни одна гистология и не одна экспертиза не исключает Попову , запомните это уже . Если бы было так , её отпустили бы .
То , что она была уже на перекладных и бежала с места преступления , не означает , что она ее не била по голове .

[BigHand]

Ни одна гистология и не одна экспертиза не исключает Попову , запомните это уже . Если бы было так , её отпустили бы .
То , что она была уже на перекладных и бежала с места преступления , не означает , что она ее не била по голове .

Если сажать на основе - "не исключает" то можно половину поселка посадить, всех тех у кого нет железного алиби..
Кстати и накапанная Ше кровь тоже совсем не исключает ее чисто бытовое происхождение, а не от следователя Шеврикуки..

[Isterika]

Ни одна гистология и не одна экспертиза не исключает Попову , запомните это уже . Если бы было так , её отпустили бы .
То , что она была уже на перекладных и бежала с места преступления , не означает , что она ее не била по голове .

Какие конкретно экспертизы подтверждают вину Поповой, экспертиза крови на штанах? Какие ещё вы можете назвать? Если гистология говорит ,что смерть наступила не более суток с момента вскрытия, то даже при дожитии в 4 часа, нанесение смертельной травмы произошло не ранее 5 -ти часов утра... арифметика.

[Мексика]

Если сажать на основе - "не исключает" то можно половину поселка посадить, всех тех у кого нет железного алиби..
Кстати и накапанная Ше кровь тоже совсем не исключает ее чисто бытовое происхождение, а не от следователя Шеврикуки..

Ага,  да , точно , знатно накапал или комары покусали .

Какие конкретно экспертизы подтверждают вину Поповой, экспертиза крови на штанах? Какие ещё вы можете назвать? Если гистология говорит ,что смерть наступила не более суток с момента вскрытия, то даже при дожитии в 4 часа, нанесение смертельной травмы произошло не ранее 5 -ти часов утра... арифметика.

Не вижу смысла вам объяснять , вы все равно ничего не понимаете .
И когда вам задают вопросы,  вы на них не отвечаете  . Как принесёте бумажку от КИЛЬД тогда и поговорим

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Не вижу смысла вам объяснять , вы все равно ничего не понимаете .

но тем не менее, отвечаете на каждый мой пост

Заключение Кильдюшова можете попросить у сторонников обвинения, которые почему-то над ним хихикают, но не выкладывают , чтобы и другие повеселились, как думаете, почему?

[Black_Dahlia]

Гистология свидетельствует о том, что после травмы Настя могла (и, скорее всего, так и было) умереть не сразу.

Да, все помнят фразу "от 30 минут до 2 часов" из ростовской экспы. Никто, однако, не видел текста самой экспертизы, чтобы категорично утверждать, что там чего-то нет, или что документ не свидетельствует о чём-то другом. Так что обе гистологии свидетельствуют не только о времени жизни после травмы.

Ее отсутствие на месте преступления в момент наступления смерти Насти не исключает физической возможности нанесения ею смертельного удара несколькими часами ранее.

А ничего, что трупу больше суток на момент вскрытия быть не может? И об этом тоже свидетельствует очень многое, что не было принято во внимание судом.

Добавлено позже:

Ни одна гистология и не одна экспертиза не исключает Попову , запомните это уже .

Дыа?) Экспертизу Князева все помнят, и допросы его в суде тоже. Не сделал, не записал, не посчитал нужным... Время смерти подтверждают в суде не экспертизами, а свидетельскими показаниями

- Смерть могла наступить в 4-5 утра?
- Не могу сказать. (с)
- А в 1-2 ночи?
- Вероятнее всего. (с)
- Как вы это определили?
- Есть таблицы.
- Какие таблицы?
- Учебник есть.
- Что за учебник?
- Не помню. (не знаю, забыл, не записал - нужное подставить) (с)

 

[алчущий правды]

Кстати и накапанная Ше кровь тоже совсем не исключает ее чисто бытовое происхождение, а не от следователя Шеврикуки..

Каким образом  получил кровь? Экспроприировал у трупа?

[BigHand]

Каким образом  получил кровь? Экспроприировал у трупа?

Зачем у трупа? Там ее разлито было очень много, все-таки удар был  такой силы, что проломил череп и вызвал внутреннее кровотечение через рот и нос.. Т.е. как по мне это совсем не женская рука, ну может бодибилдерши какой, но не А явно.. Взял засохшей крови, в том бардаке, что творился на пляже - "записал не записал" "услышал не услышал", хотя вообще никто ничего подобного не говорил, это я о фантастическом "волшебном пальце" Князева, к нему вернулся малость.. Вспомнилось что-то..
Так вот, в том бардаке можно было и тело самой Н забрать, никто бы и не заметил, а уж засохшей крови совсем элементарно и когда стало понятно, что А не  колется как ожидалось и пришло время плана Б, тем более те самые штаны были изъяты самым кривым из возможных способов, т.е. также как была изъята в свое время куртка Шаталкина, чье УД проходило по тому же СК Туапсе..
Все проще чем вам кажется..

[Isterika]

Зачем у трупа? Там ее разлито было очень много, все-таки удар был  такой силы, что проломил череп и вызвал внутреннее кровотечение через рот и нос.. Т.е. как по мне это совсем не женская рука, ну может бодибилдерши какой, но не А явно.. Взял засохшей крови, в том бардаке, что творился на пляже - "записал не записал" "услышал не услышал", хотя вообще никто ничего подобного не говорил, это я о фантастическом "волшебном пальце" Князева, к нему вернулся малость.. Вспомнилось что-то..
Так вот, в том бардаке можно было и тело самой Н забрать, никто бы и не заметил, а уж засохшей крови совсем элементарно и когда стало понятно, что А не  колется как ожидалось и пришло время плана Б, тем более те самые штаны были изъяты самым кривым из возможных способов, т.е. также как была изъята в свое время куртка Шаталкина, чье УД проходило по тому же СК Туапсе..
Все проще чем вам кажется..

Всё ещё проще, Полковник) тампоны с кровью для экспертизы

[BigHand]

Я вот сейчас подумал и пришел к выводу, что если исключить пару у костра, которая однозначно была, но могла уйти, то при приходе к палатке того же Че Н могла неверно расставить приоритеты, а именно - увидев Че она решила, что он подкатил к А, а та сказала ему что-то типа - "иди на пляж там в палатке девка сидит, всем дает подряд, а я типа не такая, трамвай жду.." Вот ее и  переклинило на этом фоне и все от этого момента и пошло, взбесила того же Че который был под веществами, закрылась в палатке и в итоге погибла..
Вот как-то так..

[Black_Dahlia]

Каким образом  получил кровь? Экспроприировал у трупа?

Ещё вопрос в том, у какого трупа. Князев в суде под присягой вещает, что кровь брали в воскресенье "по всем методикам", что бы это ни значило, а отправляли в среду в лабу А само тело вскрывали в среду. Как такое может быть? Только не надо про память. Она у всех в этом деле хреновая, включая Ше, который в ОЗ ссылается на несуществующий протокол и куда-то прячет улики с трупа, не отправляя их на экспертизу. А потом судья, с такой же хреновой памятью, отказывается истребовать журнал хранения вещдоков, чтобы проверить, как и где они хранились и сколько раз были истребованы, а также кем именно. Удивительно просто.

[Л.А.]

Никто, однако, не видел текста самой экспертизы, чтобы категорично утверждать, что там чего-то нет, или что документ не свидетельствует о чём-то другом.

Однако это именно Вы категорично утверждаете, что

Гистология свидетельствует о том, что трупу не может быть более суток

поясните, пожалуйста, что конкретно в гистологии даёт Вам основание так категорично утверждать, что не может.

А ничего, что трупу больше суток на момент вскрытия быть не может?

Это не так.. Эксперты считают, что может быть и более суток.

[Black_Dahlia]

поясните, пожалуйста, что конкретно в гистологии даёт Вам основание так категорично утверждать, что не может.

Состояние тканей под микроскопом. Все ведь помнят те цитаты из учебника, которые несла сюда Юлия? Легко гуглится, если не помнится, что ткани, которым 12 часов, отличаются от тканей, которым 24 часа, равно как и от тканей, которым 36 часов. Кильдюшов учитывает результаты гистологии в своих выводах. А вот ростовские эксперты... кхм... не совсем. Но описание-то одно. Выводы, как мы знаем, могут быть совершенно разными. И, согласно выводам ростовских экспертов, трупу легко может быть от 1-3 часов до 3 суток. Гистология? Не, не слышали.

Эксперты считают, что может быть и более суток.

Вот только в суде они не знали ни учебника, ни таблиц, ни методик, согласно которым они так считают... Судья закрыл на это глаза. Что меня лично совершенно не удивило)

[Л.А.]

Состояние тканей под микроскопом. Все ведь помнят те цитаты из учебника, которые несла сюда Юлия? Легко гуглится, если не помнится, что ткани, которым 12 часов, отличаются от тканей, которым 24 часа, равно как и от тканей, которым 36 часов. Кильдюшов учитывает результаты гистологии в своих выводах. А вот ростовские эксперты... кхм... не совсем. Но описание-то одно. Выводы, как мы знаем, могут быть совершенно разными. И, согласно выводам ростовских экспертов, трупу легко может быть от 1-3 часов до 3 суток. Гистология? Не, не слышали.

Инна, все это-  вода. Давайте конкретно. Что в гистологии (текст внизу) дает Вам основание утверждать, что трупу не может быть более суток?

"Результаты лабораторных исследований
Гистодиагноз: Очаговое кровоизлияние в мягких тканях височной области с ПЯЛ в зоне кровоизлияний, единичными ПЯЛ в сосудах и периваскулярно (N1). Острая гематома твёрдой мозговой оболочки с ПЯЛ в зоне кровоизлияний, единичными ПЯЛ в сосудах и периваскулярно. Очаговые кровоизлияния с деструкцией ткани головного мозга, периваскулярные кровоизлияния. Отек головного мозга. Очаговая фрагментация кардиомиоцитов. Мелкие очаги отека в легких. Аутолитические изменения поджелудочной железы. Неравномерное кровенаполнение, паренхиматозная дистрофия органов."(СМЭ)

Вот только в суде они не знали ни учебника, ни таблиц, ни методик, согласно которым они так считают... Судья закрыл на это глаза. Что меня лично совершенно не удивило)

Я не только ростовских экспертов имела ввиду. В суде не присутствовала (как, впрочем, и Вы), судить о том, что они там, со слов защиты, знали/не знали для меня неприемлемо. Тем более, что их экспертизу никто не видел.

[Black_Dahlia]

Аутолитические изменения поджелудочной железы.

Вот это. На экспертизу были отправлены и другие ткани органов. Аутолиз - только в одном органе. Нравится это кому-то или нет, но телу на момент вскрытия было не более 24 часов.

Я не только ростовских экспертов имела ввиду.

Я про Князева вообще молчу. Он оба раза на бис выступил.

Тем более, что их экспертизу никто не видел.

Ну да, тут эту экспертизу вовсю обсуждали, но было удобнее считать это вбросами)

Приговора, кстати, тоже до сих пор никто не видел. Это не помешало написать по нему небезызвестную статью.

[алчущий правды]

Зачем у трупа? Там ее разлито было очень много, все-таки удар был  такой силы, что проломил череп и вызвал внутреннее кровотечение через рот и нос.. Т.е. как по мне это совсем не женская рука, ну может бодибилдерши какой, но не А явно.. Взял засохшей крови, в том бардаке, что творился на пляже - "записал не записал" "услышал не услышал", хотя вообще никто ничего подобного не говорил, это я о фантастическом "волшебном пальце" Князева, к нему вернулся малость.. Вспомнилось что-то..
Так вот, в том бардаке можно было и тело самой Н забрать, никто бы и не заметил, а уж засохшей крови совсем элементарно и когда стало понятно, что А не  колется как ожидалось и пришло время плана Б, тем более те самые штаны были изъяты самым кривым из возможных способов, т.е. также как была изъята в свое время куртка Шаталкина, чье УД проходило по тому же СК Туапсе..
Все проще чем вам кажется..

То есть на виду у всех набрал в пробирку Настиной крови на МП? Или пришёл потихоньку после окончания осмотра  МП? А про удар  вроде обсуждали, что на МП было много камней. И в палатку девчонки затащили камни для обороны на всякий случай после того, как к ним подошёл местный сумасшедший.

[Isterika]

после того, как к ним подошёл местный сумасшедший.

Кто вам сказал, что он сумасшедший?

[BigHand]

То есть на виду у всех набрал в пробирку Настиной крови на МП? Или пришёл потихоньку после окончания осотра места МП?

Всяко он труп осматривал и вы будете удивлены, но осматривал еще до прихода экпЭрда Князева, который то ли пришел, то ли вообще не пришел и крови мог хоть литры накачать, ППС-м какое дело до того что следователь делает? Никакого. Хотя думаю мог засохшей взять, на всякий, а оно и пригодилось после "феерического" изъятия штанов и несознанки А.

А про удар  вроде обсуждали, что на МП было много камней. И в палатку девчонки затащили камни для обороны на всякий случай после того, как к ним подошёл местный сумасшедший.

Могли не могли не факт.. А вот то что А настучав Н по голове камнем вылезла из палатки закрыла ее и начала крушить.. ну это шибко богатое воображение надо иметь, у меня такого нет, чтобы представить это все..
Может у вас есть..
А вот у Шеврикуки как и у меня тоже нет и он никак не описал как же была сломана палатка.. увы..

[алчущий правды]

Всяко он труп осматривал и вы будете удивлены, но осматривал еще до прихода экпЭрда Князева, который то ли пришел, то ли вообще не пришел и крови мог хоть литры накачать, ППС-м какое дело до того что следователь делает? Никакого. Хотя думаю мог засохшей взять, на всякий, а оно и пригодилось после "феерического" изъятия штанов и несознанки А.

Алёна с родителями и адвокатами куда смотрели? Если они  были уверены, что следователь   накапал трупную кровь на штаны, надо было заявить об этом и  настаивать на соответствующей экспертизе. Неграмотный адвокат? Или надеялись на авось?

[Isterika]

Алёна с родителями и адвокатами куда смотрели? Если они  были уверены, что следователь   накапал трупную кровь на штаны, надо было заявить об этом и  настаивать на соответствующей экспертизе. Неграмотный адвокат? Или надеялись на авось?

А куда надо было смотреть и из чего повторную экспу делать? Материал-то тю-тю, весь израсходован

Добавлено позже:

трупную кровь

Какую?

[BigHand]

Алёна с родителями и адвокатами куда смотрели? Если они  были уверены, что следователь   накапал трупную кровь на штаны, надо было заявить об этом и  настаивать на соответствующей экспертизе. Неграмотный адвокат? Или надеялись на авось?

Родитель(отец) как раз пытался оспорить тот факт что при изъятии штанов на них были эти капли, но безуспешно.. Вы ведь не забыли еще что мы пока не в загнивающем США это там такой номер мог бы и прокатить при хорошем адвокате - нет описи пятен при изъятии, нет их фото-видео фиксации и все - гуляй Вася.. Фактаж признан ничтожным..
Вы ведь понимаете что здесь это вам не там?

[алчущий правды]

Какую?

Хорошо, пусть не трупную, но уже не свежую.
А по поводу использованного материала - они хоть целью задавались? Как узнали, что материал использован?

[Isterika]

Как узнали, что материал использован?

Так и узнали, потому что целью задавались

[Л.А.]

Вот это. На экспертизу были отправлены и другие ткани органов. Аутолиз - только в одном органе. Нравится это кому-то или нет, но телу на момент вскрытия было не более 24 часов.

По имеющимся данным гистологии нельзя однозначно утверждать, что трупу на момент вскрытия было не более 24 часов. Именно поэтому адвокат защиты и не стала ходатайствовать о дополнительной экспертизе.

Я про Князева вообще молчу. Он оба раза на бис выступил.

А я и не про Князева.

[Black_Dahlia]

Именно поэтому адвокат защиты и не стала ходатайствовать о дополнительной экспертизе.

Именно поэтому нужна была повторная экспертиза, а не дополнительная. И судья бы на это не пошел ни за что в жизни.

По имеющимся данным гистологии нельзя однозначно утверждать, что трупу на момент вскрытия было не более 24 часов.

Неужели?) Если тело пролежало столько времени, сколько считает следствие, то там должен быть отнюдь не аутолиз в поджелудочной, и отсутствие оного в других органах.

А я и не про Князева.

Стало быть, имеется в виду Кильдюшов)

[Мелисента]

Ни одна гистология и не одна экспертиза не исключает Попову , запомните это уже . Если бы было так , её отпустили бы .
То , что она была уже на перекладных и бежала с места преступления , не означает , что она ее не била по голове .

Тогда и вы уж запомните- ни одна гистология и ни одна экспертиза не указывают конкретно на А.
А если вы внимательно изучите экспертизу, то поймёте, что А не могла нанести Н. такие повреждения.