Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 261 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323764 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

С самого начала своего управления структурой КГБ Шелепин произнёс:

«   Я хочу коренным образом переориентировать КГБ на международные дела, внутренние должны уйти на десятый план   »
Данное направление работы КГБ удалось сделать реальностью, как свидетельствует Филипп Бобков: «С конца 1959 года структура Комитета была выстроена таким образом, что от внутренних проблем КГБ был отстранён — при Хрущёве были ликвидированы все структуры, которые занимались их изучением»
Упаси вас Господь верить советским лидерам. Они всегда говорили не то что думали, и делали не то, что обещали. Вот поэтому СССР тихо и мирно развалился сам собой. Партийные лидеры в конце концов сами перестали верить в свой коммунизм.

Хрущев развалил КГБ так как знал, что только его сотрудники могли поставить его к стенке. Он же сам перед этими событиями с помощью чекистов "завалил" Берию. До сих пор у ряда историков существует мнение, что Берия стал жертвой внесудебной расправы,  а следственные и судебные материалы были позже сфальсифицированы.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
факт существования второго дела любой из ваших вариантов никак не повлияет.
Возможность существования второго дела в СУ КГБ ,либо в ГВП  обсуждали малоизвестные Майя Пикарева с Ефимом Субботой в далеком уже, 2013-м годЕ. Задо-о-о-лго до провяления Вл. из Екб в дятловедении. Это все есть в группе покойной Майи ВКонтакте - интересующиеся смогут легко найти, отлистав.  *YES* А те, кто не хочет листать, могут задать вопрос Гене Шапкину, который при этом присутствовал... И который ныне является администратором самой многочисленной группы ВКонтакте, посвященной ТГД.
PS - мы тогда склонялиь с Майей в сторону ГВП... Сейчас, в т.ч. после разъяснений Владимира, мне понятно, что это был неправильный, ложный путь.
« Последнее редактирование: 22.08.21 21:53 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

 Еще раз о КГБ.
 Шелепин в конце  1958 произнёс:«  Я хочу коренным образом переориентировать КГБ на международные дела, внутренние должны уйти на десятый план   »
Какие причины вдруг заставили его заниматься  туристами?
В чем логика?
Что указывает на сугубо международный аспект трагедии?

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Еще раз о КГБ.
 Шелепин в конце  1958 произнёс:«  Я хочу коренным образом переориентировать КГБ на международные дела, внутренние должны уйти на десятый план   »
Какие причины вдруг заставили его заниматься  туристами?
В чем логика?
Что указывает на сугубо международный аспект трагедии?
На момент гибели группы Шелепин в КГБ ничего изменить ещё не успел, потому-что был назначен 25 декабря 1958 года.

Алгоритм действий местных чекистов был по-старинке.
С вертолета заметили шпионов с фотоаппаратами, применили спецсредство, выживших добивали штативом и пытали огнем. Эти уроды по-другому думать не умели.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
На момент гибели группы Шелепин в КГБ ничего изменить ещё не успел, потому-что был назначен 25 декабря 1958 года.

Алгоритм действий местных чекистов был по-старинке.
С вертолета заметили шпионов с фотоаппаратами, применили спецсредство, выживших добивали штативом и пытали огнем. Эти уроды по-другому думать не умели.
Чекисты на вертолëтах за студентами не охотились, это явно из какой-то компьютерной игры. Про штатив Вы сами придумали или Туманов где-то говорил об этом?
« Последнее редактирование: 23.08.21 11:35 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

На момент гибели группы Шелепин в КГБ ничего изменить ещё не успел, потому-что был назначен 25 декабря 1958 года.
Напомню , что Хрущев очень боялся Жукова.

"За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию."

«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».
Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html


Собственно, в рамках реформы все разрозненные спецслужбы военных уходили в распоряжение КГБ . Так Хрущеву казалось спокойнее. Это же он затеял реформу, а не лично Шелепин.

... События развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР", где проводилась главная мысль всех производимых в КГБ перемен...
https://www.kommersant.ru/doc/2025030
« Последнее редактирование: 22.08.21 22:54 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Он же сам перед этими событиями с помощью чекистов "завалил" Берию.
С помощью каких ещё чекистов? Берию брали маршалы.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

С помощью каких ещё чекистов? Берию брали маршалы.
Маршалы трусы себе сами не стирали, все за них кто-то делал.
Считается что Лаврентия Берию арестовали, а затем расстреляли по решению суда. Так ли это было на самом деле? Сын Берии Серго рассказывает совсем другую историю, по его версии Берию застелили в собственном доме и намеренно очернили в глазах народа чтобы скрыть преступление.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Алгоритм действий местных чекистов был по-старинке.
С вертолета заметили шпионов с фотоаппаратами, применили спецсредство, выживших добивали штативом и пытали огнем. Эти уроды по-другому думать не умели.
Вы насмотрелись американских ужастиков...

Добавлено позже:
Возможность существования второго дела в СУ КГБ ,либо в ГВП  обсуждали малоизвестные Майя Пикарева с Ефимом Субботой в далеком уже, 2013-м годЕ.
Это всё обсуждалось в далёком 1980 годе. Вы , Ефимушка, тогда ещё под стол пешком ходили...
« Последнее редактирование: 23.08.21 05:47 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Возможность существования второго дела в СУ КГБ ,либо в ГВП  обсуждали малоизвестные Майя Пикарева с Ефимом Субботой в далеком уже, 2013-м годЕ. Задо-о-о-лго до провяления Вл. из Екб в дятловедении. Это все есть в группе покойной Майи ВКонтакте - интересующиеся смогут легко найти, отлистав.  *YES* А те, кто не хочет листать, могут задать вопрос Гене Шапкину, который при этом присутствовал... И который ныне является администратором самой многочисленной группы ВКонтакте, посвященной ТГД.
PS - мы тогда склонялиь с Майей в сторону ГВП... Сейчас, в т.ч. после разъяснений Владимира, мне понятно, что это был неправильный, ложный путь.
Совершенно верно, Предводитель: ГВП –это был ложный путь. И верный признак того, что дело было возбуждено не системой военной прокуратуры СССР-это то, что в Ивдель примчался (получив «побудительный импульс» от своего начальства из Генпрокуратуры СССР или Прокуратуры РСФСР) прокурор Свердловской области. Потому что если бы дело возбудила система военной прокуратуры СССР, то этот «импульс» был бы от Главного военного прокурора, и был бы адресован военному прокурору Уральского военного округа. И в Ивделе бы оказался не Клинов, а военный прокурор УрВО. Который бы «прихватил» с собой не судмедэксперта СОБСМЭ, а эксперта военной СМЛ № 126. И дятловедам из архива военной прокуратуры УрВО никогда бы никакого дела не досталось. Даже- после развала СССР. И не было бы тогда, Предводитель, сейчас никакого дятловедения, да и Предводителя-тоже. Сидел бы себе спокойно  никому не известный гражданин в своей известной в Москве  строительной фирме, занимался бы «билдингом российского капитализма», и не руководил бы  «всемирными съездами дятловедов» в московском кафе «Фиалка»…
Ну я бы и вообще не имел бы никакого представления об этом дятловедческом болоте с его весьма ядовитыми земноводными… И даже не представлял  бы себе, что такую живучую  (а для кого-то- доходную!) глупость люди могут сотворить  на пустом месте исключительно своими выдумками!
И была бы совсем иная реальность…
Однако же дело возбудила «гражданская» спецпрокуратура по надзору за  «почтовым ящиком», который устроил в процессе испытаний «изделия» в районе перевала техногенное происшествие, в результате которого погибли оказавшиеся там туристы. Затем в дело включился тоже «гражданский»  (но с абсолютными, в т.ч. и «военными», следственными полномочиями) следователь по особо важным делам при Генпрокуроре СССР- и всё пошло по «гражданской» линии. И хранившуюся в Свердловской областной прокуратуре папку с «отходами производства», оставшимися от расследованного Генпрокуратурой СССР  уголовного дела не успели уничтожить до наступления в потерпевшим крушение СССР т.н. «эпохи рыночных отношений», когда все эти бывшие показушные «патриоты» и «строители коммунизма»  (предавшие построенный к этому времени в СССР социализм при первой же предоставившейся  им возможности)  начали «делать деньги» изо всего и на всём. И- понеслось… 
Вот тут и сохранившаяся  папка с отходами производства в дело пошла. И появилось, Предводитель,  ваше «дятловедение» (которое сейчас в полном соответствии с законами диалектики  успешно преодолело период своего пышного  расцвета и в данное время  не менее успешно стремится к своему логическому концу; а т.н. «тайна»- к её раскрытию: вот ведь какой феномен наблюдается- дело хочет раскрыться, а ему  адепты  «вечного дятловедения» всё не дают это сделать, и не  дают…), а один из строителей (как разного рода зданий и сооружений капиталистической эпохи, так и материально-технической базы капитализма в целом) волею обстоятельств стал дятловедческим авторитетом и Предводителем Московских Дятловедов (да еще- и с наполеоновскими амбициями).
Вот ведь как бывает, Предводитель! А всё из-за того, что в 1959 году  не ГВП расследовала происшествие  в районе  «высоты 1079», а  «гражданская» (хоть и с очень большими, в т.ч., «военными», полномочиями) часть прокурорской системы бывшего СССР…
Ведь (согласитесь, что это так!)  и  в самом деле: "неисповедимы пути Господни", Предводитель!
« Последнее редактирование: 23.08.21 07:40 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | a.fet

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Совершенно верно, Предводитель: ГВП –это был ложный путь. И верный признак того, что дело было возбуждено не системой военной прокуратуры СССР-это то, что в Ивдель примчался (получив «побудительный импульс» от своего начальства из Генпрокуратуры СССР или Прокуратуры РСФСР) прокурор Свердловской области. Потому что если бы дело возбудила система военной прокуратуры СССР, то этот «импульс» был бы от Главного военного прокурора, и был бы адресован военному прокурору Уральского военного округа. И в Ивделе бы оказался не Клинов, а военный прокурор УрВО. Который бы «прихватил» с собой не судмедэксперта СОБСМЭ, а эксперта военной СМЛ № 126. И дятловедам из архива военной прокуратуры УрВО никогда бы никакого дела не досталось. Даже- после развала СССР. И не было бы тогда, Предводитель, сейчас никакого дятловедения, да и Предводителя-тоже. Сидел бы себе спокойно  никому не известный гражданин в своей известной в Москве  строительной фирме, занимался бы «билдингом российского капитализма», и не руководил бы  «всемирными съездами дятловедов» в московском кафе «Фиалка»…
Ну я бы и вообще не имел бы никакого представления об этом дятловедческом болоте с его весьма ядовитыми земноводными… И даже не представлял  бы себе, что такую живучую  (а для кого-то- доходную!) глупость люди могут сотворить  на пустом месте исключительно своими выдумками!
И была бы совсем иная реальность…
Какой вы однако Владимир мечтатель. Если бы... да кабы... На этот счет лучше всех высказывался покойный генерал-губернатор Лебедь: если бы у бабушки был мужской половой орган, то она была бы дедушкой.
Вы видели в уставе ВС СССР пункт, что военные несут ответственность за неиспытанное и не поставленное на вооружение изделие? Вот и я не видел. Так какого лысого военная прокуратура взяла бы на себя группу Дятлова?

Всё бы оно могло быть как вы говорите.
Только вот если бы второе дело действительно вела одна из двух спецпрокуратур (почтовых ящиков, или лагерная), то это дело бы ушло прямиком в Москву, т.к. эти прокуратуры не подчинялись тогда областным прокуратурам, и о втором деле мы бы и не узнали.

Однако ж нет. Лев Иванов по своей дурости отправил листы 370-378 в особый отдел свердловской прокуратуры. И там они и лежали все 40 с лишним лет. Пока представители Фонда не попросили их отсканировать. И вот тогда тупые архивные работники и вытащили на свет божий второе дело отсканировав постановление Иванова из того, второго дела, которое он же и вел. Только номер страницы в том деле был не 370, а 820.

Вот и вся тайна. Иванов вел второе расследование. По крайней мере участвовал в нем как криминалист. А уж по какому поводу оно было возбуждено остается только догадываться. Уж никак не по поводу ракеты, это точно. Причиной возбуждения могло быть подозрение в измене Родине или хищение например плутония с Маяка. Что хотите, то и выбирайте.
« Последнее редактирование: 23.08.21 08:44 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

del

Добавлено позже:
И вот тогда тупые архивные работники и вытащили на свет божий второе дело отсканировав постановление Иванова из того, второго дела,
Это вряд ли. Тогда бы и следующие листы были номерами 821  822 ...
А вот если Ваша версия верна, то перепутал тот кто раскладывал бумажки по разным папочкам.
« Последнее редактирование: 23.08.21 09:42 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Какой вы однако Владимир мечтатель. Если бы... да кабы... На этот счет лучше всех высказывался покойный генерал-губернатор Лебедь: если бы у бабушки был мужской половой орган, то она была бы дедушкой.
Вы видели в уставе ВС СССР пункт, что военные несут ответственность за неиспытанное и не поставленное на вооружение изделие? Вот и я не видел. Так какого лысого военная прокуратура взяла бы на себя группу Дятлова?

Всё бы оно могло быть как вы говорите.
Только вот если бы второе дело действительно вела одна из двух спецпрокуратур (почтовых ящиков, или лагерная), то это дело бы ушло прямиком в Москву, т.к. эти прокуратуры не подчинялись тогда областным прокуратурам, и о втором деле мы бы и не узнали.

Однако ж нет. Лев Иванов по своей дурости отправил листы 370-378 в особый отдел свердловской прокуратуры. И там они и лежали все 40 с лишним лет. Пока представители Фонда не попросили их отсканировать. И вот тогда тупые архивные работники и вытащили на свет божий второе дело отсканировав постановление Иванова из того, второго дела, которое он же и вел. Только номер страницы в том деле был не 370, а 820.

Вот и вся тайна. Иванов вел второе расследование. По крайней мере участвовал в нем как криминалист. А уж по какому поводу оно было возбуждено остается только догадываться. Уж никак не по поводу ракеты, это точно. Причиной возбуждения могло быть подозрение в измене Родине или хищение например плутония с Маяка. Что хотите, то и выбирайте.
Из того, что известно на данное время, получается, что уголовное дело о техногенном происшествии, имевшем место вечером 1 февраля 1959 года в районе «Высоты 1079», возбудили и расследовали прокурорские структуры непосредственно  «московской» подчиненности. Потому всё и произошло «в обход» местных правоохранительных органов. Вот поэтому в местном отделе милиции это происшествие не было зарегистрировано.Потому что «местные» о нём до определенного времени просто не знали. Их никто в известность не счел нужным поставить. Вот поэтому «дело без номера» и возникло «из ниоткуда» (в нём нет никаких первичных «бумаг»,которые всегда сопровождают  уголовное дело: возьмите любое уголовное дело и посмотрите- и увидите, какие в нем всегда имеются «бумажки»,которые появились до возбуждения этого дела, да еще- и  обязательно «бумажки» со штампиками и регистрационными номерами по Книге происшествий – здесь всего этого нет!)- потому что оно «свалилось сверху».
Касательно спецпрокуратур-  вы, надо полагать, не читали тех ссылок, которые я уже выкладывал давным- давно.
Могу повторить. Вот некоторые из них (то, что на данное время «открывается» в Интернете- другие почему-то куда-то поисчезали ). Полюбопытствуйте:

https://zavtra.ru/blogs/sozdanie-i-funktsionirovanie-sistemyi-pravoohranitelnyih-organov-v-zakryityih-gorodah-urala-

https://гааосо.рф/?page_id=982

http://www.dslib.net/sud-vlast/prokurorskij-nadzor-za-ispolneniem-federalnogo-zakonodatelstva-na-osobo.html

И здесь получается, что дело было возбуждено (и  осмотр места происшествия в первых числах февраля был произведен) следователем одной из спецпрокуратур  (в осмотре должен был участвовать также эксперт военной СМЛ). Затем- дело было передано следователю по особо важным делам при Генпрокуроре СССР, и заканчивала следствие Генпрокуратура СССР.
А «местные» («свердловские») прокурорские структуры занимались тем, что  исполняли (в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 г.) следственные поручения  «Москвы» по сбору материалов для этого дела. Из того, что «Москве» оказалось не нужным, и было сформирована «папка с отходами», которую оформили как уголовное дело (без регистрации в установленном порядке).
« Последнее редактирование: 23.08.21 09:50 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Из того, что известно на данное время, получается, что уголовное дело о техногенном происшествии, имевшем место вечером 1 февраля 1959 года в районе «Высоты 1079», возбудили и расследовали прокурорские структуры непосредственно  «московской» подчиненности. Потому всё и произошло «в обход» местных правоохранительных органов. Вот поэтому в местном отделе милиции это происшествие не было зарегистрировано.Потому что «местные» о нём до определенного времени просто не знали. Их никто в известность не счел нужным поставить. Вот поэтому «дело без номера» и возникло «из ниоткуда» (в нём нет никаких первичных «бумаг»,которые всегда сопровождают  уголовное дело: возьмите любое уголовное дело и посмотрите- и увидите, какие в нем всегда имеются «бумажки»,которые появились до возбуждения этого дела, да еще- и  обязательно «бумажки» со штампиками и регистрационными номерами по Книге происшествий – здесь всего этого нет!)- потому что оно «свалилось сверху».
Касательно спецпрокуратур-  вы, надо полагать, не читали тех ссылок, которые я уже выкладывал давным- давно.
Могу повторить. Вот некоторые из них (то, что на данное время «открывается» в Интернете- другие почему-то куда-то поисчезали ). Полюбопытствуйте:

https://zavtra.ru/blogs/sozdanie-i-funktsionirovanie-sistemyi-pravoohranitelnyih-organov-v-zakryityih-gorodah-urala-

https://гааосо.рф/?page_id=982

http://www.dslib.net/sud-vlast/prokurorskij-nadzor-za-ispolneniem-federalnogo-zakonodatelstva-na-osobo.html

И здесь получается, что дело было возбуждено (и  осмотр места происшествия в первых числах февраля был произведен) следователем одной из спецпрокуратур  (в осмотре должен был участвовать также эксперт военной СМЛ). Затем- дело было передано следователю по особо важным делам при Генпрокуроре СССР, и заканчивала следствие Генпрокуратура СССР.
А «местные» («свердловские») прокурорские структуры занимались тем, что  исполняли (в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 г.) следственные поручения  «Москвы» по сбору материалов для этого дела. Из того, что «Москве» оказалось не нужным, и было сформирована «папка с отходами», которую оформили как уголовное дело (без регистрации в установленном порядке).
Ну почему из "неоткуда" ?
В деле на первом листе имеется постановление Темпалова, и там подробно объясняется КАКОЕ он возбудил расследование и почему.

1959 год - был последним годом перед принятием новых УК, УПК и регламента учета уголовных дел. Вот если бы трагедия случилась годом позднее, то отсутствие на деле и на постановлениях номеров считалось бы нарушением регламента. А в 1959 году "так оформлять дела было можно".

В любом случае Генпрокуратура СССР не "засветила" ни одного документа или номера своего расследования в доступных нам материалах, кроме номера НР 3/2518-59, который являлся номером надзорного расследования (буквы НР), которое возбудили после телеграммы на имя Хрущева. А потому рассуждать было ли второе дело в Москве можно до бесконечности. Документальных подтверждений этому нет, а свидетелей вспышек и летающих треугольников там много. Только непонятно кого из них надо было проверять на полиграфе, а для кого достаточно было бы заключения консилиума врачей-психиатров.

И напротив, в особом отделе свердловской прокуратуры до сих пор лежит папка, в которой постановление Иванова на листе 820.

Как они там мутили со своими полномочиями нам никогда не понять.
В указе президиума Верховного Совета СССР от 24 мая 1955 года "Об утверждении Положения о прокурорском надзоре в СССР" не ни слова про спецпрокуратуры:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_24.05.1955_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Генпрокуратура вполне могла делегировать свои полномочия в Свердловск через Уракова, чтобы он объяснил на месте как лучше провести расследование таким образом, чтобы с одной стороны не "засветить" Москву, а с другой стороны создать видимость делопроизводства по поводу якобы несчастного случая.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

А потому рассуждать было ли второе дело в Москве
А вы и не рассуждайте. Было, 100%.

Добавлено позже:
И есть.

Добавлено позже:
Иванов вел второе расследование.
Фантастическое утверждение. Да кто бы его подпустил!

Добавлено позже:
И напротив, в особом отделе свердловской прокуратуры до сих пор лежит папка, в которой постановление Иванова на листе 820.
Коллега, коллега! У вас ксерокопия с ксерокопии да ещё и в инет- варианте, а вы тут воздух сотрясаете...
« Последнее редактирование: 23.08.21 10:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Однако же дело возбудила «гражданская» спецпрокуратура по надзору за  «почтовым ящиком», который устроил в процессе испытаний «изделия» в районе перевала техногенное происшествие, в результате которого погибли оказавшиеся там туристы.
Извините, Владимир, но получается в чистом виде "дятловедение" в том самом "неглиже", которое вы ненавидите и всячески  критикуете.
1. Дело возбудила "«гражданская» спецпрокуратура по надзору за  «почтовым ящиком»" - дятловедческое измышление или, если говорить мягче, недобросовестная фантазия - интерпретация.
2. "в процессе испытаний «изделия»" ... Какого изделия?  Полновесная спекуляция, никаких данных ни о каких "изделиях" упавших в районе перевала нет и никогда не было.  Просто выдумка в чистом виде (и вы боретесь с "грязным" дятловедением?... не верю, вы его "генерите")))
3. Как могла погибнуть группа в результате техногенного происшествия?  Ну, как?  Попробуйте здесь раскинуть свою фантазию на основе уже имеющихся фактов. Полагаю, ничего у вас не получится ... и ни у кого вообще.))  Бесполезное занятие, вы это чувствуете и не беретесь за эту непосильную задачу (выдумку), где совершенно непросто использовать вольные интерпретации (в отличие от мотивации поведения людей и их поступков).  Назвали это все "техногенным пришествием"  и умыли руки... а люди (со стороны)  называют всю эту вашу болтологию - "дятловедением" и имеют полное право.
 :)
« Последнее редактирование: 23.08.21 11:51 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Владимир Дмитриевич, чтобы конструктивно беседовать насчет специализированных прокуратур было бы неплохо для начала узнать каким правоустанавливающим документом они были основаны.

Как я уже выше указывал, в указе президиума Верховного Совета СССР от 24 мая 1955 года "Об утверждении Положения о прокурорском надзоре в СССР" нет ни слова про спецпрокуратуры.

Очевидно, что указ был, но он был издан ранее или позднее 1955 года.

И вот что я нашел:

5 ноября 1936 г. Постановлением СНК СССР «О структуре Прокуратуры СССР» утверждалась новая структура Прокуратуры Союза. Были ликвидированы производственные отделы (промышленный, по делам торговли, кооперации, финансов и другие), а в основу построения ее отделов положены отрасли прокурорского надзора (в том числе общий надзор и надзор за законностью рассмотрения дел в суде). Новая структура состояла из 15 подразделений: Главная Военная Прокуратура; Главная Прокуратура Железнодорожного транспорта; Главная Прокуратура Водного транспорта; Отдел общего надзора; Уголовносудебный отдел; Гражданскосудебный отдел; Следственный отдел; Отдел по специальным делам; Отдел по надзору за местами заключения; Отдел по жалобам; Отдел кадров; Группа учета и информации; Особый сектор; Управление делами; Секретариат .
Непосредственно при прокуроре СССР состояли прокуроры для особых поручений, следователи по важнейшим делам, инспектора и консультанты. Прокурору СССР применительно к установленной данным постановлением структуре центрального аппарата предлагалось установить структуру прокуратур союзных и автономных республик, краев и областей (ст. 3) . Эта структура просуществовала в основе своей до принятия Президиумом Верховного Совета СССР 7 апреля 1956 года постановления «О структуре центрального аппарата Прокуратуры СССР»

Источник: http://kursak.net/osobennosti-organizacii-sovetskoj-prokuratury-nakanune-i-vo-vremya-velikoj-otechestvennoj-vojny-pravovye-osnovy-organizacii-sovetskoj-prokuratury-nakanune-velikoj-otechestvennoj-vojny-principy-zadac/
© kursak.net

Каким указом ВС СССР были утверждены спецпрокуратуры и кому они подчинялись?
« Последнее редактирование: 23.08.21 11:56 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

Ну почему из "неоткуда" ?
В деле на первом листе имеется постановление Темпалова, и там подробно объясняется КАКОЕ он возбудил расследование и почему.

1959 год - был последним годом перед принятием новых УК, УПК и регламента учета уголовных дел. Вот если бы трагедия случилась годом позднее, то отсутствие на деле и на постановлениях номеров считалось бы нарушением регламента. А в 1959 году "так оформлять дела было можно".

В любом случае Генпрокуратура СССР не "засветила" ни одного документа или номера своего расследования в доступных нам материалах, кроме номера НР 3/2518-59, который являлся номером надзорного расследования (буквы НР), которое возбудили после телеграммы на имя Хрущева. А потому рассуждать было ли второе дело в Москве можно до бесконечности. Документальных подтверждений этому нет, а свидетелей вспышек и летающих треугольников там много. Только непонятно кого из них надо было проверять на полиграфе, а для кого достаточно было бы заключения консилиума врачей-психиатров.

И напротив, в особом отделе свердловской прокуратуры до сих пор лежит папка, в которой постановление Иванова на листе 820.

Как они там мутили со своими полномочиями нам никогда не понять.
В указе президиума Верховного Совета СССР от 24 мая 1955 года "Об утверждении Положения о прокурорском надзоре в СССР" не ни слова про спецпрокуратуры:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_24.05.1955_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Генпрокуратура вполне могла делегировать свои полномочия в Свердловск через Уракова, чтобы он объяснил на месте как лучше провести расследование таким образом, чтобы с одной стороны не "засветить" Москву, а с другой стороны создать видимость делопроизводства по поводу якобы несчастного случая.
Хорошо. Давайте по порядку.
Вы когда-нибудь видели «живьем» обычное нормальное уголовное дело? Вот если бы видели, тогда бы знали,  что хотя уголовное дело и начинается с постановления о его возбуждении (всегда это- л.д.1), но этому постановлению по времени появления обязательно предшествует целая кипа «бумажек». Они подшиваются в дело  сразу же после постановления. А всё потому, что уголовное дело никогда не возникает «на пустом месте». Вы знаете, что в любом нормальном уголовном деле (которое возбуждалось нормальной районной прокуратурой) всегда предшествовало возбуждению уголовного дела? Факт регистрации этого происшествия. А знаете, где происшествие должно было регистрироваться в установленном для этого порядке? В т.н. «Книге происшествий». А что это такое- знаете?  Видимо, не знаете. А это такой специальный журнал, страницы которого прошнурованы и пронумерованы заранее (чтобы вырвать было невозможно), в котором в обязательном порядке регистрируются все происшествия, произошедшие в конкретном районе. И каждому происшествию присваивается номер в этой Книге. И по этому номеру  всегда факт регистрации  этого происшествия можно найти. А где эта Книга происшествий находилась? Да в местном отделении милиции. Поэтому ЛЮБОЕ нормальное происшествие в обязательном порядке должно было пройти через местное отделение милиции и быть зарегистрировано в Книге происшествий.
А как вообще регистрация происшествий и возбуждение уголовных дел на районном уровне (а здесь- постановление было вынесено прокурором районного уровня) происходило, знаете?
А вот так. Например, зимой на территории района, где-нибудь на улице или на пустыре, обнаружен труп. Предположим, напился мужик и замерз в пьяном виде на улице или на том же пустыре. А, может,  собутыльник его той же бутылкой сначала по голове «отоварил», после этого он потерял от этого сознание, и пока лежал – вот и «околел» (зима, холодно). И что происходит дальше? От кого-то должно поступить сообщение. Например, сознательный гражданин увидел сей труп и сам пришел (куда он пойдет- сами понимать должны) в милицию и заявил. И что в милиции? Сначала составят «бумагу»,где этот гражданин письменно изложит (с указанием своих личных данных) то, что он нашел труп. Эту «бумагу» обязательно зарегистрируют в Книге происшествий под конкретным порядковым номером, а на саму «бумагу» поставят штампик, в котором будет указан регистрационный номер в Книге происшествий. Допустим, этот сознательный  гражданин позвонил по телефону, не назвав себя. Ну и что- не проблема!   Дежурный в этом случае пишет рапорт о принятом телефонном сообщении, и этот рапорт регистрируется в Книге происшествий, и штампик с номером ставится на этот рапорт.  Допустим, этот гражданин позвонил не в милицию, а прямо прокурору района! И что, прокурор района сам тут же «разбежится» осматривать этот труп? Да фигушки! Он сообщит дежурному по отделению милиции- а дальше дежурным будет составлен рапорт со ссылкой на самого прокурора(!), после чего этот рапорт таким же образом будет зарегистрирован, как и анонимный звонок. Ну и т.п –при всех прочих возможных вариантах.
А что дальше? После выяснения обстоятельств, подтверждающих факт обнаружения трупа, на место происшествия будет вызван дежурный следователь прокуратуры (да хоть сам прокурор мог эту роль исполнить, это без разницы!). Что делать дальше- этот «дежурный» сотрудник прокуратуры сам хорошо знает. Потому что  он должен составить протокол осмотра. И сдать все эти бумаги- куда? Да туда, откуда его вызвали на место происшествия. Т.е. дежурному милиции. А дальше? Полученные материалы «оприходуются»  в отделении милиции (потому что не обязательно дежурный следователь прокуратуры -например, дежуривший в ночное время «по графику», мог быть из соответствующей районной прокуратуры), а после этого передаются «по подследственности».   
Если материал по линии прокуратуры- он передается в прокуратуру. А там уже принимают процессуальное решение. Могут возбудить дело. А могут- не возбудить.
Если дело возбуждено, то в него после постановления подшиваются в обязательном порядке все эти предшествующие «бумаги». И если вы посмотрите обычное нормальное уголовное дело- то обязательно  увидите в нём все эти «предшествующие бумаги» со всеми полагающимися «бюрократическими» номерами, резолюциями и отметками.
А здесь, как сами можете видеть- НИЧЕГО! И это – объективный признак «ненормальности» обстоятельств, связанных с возбуждением дела. Есть еще  и другие признаки. Но если хотя бы это поняли- и то хорошо! Может, больше мне не потребуется  еще раз всё это длинно и нудно объяснять…
Надеюсь на ваше понимание.
Далее. Надзорное производство. Это вы верно заметили. Мои консультанты из прокурорской системы («съевшие собаку» на прокурорском надзоре) тоже пришли к выводу, что это – наблюдательное (или надзорное- что одно и  то же) производство.
Вот только упоминается оно в запросе Камочкина. А кто был Камочкин? Следственное Управление Генпрокуратуры СССР. А что в Следственном Управлении Генпрокуратуры? Надзорные дела по разным там жалобам? Да не смешите Генпрокуратуру СССР! Сами ведь должны понимать, какие надзорные/наблюдательные производства там были. А жалобами другие Управления Генпрокуратуры занимались. А никак не Следственное Управление.
И- пресловутая «телеграмма Хрущеву». Здесь надо бы закончить с этим дятловедческим мифом, будто бы эта телеграмма послужила причиной возбуждения «дела без номера». Вы прочитайте текст этой телеграммы. Там кто-то требует возбуждения дела и привлечения кого-либо к уголовной ответственности? Если да- покажите, где именно «про это» в телеграмме можно прочитать!
Телеграмма касается вопроса поиска  пропавшей в походе туристической группы и связана с организацией поисков.
А что, разве в компетенцию прокуратуры входила обязанность искать пропавших в тайге туристов? Если входила- покажите! Очень хотел бы видеть, где такое указано.
Впрочем, можете не утруждать себя поисками-  не обязана была прокуратура искать туристов. И возбуждение уголовного дела никак поискам бы не помогло- сами поразмыслите. И неужто кто-то думает, что Хрущев был таким дураком, чтобы предъявить какие-то претензии прокуратуре по поиску туристов???
Поиск туристической группы- это была «головная боль» местных органов власти, а вовсе не прокуратуры. И то, что именно  в связи с этой телеграммой прокуратура  якобы «возбудилась» уголовным делом- это дятловедческая глупость. Причем- очень глупая глупость.

Вот  и делайте выводы. Исходной информации для этого достаточно.

И вот еще что. Неужто  вы  до сих пор так и  не поняли, как вас (всех) облапошили с этим «делом без номера»?
Впрочем (если так и не поняли)-это ваше право и ваш выбор, так ведь?

Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич, чтобы конструктивно беседовать насчет специализированных прокуратур было бы неплохо для начала узнать каким правоустанавливающим документом они были основаны.

Как я уже выше указывал, в указе президиума Верховного Совета СССР от 24 мая 1955 года "Об утверждении Положения о прокурорском надзоре в СССР" нет ни слова про спецпрокуратуры.

Очевидно, что указ был, но он был издан ранее или позднее 1955 года.

И вот что я нашел:

5 ноября 1936 г. Постановлением СНК СССР «О структуре Прокуратуры СССР» утверждалась новая структура Прокуратуры Союза. Были ликвидированы производственные отделы (промышленный, по делам торговли, кооперации, финансов и другие), а в основу построения ее отделов положены отрасли прокурорского надзора (в том числе общий надзор и надзор за законностью рассмотрения дел в суде). Новая структура состояла из 15 подразделений: Главная Военная Прокуратура; Главная Прокуратура Железнодорожного транспорта; Главная Прокуратура Водного транспорта; Отдел общего надзора; Уголовносудебный отдел; Гражданскосудебный отдел; Следственный отдел; Отдел по специальным делам; Отдел по надзору за местами заключения; Отдел по жалобам; Отдел кадров; Группа учета и информации; Особый сектор; Управление делами; Секретариат .
Непосредственно при прокуроре СССР состояли прокуроры для особых поручений, следователи по важнейшим делам, инспектора и консультанты. Прокурору СССР применительно к установленной данным постановлением структуре центрального аппарата предлагалось установить структуру прокуратур союзных и автономных республик, краев и областей (ст. 3) . Эта структура просуществовала в основе своей до принятия Президиумом Верховного Совета СССР 7 апреля 1956 года постановления «О структуре центрального аппарата Прокуратуры СССР»

Источник: http://kursak.net/osobennosti-organizacii-sovetskoj-prokuratury-nakanune-i-vo-vremya-velikoj-otechestvennoj-vojny-pravovye-osnovy-organizacii-sovetskoj-prokuratury-nakanune-velikoj-otechestvennoj-vojny-principy-zadac/
© kursak.net

Каким указом ВС СССР были утверждены спецпрокуратуры и кому они подчинялись?
Вы как- хотите доказать, что спецпрокуратур –не было? Если так- да пожалуйста! Тут один известный «мэтр» (точнее- Ракитин) уже «издоказывался» (в журнале М.Пискаревой),что спецпрокуратуры- это моя выдумка. Вроде даже на Конституцию ссылался…. И чем кончилось? А тем, что сам себя «посадил в лужу» этот «мэтр». Жаль только, что М.Пискарева так и умерла, будучи введенной в заблуждение этим «мэтром», утверждавшим, что никаких спецпрокуратур не было, а были лишь «лагерные» прокуратуры…
Если есть желание- можете сами всё это увидеть в журнале М.Пискаревой.

Если вам нужны нормативные акты- то могли бы прочитать в приведенной ссылке (на диссертацию) вот это:
«… В этот период были приняты с грифом «секретно» следующие правовые акты, касающиеся вопросов специальных органов прокуратуры СССР…».
Понятно?
Если у вас есть соответствующие  «допуски»- тогда сами должны знать, где эти правовые акты можно найти. А у меня никаких «допусков» нет  и никогда не было. И я вам в этих вопросах не помощник. То, что можно найти в данный момент в интернете (когда выкладывал первый раз- ссылок было больше, сейчас они куда-то поисчезали)- выложил. А дальше- уж сами. 

Добавлено позже:
Извините, Владимир, но получается в чистом виде "дятловедение" в том самом "неглиже", которое вы ненавидите и всячески  критикуете.
1. Дело возбудила "«гражданская» спецпрокуратура по надзору за  «почтовым ящиком»" - дятловедческое измышление или, если говорить мягче, недобросовестная фантазия - интерпретация.
2. "в процессе испытаний «изделия»" ... Какого изделия?  Полновесная спекуляция, никаких данных ни о каких "изделиях" упавших в районе перевала нет и никогда не было.  Просто выдумка в чистом виде (и вы боретесь с "грязным" дятловедением?... не верю, вы его "генерите")))
3. Как могла погибнуть группа в результате техногенного происшествия?  Ну, как?  Попробуйте здесь раскинуть свою фантазию на основе уже имеющихся фактов. Полагаю, ничего у вас не получится ... и ни у кого вообще.))  Бесполезное занятие, вы это чувствуете и не беретесь за эту непосильную задачу (выдумку), где совершенно непросто использовать вольные интерпретации (в отличие от мотивации поведения людей и их поступков).  Назвали это все "техногенным пришествием"  и умыли руки... а люди (со стороны)  называют всю эту вашу болтологию - "дятловедением" и имеют полное право.
 :)
Влас, сами подумайте: зачем мне вам что-то доказывать и о чем-то спорить с вами?
Для вас второго дела не было, нет и быть не может. А если  так- то и всего остального ,что с ним было связано.
Вот пусть  «для вас» оно так и будет. Разве я против! Пусть будет ваша «электрическая» (если ошибся- поправьте) причина: что-то вы про неё в последнее время забыли- или уже передумали туристов убивать «природным» электричеством?
Я ведь не возражаю.
И вам всё это не навязываю: «Не нравится- не ешьте!».
« Последнее редактирование: 23.08.21 17:51 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | a.fet | adelauda_glasha | Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

И вот еще что. Неужто  вы  до сих пор так и  не поняли, как вас (всех) облапошили с этим «делом без номера»?
Впрочем (если так и не поняли)-это ваше право и ваш выбор, так ведь?
Ну, не всех же, Владимир Дмитриевич...


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А здесь, как сами можете видеть- НИЧЕГО!
ну не совсем так:
Цитирование
6. ТЕМПАЛОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1921 года рождения, прокурор города Ивделя, член КПСС с 1945 г., образование высшее, окончил Свердловский юридический институт в 1953 г. (Фото 8)
       Из показаний Темпалова прокурору-криминалисту следственного отдела облпрокуратуры мл. советнику юстиции Романову 18 апреля 1959 года. (листы 309-312 УД):
       "По существу заданных вопросов поясняю.
       21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулась из похода в г. Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы-студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты, это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду, чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком-либо месте, немедленно сообщить мне".
Ну вот нашли палатку и сообщили.
А что, разве в компетенцию прокуратуры входила обязанность искать пропавших в тайге туристов?
А куда против начальства попреш
Цитирование
при поддержке работников ЦК КПСС
Хрущев не Хрушев, но из Москвы видимо озабоченность проявили.
===
Да и вообще, когда люди пропадают в нынешнее время с заявлением идут в полицию. А как было в 1959 г. я не в курсе.
« Последнее редактирование: 23.08.21 18:46 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

ну не совсем так:Ну вот нашли палатку и сообщили.А куда против начальства попрешХрущев не Хрушев, но из Москвы видимо озабоченность проявили.
===
Да и вообще, когда люди пропадают в нынешнее время с заявлением идут в полицию. А как было в 1959 г. я не в курсе.
Слова- это слова. Тем более-слова  "ни о чём" (применительно к обсуждаемому вопросу). А "бумаги"- это то, что должно быть в реальности. А вот "бумаг" -как раз нет. Ни одной! И вот это- объективный показатель. А вы, я вижу, и уголовных дел-то и не видели! И вообще не знаете, как происшествия регистрируются. А "свои" выводы делаете...

Вы хотя бы поинтересовались организацией поисков. И если бы поинтересовались, то сами бы и увидели, что прокуратура здесь- "пришей кобыле хвост". Ну, или "пятое колесо в телеге". И вообще- а как прокуратура искала пропавшую группу (если вам так хочется, чтобы она этим занималась)? У неё что, возможности были какие-то для того, чтобы искать туристов?
Только не надо сюда примешивать функцию поиска трупов- это совсем иной вопрос. "Телеграмма Хрущеву" ведь требовала принятия срочных мер по поиску живых людей, а вовсе не их трупов. И никто на момент составления этой телеграммы не имел никаких подозрений на то, что туристов кто-то "убил". А если прокурора вызвали "на трупы"- это так и должно быть. И не прокурор ведь самолично эти трупы отыскивал. 

А если человек пропал "без вести"- то "идут в полицию". Потому что розыск без вести пропавших людей- это функция милиции/полиции. Но-не прокуратуры.
Только вот что вы "не замечаете". Ведь не просто "идут в полицию", а подают заявление. Заявление это обязательно регистрируется. На основании этого заявления милиция/полиция заводит розыскное дело, и только после этого начинает то, что именуется "ОРМ". А без заявление- никто никакого розыска затевать не будет.
А что, в данном случае кто-то подавал заявление в милицию? Нет. Вот то-то и оно! Вот потому и не надо придумывать того, чего не было.
Поиски туристов в данном случае организовали органы власти. А прокуратура в этих поисках- каким, извините, концом?   Что, прокурор после "телеграммы Хрущеву" срочно "возбудился делом" и самолично понёсся по горам и тайге, отыскивая исчезнувшую группу?
« Последнее редактирование: 23.08.21 19:31 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Иван Иванов | Дед мазая

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

И вот еще что. Неужто  вы  до сих пор так и  не поняли, как вас (всех) облапошили с этим «делом без номера»?
Впрочем (если так и не поняли)-это ваше право и ваш выбор, так ведь?
Да я-то, в отличии от вас, понял побольше. Дело, которое Иванов закрыл своим постановлением, было действительно липовым. Одни только акты Возрожденного по первой пятерке, в которых описательная часть не соответствует картине смерти от переохладения, и трупные пятна, которые "не там где должны быть" говорят о намерении эксперта скрыть настоящую причину гибели. Сокрытием события занимался и Иванов изымая из вещдоков билеты на поезд и оригиналы дневников 1959 года. Потому-что вместо этих оригиналов на место привезли и подкинули исправленные дневники 1958 или 1957 годов. "Благодаря" работе Иванова мы ничего не знаем о походе группы в 1959 году. Ни маршрута, ни дат.
У сотрудников комитета была цель сохранить гостайну о режимном объекте, и они её выполнили.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А что, в данном случае кто-то подавал заявление в милицию?
секретарь Ивдельского ГК КПСС тов. Проданов в устной форме подал товарищу Темпалову.  Попробуй проигнорируй.
Не по закону, видимо. Но куда было Темпалову деваться. Принял участие в организации поисков. А как сообщили о находке палатке, так и сам вылетел.
А вот "бумаг" -как раз нет. Ни одной!
Каких?: Радиограммы о нахождении палатки ?
Так в деле много чего другого нет, что должно быть.

Добавлено позже:
А прокуратура в этих поисках- каким, извините, концом?
Ну вот же Темпалов сам показания даёт:

 
Цитирование
Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы-студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов.
Цитирование
Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов.
Цитирование
Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км
« Последнее редактирование: 23.08.21 20:17 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

-Ну а Проданов откуда узнал о гибели туристов?
Голос с задних рядов: -А за велосипед я уже отсидел, гражданин начальник.

Мы ведь не знаем какая у них была координация действий. Пока одни подкинули трупы первой пятерки к Прудкову и Солтер на "отмывку", другая группа увезла переломанных в морг зоны. А третья группа оперов загрузила палатку в вертолет, и выставила там, где туристы ночевали в 1958 году в соответствии со старыми их дневниками.

А потом удивляемся: ну надо же, на палатке сверху лежит снег с копотью. Чудо чудное, юдо юдное. Дык конечно с копотью, в 1959 году газового отопления не было, топили углем и дровами. Поэтому сажу раздувало на десятки километров. За две недели осела на скате.

И что интересно: пену у губ видел только Темпалов. Подлая фотокамера отказалась её запечатлеть на перевале. Ясен перец, чего там запечетлевать, когдая Солтер её уже отмыла. А как же описание пены попало в акты к Возрожденному? Борис Алексеевич понятия не имел как выглядели трупы сразу после гибели. Описание наружного осмотра он просто переписал с актов Прудкова.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

-Ну а Проданов откуда узнал о гибели туристов?
Сие Темпалов не озвучил. Он только про пропажу...

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Влас, сами подумайте: зачем мне вам что-то доказывать и о чем-то спорить с вами?
Удивительно... а зачем тогда вообще писать предположения и версии (вы ведь этим занимаетесь?) если не надо ничего и никому доказывать?  Извините, вы читаете "второе" дело  и вещаете всем истину кусками?  Ну, хорошо, мне доказывать ничего не надо, это вы правильно написали.  Буду расценивать ваши труды как поиски единомышленников, усилия для третьих лиц и.. в некоторой степени... самоутверждение, поиски смысла жизни и прочее. Пойдет.)

Пусть будет ваша «электрическая» (если ошибся- поправьте) причина: что-то вы про неё в последнее время забыли- или уже передумали туристов убивать «природным» электричеством?
Электрическая... сойдет и так называть ))) Нет не забыл, построил и бросил на полку, доказательств полноценных у меня пока нет (полагаю что и не будет).
Но это, все-таки, самое простое, связанное и последовательное предположение, без фантазий и натяжек, и в нее укладываются все известные мне факты.  Ну да ладно... это уже неважно.

И вам всё это не навязываю: «Не нравится- не ешьте!».
Не ем, конечно. Невкусно.)))  Просто зашел поговорить о ваших заботах, а вы меня вытолкнули "нафиг" вон.  Невежливо, но привычно. :)
До свидания.  Будет настроение поболтать чего нибудь напишу когда нибудь... может быть

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулась из похода в г. Свердловск в политехнический институт.
Коллега! Вы в состоянии сравнить эти показания с запиской того же самого Темпалова от 15 февраля, т.е. написанной шестью днями ранее?

Добавлено позже:
при поддержке работников ЦК КПСС
Интересно, это какие такие "работники ЦК КПСС" оказывали Темпалову поддержку и в каком именно месте?

Добавлено позже:
Но куда было Темпалову деваться.
Съездил с докладом зам. прокурора РСФСР в Свердловск за 6 дней до указаний Проданова.

Добавлено позже:
Ну вот же Темпалов сам показания даёт:
Так Темпалов, судя по записке, даёт заведомо ложные показания.
« Последнее редактирование: 23.08.21 20:55 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы в состоянии сравнить эти показания с запиской того же самого Темпалова от 15 февраля, т.е. написанной шестью днями ранее?
А толку. Тут либо Темпалов  в записке дату путает, либо показания в деле даёт(или за него дают) ложные.  Как я проверю ?

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Коллега! Вы в состоянии сравнить эти показания с запиской того же самого Темпалова от 15 февраля, т.е. написанной шестью днями ранее?
Не, ну вы чего, разве не слышали что Курьяков говорил по поводу записки Темпалова ?
Он же говорил, что Василий Иванович, подобно Нострадамусу садился в своем кабинете в позу лотоса, раскуривал папироску с канабисом, и ждал.
Спустя какое-то время к нему приходили видения, и он записывал катрены адресуя своему помошнику. Эх... не ценила свердловская прокуратура Василия Ивановича! Он же ясновидящий! Ясно видел трупы, когда их ещё никто не видел. В особом состоянии сознания. Прямая связь с потусторонним миром  спецпрокуратурой. *SARCASTIC*
« Последнее редактирование: 23.08.21 21:04 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:09

секретарь Ивдельского ГК КПСС тов. Проданов в устной форме подал товарищу Темпалову.  Попробуй проигнорируй.
Не по закону, видимо. Но куда было Темпалову деваться. Принял участие в организации поисков. А как сообщили о находке палатке, так и сам вылетел.Каких?: Радиограммы о нахождении палатки ?
Так в деле много чего другого нет, что должно быть.

Добавлено позже:Ну вот же Темпалов сам показания даёт:
Да вы, sahard, как это видно, и понятия не имеете о том, какие материалы подшиваются к уголовному делу! Да и вообще- как регистрируются исходные материалы, как происходит возбуждение уголовного дела  (и пр.)- тоже!
А вот все эти ваши глупые «софизмы» с целью меня «припереть»- выстраивать горазды!
Вон ведь как расстарались, чтобы я ответил на ваш, извините, дурацкий вопрос (я ведь сразу понял, на чем вы меня запланировали «подловить») о том, видел ли Окишев второе дело! Если спросите- почему этот вопрос был дурацким (ведь вы его считали очень «умственным»- наверное, долго думали, как его сформулировать,чтобы меня "подловить"!), могу объяснить.
Во-первых, для того, чтобы заместителю начальника следственного  отдела областной прокуратуры  знать  о существовании уголовного дела, ему нет никакой необходимости видеть это дело.  Если не поняли, почему это так- пораскиньте немного мозгами, вам всё и «откроется». Поэтому ваш этот «каверзный вопросик» изначально не имел никакого практического смысла. Только- исключительно «дятловедческий» смысл: загнать оппонента в придуманную вами «ловушку». Которая, к слову сказать,  существовала лишь в вашем воображении, и не более того.
Во-вторых. Окищев не мог самолично видеть это второе дело. Вы, как вижу, не представляете вообще, что такое уголовное дело, и как и когда оно подшивается, чтобы приобрести тот вид, который оно имеет «на выходе».
А «на выходе» второе дело должно было иметь  порядка десятка весьма толстых томов, да ещё- с «грифом»! Но это- «на выходе». А пока оно расследовалось- это была огромная кипа бумаг, которые, вероятно, частично хранились в каком-нибудь шкафу в кабинете руководителя следственной группы  Генпрокуратуры, частично- в столах следователей этой следственной группы. Потому что в сейф эта кипа бумаг просто не влезет. И если будете «подлавливать» меня на том, что мол, дело с «грифом»- и не в сейфе, то имейте в виду, что кабинет следователя Генпрокуратуры- это и есть охраняемый «сейф».
И вот, вы можете представить себе такого дурака, который бы притащил Окишева в Москву, в Генпрокуратуру и сказал ему: «Смотри, вот –второе дело!». Если можете- «Флаг вам в …  (одно место)!». Ну я вот такого дурака представить не могу. Потому для меня однозначно: сам Окишев второго дела не видел. Но для того, чтобы знать о его существовании, ему и видеть это второе дело было не нужно!   
Вот и сейчас, sahаrd- подумали бы сначала, чем мне «тыкаете». А то ведь отвечать на глупости (да еще- на «подковыристые» глупости) крайне неприятно. Особенно- на глупости совершенно некомпетентного  собеседника, который еще и расставляет «ловушки»! Такие же глупые ловушки, как и его "вопросики" и "доводы", основанные на том, что именуется  "софизмами" (а проще говоря- словоблудием).

Добавлено позже:
Удивительно... а зачем тогда вообще писать предположения и версии (вы ведь этим занимаетесь?) если не надо ничего и никому доказывать?  Извините, вы читаете "второе" дело  и вещаете всем истину кусками?  Ну, хорошо, мне доказывать ничего не надо, это вы правильно написали.  Буду расценивать ваши труды как поиски единомышленников, усилия для третьих лиц и.. в некоторой степени... самоутверждение, поиски смысла жизни и прочее. Пойдет.)
Электрическая... сойдет и так называть ))) Нет не забыл, построил и бросил на полку, доказательств полноценных у меня пока нет (полагаю что и не будет).
Но это, все-таки, самое простое, связанное и последовательное предположение, без фантазий и натяжек, и в нее укладываются все известные мне факты.  Ну да ладно... это уже неважно.
Не ем, конечно. Невкусно.)))  Просто зашел поговорить о ваших заботах, а вы меня вытолкнули "нафиг" вон.  Невежливо, но привычно. :)
До свидания.  Будет настроение поболтать чего нибудь напишу когда нибудь... может быть
Влас, вам ли обижаться! После всех ваших, извините, подковырок- и изображать полное неведение, почему вам так отвечают... Впрочем, это- ваше право.

Добавлено позже:
Да я-то, в отличии от вас, понял побольше. Дело, которое Иванов закрыл своим постановлением, было действительно липовым. Одни только акты Возрожденного по первой пятерке, в которых описательная часть не соответствует картине смерти от переохладения, и трупные пятна, которые "не там где должны быть" говорят о намерении эксперта скрыть настоящую причину гибели. Сокрытием события занимался и Иванов изымая из вещдоков билеты на поезд и оригиналы дневников 1959 года. Потому-что вместо этих оригиналов на место привезли и подкинули исправленные дневники 1958 или 1957 годов. "Благодаря" работе Иванова мы ничего не знаем о походе группы в 1959 году. Ни маршрута, ни дат.
У сотрудников комитета была цель сохранить гостайну о режимном объекте, и они её выполнили.
КГБ, разумеется, выполнял задачу по обеспечению гос.тайны. И, как видите, выполнил.

Ну а если не хотите, чтобы было второе дело, я его вам не навязываю. Лично я знаю, что оно было, и мне этого достаточно. И что  значит факт существование второго дела  применительно к причине гибели туристов- тоже очень хорошо понимаю. А другие- это пусть сами решают.
« Последнее редактирование: 23.08.21 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов