Следы. Одни только факты в вопросах и ответах - стр. 9 - Снег, следы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы. Одни только факты в вопросах и ответах  (Прочитано 56596 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Давным - давно, один из туристов и инструкторов того самого 59 - го года, уже ответил на этот вопрос. Лыжные ботинки были рантовыми, а крепления - полужёсткими, так что дальнейший спор бесполезен.
Почему же бесполезен ,если окончательная истина не установлена и представления о "полужёстком лыжном креплении" по прежнему нет ?А ведь это оказывается было так просто найти в том же инете.
Крепления советских армейских лыж были полужесткими - то есть, состояли, как и описанные в брошюре, из носковой скобы, изготовленной из оцинкованной стали, и брезентовых носкового и пяточного ремней с замком.

Такими их приняли на вооружение РККА в 1930-х, такими они и оставались как минимум до конца 1980-х



Николай Тибо недолгое время проработал мастером в одном из Свердловских СМУ. К сожалению, статус репрессированных родителей всё - таки сказывался на его работе и будущей карьере.
Георгий Кривонищенко, прошедший через ликвидацию кыштымской аварии, в 22 года стал прорабом на самом сложном и важном участке государственного сектора СССР, он поднимал атомную отрасль.
1959 год в СССР (20 Съезд в 1956м) можно соотнести с начальным периодом перестройки второй половины 1980 х, когда происходили массовые реабилитации жертв необоснованных сталинских репрессий. Поэтому подобный статус Николая,а в добавок ещё его и собственная надуманная история об отце ,французском коммунисте, никак не могла мешать его на тот момент короткой производственной карьере. Георгия Кривонищенко по праву же можно назвать баловнем судьбы, пользующийся высоким статусом отца, директора крупной стройки, которому доверили действительно ответственную должность в атомной отрасли, но который никак не хотел отдаваться своей работы сполна и ,чтобы окончательно увильнуть из Челябинска -40 написал известное безответственное заявление об уходе.Впрочем ,всё это никак не могло повлиять на возможность приобретения утеплённой куртки ни тем ,не другим. В СССР добротная одежда доставалась не в силу её высокой цены, а чаще всего просто по случаю или блату.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Почему же бесполезен ,если окончательная истина не установлена и представления о "полужёстком лыжном креплении" по прежнему нет ?А ведь это оказывается было так просто найти в том же инете.
А ещё проще - почитать тур. отчёты по лыжным походам тех лет.  :)
Отчёт за 1956 год:





Виды лыжных креплений тех лет, одни из них те самые полужёсткие:



Вот ещё, и таких примеров великое множество:



А это уже как неопровержимый факт из похода ГД:



Есть в тур. отчётах и про лыжную рантовую обувь, используемую в походах, это чтобы Вы больше так опрометчиво не писали, что "лыжных рантовых ботинок в те времена не было в принципе":  :)







Так же, Вы очень заблуждаетесь и насчёт тёплых суконных бот Игоря, оставленных в лабазе. Но стоит почитать всё те же походные реалии тех лет,  :) и всё сразу станет ясно - они были не ходовыми, а стояночными.
Обычно их брали в поход, как замену валенкам. А у Игоря в походе, как раз валенок и не было:

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=50


Так что Игорь был единственным из ГД, имевший в походе самую удобную стояночную обувь – суконные боты, тёплые, лёгкие и более компактные, чем менее удобные в походах традиционные валенки. Бывалые туристы, ходившие в походы по Северному Уралу, в своих тур. отчётах, очень даже рекомендовали иметь в качестве стояночной обуви именно такие суконные боты, какие были у Игоря в походе.
Из похода за 1958 г:

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=46


Георгия Кривонищенко по праву же можно назвать баловнем судьбы, пользующийся высоким статусом отца, директора крупной стройки, которому доверили действительно ответственную должность в атомной отрасли, но который никак не хотел отдаваться своей работы сполна и ,чтобы окончательно увильнуть из Челябинска -40 написал известное безответственное заявление об уходе.
Действительно, отец Георгия не только руководил крупнейшей стратегической стройкой страны, но и был в звании генерал - майора. В то время очень известный и уважаемый человек.

Но Георгий не был ни баловнем, ни лентяем, зря Вы так написали. "За них, за мёртвых, и вступиться некому.." (с)
Вы, конечно знаете, кого и тогда, и сейчас, называли и называют ликвидаторами аварий и катастроф на атомных объектах? А в то время ещё и в обстановке секретности и полного аврала. Давайте почитаем, так ли уж этому совсем ещё молодому парню, за тот период работы на объекте, жизнь казалась мёдом, и у которого в подчинении были строители только лишь из состава заключённых:



Впрочем ,всё это никак не могло повлиять на возможность приобретения утеплённой куртки ни тем ,не другим. В СССР добротная одежда доставалась не в силу её высокой цены, а чаще всего просто по случаю или блату.
Читаем внимательно из какой ткани была пошита та самая куртка: Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине
Я уже писала об этом,  https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.msg1275940#msg1275940
но видимо, как и в случае с лыжными ботинками, опять заходим на второй круг.  :)

Ещё раз, палаточное полотно (ткань палатка), с водоупорной пропиткой использовалось для:
- пошива палаток;
- рюкзаков (и другого туристического инвентаря);
- туристической одежды (штормовок и штормовых костюмов);
- спецодежды летнего и зимнего ассортимента;
- различных укрывных материалов — тентов;
- при изготовлении чехлов и специальных изделий в различных отраслях.

Ну и при чём здесь обычные, повседневные куртки, о которых Вы упоминаете?

 
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Так что Игорь был единственным из ГД, имевший в походе самую удобную стояночную обувь – суконные боты
прошу прощения, правильно ли я понимаю, что ботинки в лабазе - стояночная обувь Игоря Дятлова ? что же это получается, Игорь в трезвом уме и здравом рассудке, пошел ночевать на хребет, не имея возможности ни просушить ходовую обувь, ни одеть ноги во что то теплое на стоянке ?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

прошу прощения, правильно ли я понимаю, что ботинки в лабазе - стояночная обувь Игоря Дятлова ? что же это получается, Игорь в трезвом уме и здравом рассудке, пошел ночевать на хребет, не имея возможности ни просушить ходовую обувь, ни одеть ноги во что то теплое на стоянке ?
Доброго времени.
Да, правильно понимаете: стояночные суконные боты Игоря остались в лабазе, а его ходовые ботинки нашлись в палатке. И рационального объяснения этому факту нет. Здесь в одной таблице сведена вся обувь ГД, имевшаяся у них в походе, и ходовая и стояночная:



Если необходимо, то пояснения по таблице можно найти здесь: http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=48#p335

Вот такие суконные ботинки Игорь скинул в лабаз:

http://svotrog1079.mybb.ru/

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Доброго времени.
Да, правильно понимаете: стояночные суконные боты Игоря остались в лабазе, а его ходовые ботинки нашлись в палатке. И рационального объяснения этому факту нет. Здесь в одной таблице сведена вся обувь ГД, имевшаяся у них в походе, и ходовая и стояночная:



Если необходимо, то пояснения по таблице можно найти здесь: http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=48#p335

Вот такие суконные ботинки Игорь скинул в лабаз:

Спасибо за честный и прямой ответ, можно ли в таком случае обвинить Игоря в безрассудстве ?получается либо Лидер группы намерено ставит себя в очень сложное положение, либо сей акт наплевательского отношения к своему здоровью, был вызван не по воле руководителя похода ?

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

А не было ли у Дятлова еще и тапочек?

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

можно ли в таком случае обвинить Игоря в безрассудстве ?получается либо Лидер группы намерено ставит себя в очень сложное положение, либо сей акт наплевательского отношения к своему здоровью, был вызван не по воле руководителя похода ?
Всё не так драматично, как Вы предполагаете. Почитайте скрины, там есть ответы на Ваши вопросы.
http://pereval1959.narod.ru/gb/3






Игоря обнаружили в одном толстом шерстяном носке, ручной вязки, одетым на правую ногу. Вероятно он собирался ночевать, надев на ноги для утепления несколько пар таких тёплых носков.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://svotrog1079.mybb.ru/

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Туристы уходили от палатки медленным и осторожным шагом с самого начала:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=98547
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107084
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Туристы уходили от палатки медленным и осторожным шагом с самого начала:
Брусницын утверждает другое - а именно, что бежали...

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Есть в тур. отчётах и про лыжную рантовую обувь, используемую в походах, это чтобы Вы больше так опрометчиво не писали, что "лыжных рантовых ботинок в те времена не было в принципе":
Нет тут никакой опрометчивости. Я в который уже раз пытаюсь у вас добиться однозначного изображения лыжных ботинок под полужёсткое крепление ,которыми пользовались дятловцы ,вы же приводите много разных примеров ботинок без окончательной конкретики. По всему выбирать приходится между спортивными ботинками для бега и спортивными горнолыжными ботинками. Исходя из приведенных вами рекомендаций для походов от 1955 года ,однозначно советуется брать с собой именно горнолыжные ботинки на 2-3 размера больше для стельки и шерстяных носков во внутрь,и тогда для меня всё встаёт на свои места,т.к. именно в горнолыжных ботинках идти в 300 км поход 3й категории весьма комфортно. А вот надевать на ноги спортивные ботинки (а по сути -это полуботинки ) для бега ,то есть для спортивных соревнований ,уверен весьма не комфортно и не продуманно. Это тоже самое, что для летнего турпохода на 300 км одеть бутсы с шипами для бега на 100 м.Поэтому остаётся вопрос,-какие ботинки одевали для лыжных переходов дятловцы :ботинки для бега на лыжах или горнолыжные ? Если первое ,то я остаюсь правым в вопросе не существования в то время спортивных лыжных ботинок для бега ,т.к. по сути это были полуботинки. Если второе-то это уже ботинки горнолыжные.Третьего варианта тогда не существовало.

Что касается тёплых ботинок в лабазе ,то там упоминается две пары обуви,одна из которых 41 го размера.На какие из них указывал Блинов ,если известно ,что Игорь Дятлов носил 46 й размер ?
« Последнее редактирование: 31.07.21 17:37 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 11:30

Я в который уже раз пытаюсь у вас добиться однозначного изображения лыжных ботинок под полужёсткое крепление ,которыми пользовались дятловцы ,вы же приводите много разных примеров ботинок без окончательной конкретики.
Это вы вообще о чём, какую вам ещё конкретику, обычные лыжные у них были, фото которых приведено. Это вы же пытаетесь натянуть специальные лыжные ботинки, под полужёсткие крепления. А вам ещё в самом начале было указаны цитаты на русском языке, что сданные в УПИ ботинки названы лыжными. И приведёна аргументация, что никто бы не стал только под туристов покупать спецботинки под полужёсткие, если такие даже в природе существовали.
Потом ещё приведены реальные отчёты того времени, где с полужесткими использовали лыжные. И нет ни намёков на то, что это какие спец, а не обычные рантовые. Более того, там однозначные упоминания, что брать надо на пару размеров больше, под носки. А значит это точно не ваши мифические утеплённые, которые вы к Игорю пытались приписать.
Может на турбазах и были такие спецботинки, потому что отдыхающие там не спортсмены, а турбазе за них отвечать, даже в случаи обморожения.
И что с того, что вам обычные лыжные проблемные, у них что, выбор был. Специально покупать свои, под поход раз в год, не для уровня жизни 50-х.

однозначно советуется брать с собой именно горнолыжные ботинки на 2-3 размера больше для стельки и шерстяных носков во внутрь,и тогда для меня всё встаёт на свои места,т.к. именно в горнолыжных ботинках идти в 300 км поход 3й категории весьма комфортно.
Ага, а спортбазе всё рано, что лыжные, что горнолыжные, выдают и берут без разбора, никак не отмечая, явно разные по цене. Да ещё теперь и горнолыжными нищая база УПИ затарилась у вас, да ещё в полном достатке, что на всех хватало. Это когда с простыми свитерами проблемы. И если бы брать унты привели совет, то же бы к Дятловцам стали притягивать. Были бы горнолыжные, взяли бы их, только не откуда.

Что касается тёплых ботинок в лабазе ,то там упоминается две пары обуви,одна из которых 41 го размера.На какие из них указывал Блинов ,если известно ,что Игорь Дятлов носил 46 й размер ?
Там лабазные упоминаются в трёх местах. И  по совокупности, и без вариантов, 41 размер это лыжные, а тёплые Дятлова, размер не указан. И то что они суконные, для знающих матчасть, уже давно известно.
И стояночные уж точно не 46 размера были. Это лыжные он брал сорок-последнего под носки, стояночные такие не нужны.

Так что это вы, наконец-то уже приведите реальное подтверждение, что такие спецлыжные под полужёсткие существовали именно в 59, а не какую-то цитату, не понятно откуда, и непонятно про какой год.
И даже после этого, дайте хоть что-то, что такие могли быть на спортбазе  УПИ. При чём разного размера и 8 пар. Ведь при приёме их не разделяли, а ваши однозначно были дороже, а значит под  другим инвентарным, и при выдаче это отмечали. То же с горнолыжными, по виду и по цене другие, значит во избежание подмены на более дешёвые и массовые лыжные, при выдаче будет отметка.

Вот ещё.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=34

Что Ротафел точно с рантами, надеюсь понятно, и три пары с полужёсткими. А ботинки никак не разделены, все просто лыжные. Что вам ещё, письмена на небе.
И свои проблемы перестаньте на Дятловцев натягивать. Кожаные лыжные с двумя парами носок, ничуть не хуже, чем валенки, а в них точно и Георгий шёл, и в отчётах есть.

Ну и про суконные боты.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=48#p3076

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

В очередной раз "кусаю локти", что не были опрошены манси по поводу следов у палатки и на склоне. Они видели значительно больше и глубже.
Да.  А еще манси знают что такое бином Ньютона и ряды Фурье ( в отличие от всяких там... диких русских) :)
Следы, наледи на грядах и жесткий наст - решение уравнений теплового баланса.  Решите эти уравнения и можно не тревожить манси всякими назойливыми пустяками... коллега.  Манси сейчас заняты термоядерным синтезом, решают важнейшую для человечества энергетическую проблему, не до этого... в общем.. а еще много вопросов по будущему суперсимметрии и других не менее важных проблем накопилось предостаточно.  Сами, сами...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флуд

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 198

  • Был сегодня в 19:55

Получается в лабазе только два участника похода оставили сменную обувь - это Дятлов и Золотарев.
Но оставили не равнозначно.
Один оставил лыжные ботинки, остался в бурках.
Второй оставил теплые ботинки и остался в лыжных ботинках.
Получается, цели у двух лидеров на дальнейший поход были разные.
Остальные участники похода не смогли определиться, и не оставили ничего.
Разногласия в группе начались обострились у лабаза.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

А как получилось, что не студентам выдали ботинки из УПи? Или это обычная практика?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Второй оставил теплые ботинки и остался в лыжных ботинках.
Получается, цели у двух лидеров на дальнейший поход были разные.
Это вы проницательно заметили, т.к. Золотарёву лыжные ботинки были нужны, чтобы на лыжах покинуть место происшествия.

Таким образом, получается доказательство, что Золотарёв покинул место происшествия на лыжах.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 198

  • Был сегодня в 19:55

т.к. Золотарёву лыжные ботинки были нужны, чтобы на лыжах покинуть место происшествия.

Таким образом, получается доказательство, что Золотарёв покинул место происшествия на лыжах.
Нет. Я так не думаю.
Более вероятно Дятлов (как начальник похода) не взирая на погоду убедил большинство участников похода штурмовать первую попавшуюся высоту.
Его экстремальные наклонности кажется ни у кого не вызывают сомнения.
Дальнейшее же обострение отношений произошло после установки палатки на склоне.
Ночевать там с ихним снаряжением в такую погоду и без всякой на то нужды, иначе как идиотизмом не назовешь.
Ну, а как дальше развивались эти обостренные отношения - можно только гадать.
С уверенностью можно сказать только одно - следствие этим не заморачивалось.
 

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Один оставил лыжные ботинки, остался в бурках.
Второй оставил теплые ботинки и остался в лыжных ботинках.
Получается, цели у двух лидеров на дальнейший поход были разные.
Остальные участники похода не смогли определиться, и не оставили ничего.
Разногласия в группе начались обострились у лабаза.
Обувь - это личное снаряжение. Тут никаких разногласий быть не может. Своим личным снаряжением каждый распоряжается, как считает нужным.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Более вероятно Дятлов (как начальник похода) не взирая на погоду убедил большинство участников похода штурмовать первую попавшуюся высоту.
Коллега!Это совершенно невероятно.

Добавлено позже:
Дальнейшее же обострение отношений произошло
Коллега! Ну что за неуместные фантазии? Какое ещё обострение отношений? Это с чего вы такое придумали?
« Последнее редактирование: 14.01.22 01:14 »