Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

палатку ГД, судя по фото ранешним надежно к деревьям привязывали - следы бы на коре остались...

Так остались. Масленников надрезы на березах обнаружил.

"Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать. "

Это шутка такая, видимо.
Смешно.

[Косатый]

     А что это меняет? Палатка на склоне со всем шмурдяком найдена? Несколько человек головой в ее направлении замерзшими найдены? Вот нравится вам какое-то обстоятельство из общей картины "выдернуть" и не соотносясь с остальными фактами некую версию "наворачивать"? Как обьясняют следы от веревок (возможно от палатки ГД) - что пятеро замерзли, а трое "переломаны"? Что в вашей версии намерены делать с цепочками следов ОТ палатки к лесу? Как обьясните? И в конце концов - почему нет на телах "поломанных" ограниченных контактов-точек приложения травмирующей силы?

[Tsygankova Galina]

А что это меняет? Палатка на склоне со всем шмурдяком найдена? Несколько человек головой в ее направлении замерзшими найдены? Вот нравится вам какое-то обстоятельство из общей картины "выдернуть" и не соотносясь с остальными фактами некую версию "наворачивать"? Как обьясняют следы от веревок (возможно от палатки ГД) - что пятеро замерзли, а трое "переломаны"? Что в вашей версии намерены делать с цепочками следов ОТ палатки к лесу? Как обьясните? И в конце концов - почему нет на телах "поломанных" ограниченных контактов-точек приложения травмирующей силы?

Какой-то винегрет из вопросов у вас получился.
А давайте по-порядку - ваш вопрос - мой ответ?
Палатка на склоне была поставлена группой Дятлова однозначно. Поставлена вынужденно на пути отхода группы от места ЧП у горы Отортен.
"Следы от веревок" - это одно из множества подтверждений того, что группа была у Кедра накануне, во время прохождения циклона.
Следы дятловцев на снегу появились во время локального "техногенного" потепления.

[Косатый]

 Вы не в состоянии вычленить главное в моих вопросах. Давайте по-другому - а что по-вашему было легче сделать несчастным туристам ГД - якобы "вынужденно возвращавшимся с уже покоренного ими Отортена" - проехать вниз по склону до леса на лыжах - или выкапывать по пояс в снегу "ложемент" под палатку? Напомню при этом -что склон был не очень-то крутым и, по вашей же версии - они его уже один раз "в лоб" на лыжах преодолели? Вот вы только не обижайтесь и никаких формул от меня не требуйте - я в отличие от многих в зимние лыжные походы(охотничьи) ходил... мне очевидные вещи -увы -просто очевидны

Добавлено позже:
   "Следы от веревок" и "надрезы"- по-вашему одно и то же? И еще а вы считаете обязательно под растяжки палатки надрезы на березе делать? Зимой?

Добавлено позже:
   А подтверждения самого циклона у вас есть? А "локально-техногенного потепления"? Вы правда не шутите?

[Tsygankova Galina]

Вы не в состоянии вычленить главное в моих вопросах.

Зачем мне "вычленять"? Хотите получить конкретный ответ на вопрос - сами "вычленяйте". А так - какой вопрос - такой ответ.

а что по-вашему было легче сделать несчастным туристам ГД - якобы "вынужденно возвращавшимся с уже покоренного ими Отортена" - проехать вниз по склону до леса на лыжах - или выкапывать по пояс в снегу "ложемент" под палатку? Напомню при этом -что склон был не очень-то крутым и, по вашей же версии - они его уже один раз "в лоб" на лыжах преодолели?

Не могли они спуститься вниз, потому, что их в пути застала техногенная стихия - резкое потепление и густой мокрый снег. Что и вынудило их поставить палатку наверху - на отроге.

"Следы от веревок" и "надрезы"- по-вашему одно и то же? И еще а вы считаете обязательно под растяжки палатки надрезы на березе делать? Зимой?

Масленников написал:
"Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать. "
Надрезы на березках могли получиться от трения натянутой проволоки, когда дул сильный ветер.

Проволока порезала кору дерева.



Добавлено позже:

А подтверждения самого циклона у вас есть?

Циклона с 1-го на 2-ое февраля 1959 года?
Есть. Можете их у Буянова и Курьякова прочитать.

А "локально-техногенного потепления"?

А это потепление оставило после себя много следов...

[НифНафНуф]

Вы впервые об этом читаете

Впервые! А что, я сильно виноват?

Ставили палатку у Кедра 1 февраля. 2-го начался циклон, который пережидала группа Дятлова и группа Блинова.
Погибла группа 4 - 5 февраля у Кедра потому, что знали это место и знали незамерзающий ручей.

А откуда ГД могла знать про ручей, если до 1 февраля их там не бывало? И получается чехарда, спасаемся от циклона возле кедра(с палаткой), но бежим к 1079 втроём -первому камнем по голове. Спасаемся от циклона на 1079(с палаткой), но бежим к кедру продолжать спасаться и прыгнуть в овраг за водой в 4-м?

"испытания а-ля сэр Исаак Ньютона" вам не помогут.

Сэр Исаак Ньютон провел натурные испытания, когда предмет ударяет в голову -происходят великие открытия. Можем заменить на кусок льда, так ближе к теме.

которые вы описываете, нет.

Есть, но летние без снега. Рельеф оставляем тот же или поднимаем и наклоняем один склон оврага?

Вы их где "смотрите"?

На предыдущих страницах , я постил. Перспектива видна хорошо.

С одного склона снег сполз в овраг, это понять сложно?

Что, сполз весь прямо, на всей протяжённости склона или только в месте залегания 4-ки? Почему в отчётах этого нет? Например Аскинадзи : я тыкаю щупом в ручей на 2 м глубины, а по правому склону не тыкаю, Циганкова скинула весь снег в ручей.

Могли и вшестером

Чем больше сдадим, тем меньше дадут?)

С одного склона снег сполз в овраг

Сложно, учитывая то, что там растёт кустарник.

Добавлено позже:

Что и вынудило их поставить палатку наверху - на отроге.

Чёт не понял, почему возле кедра и на отроге в 1.5 км от дерева снова палатка?То бишь, раньше, до 1 февраля, ГД прошла кедром , поднялась на Отортен, а возвращаясь(какого числа?) разбила палатку на 1079?

[Косатый]

 Вот теперь ясненько! По-вашему Масленников своими словами "как будто березы пытались срезать" - имел в виду вот эти витки проволоки - что на вашем фото ( на вашем фото вообще-то НЕ береза) - а растяжки у палатки ГД - ПРОВОЛОЧНЫЕ были? Не веревочные? А в описании палатки в УД как написано?
   И еще- по-вашему установка палатки на склоне была настолько экстремально-вынужденной - что весь процесс кому-то в голову взбрело еще и фотографировать? В чем логика? Всем спасаться надо, по-вашему "от экстремального потепления техногенного характера" - а вот поди ж ты - за фотоаппараты народ хватается?
  Опять же смотрите - допустим ГД стояли "возле кедра" днем-двумя ранее - о наличии дров в лесу им было известно? Тогда какой смысл терять время на установку палатки на склоне "со снежными работами"(и явно без дров) - ну прокатились бы на лыжах вниз до знакомого места в лесу - да и ставьте палатку - где уже раньше ставили и все приготовлено?
   Не логичненько все каГ-то у вас... и веревочки были на палатке - а не проволочки...
 

[Просто Самсонов]

Вот теперь ясненько! По-вашему Масленников своими словами "как будто березы пытались срезать" - имел в виду вот эти витки проволоки - что на вашем фото ( на вашем фото вообще-то НЕ береза) - а растяжки у палатки ГД - ПРОВОЛОЧНЫЕ были? Не веревочные? А в описании палатки в УД как написано?

Вообще-то это груша, весенняя подрезка фруктовых деревьев:
https://ecomir.in.ua/obrezka-derevev/sezonnaya-obrezka/obrezka-derevev-vesnoj/obrezka-grushi-vesnoj

[Косатый]

Вообще-то это груша, весенняя подрезка фруктовых деревьев:

Еще не лучше!  Т.Е. многоуважаемая Галина строит версию установки палатки со слов Масленникова "подрезанные березы" - а сама, окромя весенней подрезки фруктовых деревьев не видала ни ч... чего -што ле? ОДнако!

[Tsygankova Galina]

А откуда ГД могла знать про ручей, если до 1 февраля их там не бывало?

По рассказам местных или геолога Рягина.
Чтобы поставить бивак нужно выбрать хорошее место и знать, что рядом есть вода и дрова.
Самое лучшее место для бивака - у Кедра.
Там и сушняка полно и ручей не замерзает и поохотиться можно...

И получается чехарда, спасаемся от циклона возле кедра(с палаткой), но бежим к 1079 втроём -первому камнем по голове. Спасаемся от циклона на 1079(с палаткой), но бежим к кедру продолжать спасаться и прыгнуть в овраг за водой в 4-м?

Можете выразиться яснее?

Есть, но летние без снега. Рельеф оставляем тот же или поднимаем и наклоняем один склон оврага?

Так покажите их.

На предыдущих страницах , я постил. Перспектива видна хорошо.

Дайте ссылку.

Что, сполз весь прямо, на всей протяжённости склона или только в месте залегания 4-ки?

В других лавиноопасных местах тоже.

Почему в отчётах этого нет?

Каким образом это должно быть в отчетах? Аксельрод, например, след лавины в лесу видел. Значит видели и другие, тем более, что родственникам Семена Золотарева сказали, что он погиб в лавине.

Чем больше сдадим, тем меньше дадут?)

Считаете чем меньше, тем безопаснее?

Сложно, учитывая то, что там растёт кустарник.

Голословно. Покажите, плиз, этот кустарник.

Чёт не понял, почему возле кедра и на отроге в 1.5 км от дерева снова палатка?То бишь, раньше, до 1 февраля, ГД прошла кедром , поднялась на Отортен, а возвращаясь(какого числа?) разбила палатку на 1079?

Сколько раз вам писать одно и то же?
1 февраля группа остановилась в долине Лозьвы, как это планировал Игорь Дятлов, но 31-го перейти через Перевал у него не получилось.
4 или 5 февраля, возвращаясь со стороны горы Отортен, группа вынужденно остановилась на отроге горы Холатчахль.

Добавлено позже:

Вот теперь ясненько! По-вашему Масленников своими словами "как будто березы пытались срезать" - имел в виду вот эти витки проволоки - что на вашем фото ( на вашем фото вообще-то НЕ береза)...

Да, это НЕ БЕРЕЗА!
Это я показала какой след мог быть на березе от проволоки.
Кора березы очень нежная, поэтому её могли легко повредить и проволокой и веревкой, и получились "надрезы.
Ферштейн?

[Косатый]

Это я показала какой след мог быть на березе от проволоки.
Кора березы очень нежная, поэтому её могли легко повредить и проволокой и веревкой, и получились "надрезы.
Ферштейн?

Это вы , пардон муа, по сию пору - "нихт ферштейн" - зимою ножеком резать березу - тем более для "умозрительно необходимой" - скажем так -"развесовки" палатки - занятие для имбецилов - ибо береза шибко-шибко водянистое дерево(березовый сок неужель не слышали?) - пАтаму и резать березу на морозе - что ножом, что топором - занятие малоэффективное... тем более, что структура березовой коры вполне, весьма и даже очень -позволяют привязать что угодно - без риска сползания узла... Смекаете? Еще разок, с разгончику, как для "bestiarus" - резать зимою березу для надежной фиксации верхних растяжек палатки НИКАКОГО СМЫСЛУ... теперь понятно - почему увиденное Масленниковым НИКОИМ образом с палаткою не связано?

[Tsygankova Galina]

Это вы , пардон муа, по сию пору - "нихт ферштейн" - зимою ножеком резать березу - тем более для "умозрительно необходимой" - скажем так -"развесовки" палатки - занятие для имбецилов - ибо береза шибко-шибко водянистое дерево(березовый сок неужель не слышали?) - пАтаму и резать березу на морозе - что ножом, что топором - занятие малоэффективное... тем более, что структура березовой коры вполне, весьма и даже очень -позволяют привязать что угодно - без риска сползания узла... Смекаете? Еще разок, с разгончику, как для "bestiarus" - резать зимою березу для надежной фиксации верхних растяжек палатки НИКАКОГО СМЫСЛУ... теперь понятно - почему увиденное Масленниковым НИКОИМ образом с палаткою не связано?

А с чем связано увиденное Масленниковым?
С получением берёзового сока? 

[Владимир Хроменко]

По рассказам местных или геолога Рягина.
Чтобы поставить бивак нужно выбрать хорошее место и знать, что рядом есть вода и дрова.
Самое лучшее место для бивака - у Кедра.
Там и сушняка полно и ручей не замерзает и поохотиться можно... Можете выразиться яснее? :)Так покажите их.Дайте ссылку.В других лавиноопасных местах тоже.Каким образом это должно быть в отчетах? Аксельрод, например, след лавины в лесу видел. Значит видели и другие, тем более, что родственникам Семена Золотарева сказали, что он погиб в лавине.Считаете чем меньше, тем безопаснее?Голословно. Покажите, плиз, этот кустарник.Сколько раз вам писать одно и то же?
1 февраля группа остановилась в долине Лозьвы, как это планировал Игорь Дятлов, но 31-го перейти через Перевал у него не получилось.
4 или 5 февраля, возвращаясь со стороны горы Отортен, группа вынужденно остановилась на отроге горы Холатчахль.

Добавлено позже:Да, это НЕ БЕРЕЗА!
Это я показала какой след мог быть на березе от проволоки.
Кора березы очень нежная, поэтому её могли легко повредить и проволокой и веревкой, и получились "надрезы.
Ферштейн?

А вы не допускаете мысль, что группа установила палатку на склоне не из-за каких то чрезвычайных обстоятельств , а потому что оттуда обзор во все стороны и они хотели увидеть некое явление и зафиксировать его на фотографиях.

[Косатый]

А вы не допускаете мысль, что группа установила палатку на склоне не из-за каких то чрезвычайных обстоятельств , а потому что оттуда обзор во все стороны и они хотели увидеть некое явление и зафиксировать его на фотографиях.

НЕТ. Иначе бы некие следы явления остались бы... окромя парных вниз по склону... к кедру... где все пытались выжить разжигая костер из куржака... опосля обратно ломанулись... в "наблюдательный пункт"... вы воаще сУрьезно вот сейчас?

[Владимир Хроменко]

НЕТ. Иначе бы некие следы явления остались бы... окромя парных вниз по склону... к кедру... где все пытались выжить разжигая костер из куржака... опосля обратно ломанулись... в "наблюдательный пункт"... вы воаще сУрьезно вот сейчас?

Воаще то я серьезно. Возможно они хотели запечатлеть нечто необычное которое оказалось агрессивнее чем они предполагали и от его воздействия они ломанулись вниз к лесу, а потом трое хотели вернуться за вещами, но не судьба

[Tsygankova Galina]

А вы не допускаете мысль, что группа установила палатку на склоне не из-за каких то чрезвычайных обстоятельств , а потому что оттуда обзор во все стороны и они хотели увидеть некое явление и зафиксировать его на фотографиях.

Нет!
Иначе бы они к такому событию хорошо подготовились, а у них не то что печка не топлена, даже запаса воды с собой не было.

[Косатый]

Воаще то я серьезно. Возможно они хотели запечатлеть нечто необычное которое оказалось агрессивнее чем они предполагали и от его воздействия они ломанулись вниз к лесу, а потом трое хотели вернуться за вещами, но не судьба

Без обид - чтобы "запечатлеть нечто необычное" на Урале палатку ставить нет нужды... тем более - на склоне... я б сказал вовсИ наЕборот (вопреки - в смыслИ) - палатку убрать бы кудОЙ жЫллательно... иначе быть тому-самому "необычному" - аль нет - ишо боАльшой воАпрос

[Albert]

А вы не допускаете мысль, что группа установила палатку на склоне не из-за каких то чрезвычайных обстоятельств , а потому что оттуда обзор во все стороны и они хотели увидеть некое явление и зафиксировать его на фотографиях.

Тогда бы они зарядили хотя бы в один из фотоаппаратов новую пленку. Ведь это, по вашему предположению, была одна из целей похода. Но таких ф/а не было. И даже в самом боевом ф/а Кривонищенко, со штативом и дополнительным объективом, оставалось всего 4 неэкспонированных кадра.
Так что, похоже, группа Дятлова НЕ СОБИРАЛАСЬ снимать ничего особенного, не было у нее таких планов

[Косатый]

Так что, похоже, группа Дятлова НЕ СОБИРАЛАСЬ снимать ничего особенного, не было у нее таких планов

При всем уважении ко всем у ГД воаще никаких планов не было... и шли оне по 10 км в день... судя по дневникам и обнаруженным поисковиками -следам ночевок... все - что оне там в деканаты сдали - уже даже и не смешно...

[Владимир Хроменко]

Тогда бы они зарядили хотя бы в один из фотоаппаратов новую пленку. Ведь это, по вашему предположению, была одна из целей похода. Но таких ф/а не было. И даже в самом боевом ф/а Кривонищенко, со штативом и дополнительным объективом, оставалось всего 4 неэкспонированных кадра.
Так что, похоже, группа Дятлова НЕ СОБИРАЛАСЬ снимать ничего особенного, не было у нее таких планов

А может не успели фотоаппараты перезарядить до начала события.

[Косатый]

А может не успели фотоаппараты перезарядить до начала события.

Какого именно - "события"?

[sahard]

Какого именно - "события"?

спускание космонавта № 0 

[НифНафНуф]

По рассказам местных или геолога Рягина.

Возможно, но надо найти ещё это место... со слов.

Можете выразиться яснее?

Вы за то, что палатка на склоне фейк? Если нет, то как можно разбить палатку в двух местах одновременно? 

Так покажите их.

Показывали в теме и я не думаю, что столь "поисковитая" Галина их не видела.

Дайте ссылку.

Две страницы назад, сообщение 7747. Кустов -то сколько , ужОс.

В других лавиноопасных местах тоже.

Лавино-опасный овраг, ново, знаково, современно!

Аксельрод, например, след лавины в лесу видел. Значит видели и другие, тем более, что родственникам Семена Золотарева сказали, что он погиб в лавине.

Не помню такого. Что Аксельрод говорил про лавину на склоне помню, отсюда Буянов и К. И да, Аксельрод выразился так, что может быть..

Считаете чем меньше, тем безопаснее?

Некоторые ходят в магазин всей семьёй, понял.)

Голословно. Покажите, плиз, этот кустарник.

Ужо.

1 февраля группа остановилась в долине Лозьвы, как это планировал Игорь Дятлов, но 31-го перейти через Перевал у него не получилось.
4 или 5 февраля, возвращаясь со стороны горы Отортен, группа вынужденно остановилась на отроге горы Холатчахль.

Задача.
Расстояние от Перевала им. гр. Дятлова - до г. Отортен - 28 км. Общее ходовое время за день – 8 ч. Средняя скорость – 3,5 км/ч.
 Вопрос , за сколько дней ГД обязана была преодолеть маршрут 56 км? Сюда же,про 4 холодные ночёвки в дневниках где?

Добавлено позже:

Проволока порезала кору дерева.

К слову, так проволока может "порезать" через много-много дней.  Зимой ещё дольше. Верёвка никогда , если только полиамидный шнур через "годы".

[Tsygankova Galina]

Возможно, но надо найти ещё это место... со слов.

Не со слов, а по карте.
Именно Рягин рассказал поисковикам каким путём поведёт Игорь группу к Отортену.

Вы за то, что палатка на склоне фейк?

Нет! Что вы?
Палатку на отроге горы Холатчахль поставили дятловцы 4-го или 5-го февраля, а у кедра они пережидали циклон 1 и 2 февраля.

Показывали в теме и я не думаю, что столь "поисковитая" Галина их не видела.

Вам что, сложно показать то фото, на котором вы видите "не крутой" правый берег ручья в месте гибели 4-ки?
Или не хотите принципиально давать ссылку?

Две страницы назад, сообщение 7747. Кустов -то сколько , ужОс.

А ещё раз дать ссылку на это фото

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11948.0;attach=177102;image

вы показать постеснялись? Трижды просить вас нужно?

И где ваш "ужос ужасный"? Где кусты?

Лавино-опасный овраг, ново, знаково, современно!

Зря смеётесь. Именно овраги с крутыми берегами весной лавиноопасны.

Не помню такого.
Что Аксельрод говорил про лавину на склоне помню, отсюда Буянов и К. И да, Аксельрод выразился так, что может быть..

Странно вы выражаетесь.
Так помните или не помните?

Ужо.

Нет, вы не показали "ужос ужасный".

Задача.
Расстояние от Перевала им. гр. Дятлова - до г. Отортен - 28 км. Общее ходовое время за день – 8 ч. Средняя скорость – 3,5 км/ч.
 Вопрос , за сколько дней ГД обязана была преодолеть маршрут 56 км?

День туда, день назад, ночевка у Отортена.

Сюда же,про 4 холодные ночёвки в дневниках где?

Там же, где дневники.

К слову, так проволока может "порезать" через много-много дней.

Может порезать за пару дней. Особенно кору березы.

[Косатый]

Кора березы еще зовется "берестой" - в берестяных туесах(вековая традиция) молоко не киснет долго, лапти с нее плетут. Ягоду хранят и прочее. Начнем с самого очевидного -  чтобы закрепить палатку НА ЛЮБОМ ветру - надрезать березу ЗИМОЙ -вот просто не нужно. И так веревка удержится. В итоге какие "разрезы" якобы видел Масленников и каГ оне связаны с ГД вообще - боАльшой вопрос 

[Elsy]

А вы не допускаете мысль, что группа установила палатку на склоне не из-за каких то чрезвычайных обстоятельств , а потому что оттуда обзор во все стороны и они хотели увидеть некое явление и зафиксировать его на фотографиях.

Что они там хотели, сложно за них сказать, но ключевое слово - обзор. Они видят все вокруг и сами как на ладони, мимо не пройдешь, это не лес.

[Tsygankova Galina]

В итоге какие "разрезы" якобы видел Масленников

Не "разрезы", а надрезы.
"Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать. "
Надрезы на березках могли понадобится, если веревка соскальзывала по скользкому стволу молодых берез.

[НифНафНуф]

Палатку на отроге горы Холатчахль поставили дятловцы 4-го или 5-го февраля, а у кедра они пережидали циклон 1 и 2 февраля.

Кратко по ГЦ. Дятловцы с 31 января по первое февраля ночевали возле кедра. 1 февраля пустились в дорогу к Отортену , достигли 2-го, заночевали 2-го же, 3 февраля достигли 1079 , заночевали , в ночи прилетел газгольдер и "дал струю", убежали к кедру или.. там он их и настиг.
 Вопросы , почему сумасшедший Дятлов не прошёл безопасным путём обратно, а полез ночевать на 1079, где его как Херлока и Ватсона ждали очевидные неприятности,почему не спустился к лабазу сразу.. якобы, до которого оставалось 1,5км?

Или не хотите принципиально давать ссылку?

Ну давали летнюю в теме недавно же, искать лениво.

И где ваш "ужос ужасный"? Где кусты?

Я вижу кустарник мелкий, всякий. Вы не видите? Кто ещё не видит поднимите руку?

Именно овраги с крутыми берегами весной лавиноопасны.

Весной? В феврале? Или оползень таки сполз в марте? И придавил?

Так помните или не помните?

Короче, что там Аксельрод говорил насчёт лавины в овраге, в студию!

День туда, день назад, ночевка у Отортена.

И как быть с 1-2 и 4-5 ??

Там же, где дневники.

Заканчивающиеся, по-моему, 30 числом января?

Может порезать за пару дней. Особенно кору березы.

Это не проволока режет даже, а дерево растёт и провод врезается в ствол. Эх... То плачут берёзы, то плачут берёзы..

[Azatra]

Надрезы на березках могли понадобится, если веревка соскальзывала по скользкому стволу молодых берез.

не нужны надрезы на стволах.
Узлы-удавки держат на трении очень хорошо.
Или дятловцы не умеи вязат туристские узлы.

[Косатый]

не нужны надрезы на стволах.
Узлы-удавки держат на трении очень хорошо.
Или дятловцы не умеи вязат туристские узлы.

И вообще резать ножем-топором березу на морозе - занятие малоэффективное... на дрова - малый КПД(в отличие от бересты - древесина березы водянистая)... для удержания "вязок" палатки - сама структура березовой коры - "зацепистая"... МЫ в Западной Сайберии в костре сушняк лиственницы любим... хвойные другие породы - "трещат"... помните как в фильме "Дерсу Узала" - герой с костром говорил -"Хватит языком болтать"