Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Tsygankova Galina]

Для этого видео установлены возрастные ограничения.

Так вы ещё и несовершеннолетний?   

Нет там, на склонах ХЧ такого понятия "лавина".

Понятия "лавина" нет, а глубокие овраги есть.

Угу. А если оба этожа скрыты под снегом? Чо тогда будет? С это ловиной-то?

Вот если были бы под снегом...
Но под снегом они, к сожалению, не были.

[Azatra]

Так вы ещё и несовершеннолетний?

НЕ. Это Вы размещаете , зачем-то, видео, с возрастными ограничениями. Но это-Ваши проблемы. Мне это не интересно.

глубокие овраги есть.

Где?

Но под снегом они, к сожалению, не были.

А , если бы были под снегом, Вы бы радовались? А ведь там могли быть люди.
Странная Вы.

[Tsygankova Galina]

Где?

"В 50 метрах от кедра, идущий к седловине между высотами 880 и 1079 ".  Масленников

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[НифНафНуф]

Это будет потом, а сначала нужно выжить.

Спустившись к воде? На ваших фото в примерах ручей не замёрз.Обмыть лицо и руки?

соскальзывающей с крутых горных склонов со скоростью около 20—30 м/с.

А мы видим на фотографиях раскопов слегка обниженный участок. Снегу , что на "склоне", что во "враге" навалено равномерно.

А почему вы решили, что это МП (место палатки)

В этом славном, боевом месте преступленья... (с)

К ручью ребята подошли с левого берега, более пологого.

Тогда бы Масленников описывал мп так. Я стоял недалеко от горки высотой 6 м, у подножия которой протекал ручей.

Эти параметры были большими, раз снежный оползень нанес тяжелые смертельные травмы.

Оползень не мог их нанести, потому что снег большей плотности (и массы) обладает меньшей скоростью и практически "не сползает" , ввиду некоторых физико-механических особенностей. Сползает сухой снег , наименее уплотненный и лёгкий.

Немного гиперболизированные примеры.

Слишком гиперболизированные. Мы видим бережное и нежное сползание снеговой массы. Т.е., если бы это вдруг произошло в овраге, то 4-ка была бы укутана снежком без всяких травм..

Добавлено позже:

С чего бы это?

Кстати, на этой фотографии наклон стенок оврага одинаков, судя по "наклону" снега справа и слева.

[onanimus]

Сдаётся мне, что тела дятловцев были прикопаны в этой снежной шапке

[Tsygankova Galina]

Спустившись к воде? На ваших фото в примерах ручей не замёрз.Обмыть лицо и руки?

Да и набрать чистой воды для питья.

А мы видим на фотографиях раскопов слегка обниженный участок. Снегу , что на "склоне", что во "враге" навалено равномерно

Неверно. Правый берег ручья крутой и на нем снега нет.

Тогда бы Масленников описывал мп так. Я стоял недалеко от горки высотой 6 м, у подножия которой протекал ручей.

Это не "горка", это овраг.

Оползень не мог их нанести, потому что снег большей плотности (и массы) обладает меньшей скоростью и практически "не сползает" , ввиду некоторых физико-механических особенностей. Сползает сухой снег , наименее уплотненный и лёгкий.

Неверное представление физико-механических особенностей мокрого снега.
Прочитайте что такое мокрые лавины.
http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3416
https://risk.ru/blog/201776

Слишком гиперболизированные. Мы видим бережное и нежное сползание снеговой массы. Т.е., если бы это вдруг произошло в овраге, то 4-ка была бы укутана снежком без всяких травм..

Вы видели на видео, как под тяжелым снегом ломаются ветки?
"Бережное и нежное сползание снеговой массы" не только поломало ребра, но и "перекрутило" тела Тибо и Золотарева.

Добавлено позже:

Кстати, на этой фотографии наклон стенок оврага одинаков, судя по "наклону" снега справа и слева.

На какой фотографии?

Добавлено позже:

Сдаётся мне, что тела дятловцев были прикопаны в этой снежной шапке

Знаете где находится это место?

[Владимир Хроменко]

Да и набрать чистой воды для питья.
Неверно. Правый берег ручья крутой и на нем снега нет.
Это не "горка", это овраг.
Неверное представление физико-механических особенностей мокрого снега.
Прочитайте что такое мокрые лавины.
http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3416
https://risk.ru/blog/201776
Вы видели на видео, как под тяжелым снегом ломаются ветки?
"Бережное и нежное сползание снеговой массы" не только поломало ребра, но и "перекрутило" тела Тибо и Золотарева.

Добавлено позже:На какой фотографии?

Добавлено позже:Знаете где находится это место?

Уважаемая Галина! Я живу в такой местности где снега выпадает за зиму такое количество какое в средней полосе может выпасть за пару , тройку лет. Часто приходилось видеть  как бульдозером чистят дороги и обочины спихивая снег в кювет угол наклона которых бывает до 45 градусов , а перепад по высоте 3-5 метров. Так вот сухой снег докатывается до самого низа (не весь а только его часть.) Мокрый снег слипается со снегом на склоне и до низу могут долететь отдельные куски отломившиеся от верхней кромки. Еще найдите видео ухода лыжников от лавин, обратите внимание как снег вылетает из под лыж при маневрах ,так вылетает только сухой снег, сырой просто продавливается лыжей без особых выбросов, следовательно и снег лавины сухой поэтому она и сходит потоком.

[Tsygankova Galina]

Я живу в такой местности где снега выпадает за зиму такое количество какое в средней полосе может выпасть за пару , тройку лет. Часто приходилось видеть  как бульдозером чистят дороги и обочины спихивая снег в кювет угол наклона которых бывает до 45 градусов , а перепад по высоте 3-5 метров. Так вот сухой снег докатывается до самого низа (не весь а только его часть.) Мокрый снег слипается со снегом на склоне и до низу могут долететь отдельные куски отломившиеся от верхней кромки. Еще найдите видео ухода лыжников от лавин, обратите внимание как снег вылетает из под лыж при маневрах ,так вылетает только сухой снег, сырой просто продавливается лыжей без особых выбросов, следовательно и снег лавины сухой поэтому она и сходит потоком.

Вы хоть раз видели, как мокрый снег сползает с крыш?

https://www.youtube.com/watch?v=q2Gzy0XidAU#

В вашей местности дома рядом есть? Понаблюдайте.

А вот так сходят мокрые лавины во время оттепели.

https://www.youtube.com/watch?v=Obka4ehlQu0#

Добавлено позже:

Мокрый снег слипается со снегом на склоне и до низу могут долететь отдельные куски отломившиеся от верхней кромки.

Чегой-то снег не слипся и "отдельных кусков" долетело слишком много. 

[Косатый]

уау.
Нет там, на склонах ХЧ такого понятия "лавина". Ни в МП, ни в "овраге". Не было. Нет. Да, и не будет, пожалуй. Такого, что б Тем более, Галя постит какую-то неведомую фигень про малоэтажные застройки. Угу. А если оба этожа скрыты под снегом? Чо тогда будет? С это ловиной-то? :

А вот как раз таки и было! Хотя какая разница? ГД "с тем же успехом" - могли и в палатке замерзнуть...

[onanimus]

Знаете где находится это место?

Если б точно знал - не сомневался. Покажите 

[Tsygankova Galina]

Если б точно знал - не сомневался. Покажите 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Владимир Хроменко]

Вы хоть раз видели, как мокрый снег сползает с крыш?

https://www.youtube.com/watch?v=q2Gzy0XidAU#

В вашей местности дома рядом есть? Понаблюдайте.

А вот так сходят мокрые лавины во время оттепели.

https://www.youtube.com/watch?v=Obka4ehlQu0#

Добавлено позже:Чегой-то снег не слипся и "отдельных кусков" долетело слишком много. 

Видел сотни раз как сходит снег с крыш и у меня есть даже техническое решение что бы он сходил принудительно а не спонтанно и кого нибудь придавил.Так вот снег с крыш сходит при оттепели когда между снегом и покрытием крыши появляется влага как раз по ней снег и соскальзывает как по смазке.Вторе Ваше видео- сход якобы мокрой лавины. Скорее всего это селевый поток несущий на себе мокрый снег. Ни первое, ни второе у ручья произойти не могло- не та физика и не те масштабы.

[Tsygankova Galina]

Ни первое, ни второе у ручья произойти не могло- не та физика и не те масштабы.

Вы изучили там местность?

[Azatra]

А вот как раз таки и было! Хотя какая разница? ГД "с тем же успехом" - могли и в палатке замерзнуть...

Было что?
Могли, но предпочли выползти, разрезав скаты и отступить в зону леса, согласно ТБ при попаданиии в лавину. Парадокс, да?
Но такова неказистая жизнь туриста лыжника в походах ВКС.

[Tsygankova Galina]

Могли, но предпочли выползти, разрезав скаты...

Не разрезали они скаты.

[НифНафНуф]

Да и набрать чистой воды для питья.

А откуда они вообще узнали, что там может быть ручей, будучи впервые в этом месте?

Правый берег ручья крутой и на нем снега нет.

Да мы знаем. Весь снег съехал в овраг. А там где копают гаражи прямо зима в разгаре.

Неверное представление физико-механических особенностей мокрого снега.
Прочитайте что такое мокрые лавины.

Выше уже дали пояснения насчёт мокроты лавин.

Вы видели на видео, как под тяжелым снегом ломаются ветки?
"Бережное и нежное сползание снеговой массы" не только поломало ребра, но и "перекрутило" тела Тибо и Золотарева.

Что такое динамика? Давайте проведём эксперимент во имя науки? Я беру кирпич и кладу Вам на голову. Потом я бью кирпичом Вас по голове с предсказуемыми последствиями. Если снег падает с крыши, то это динамика.

На какой фотографии?

С ямками. Уровень "фотографа" совпадает с уровнем противоположного склона, там где снег по расстояниям до центра оврага.

во время оттепели.

Ключевое слово для городских условий.

[Tsygankova Galina]

А откуда они вообще узнали, что там может быть ручей, будучи впервые в этом месте?

Они у Кедра пережидали непогоду с 1-го на 2-ое февраля.

Добавлено позже:

Что такое динамика? Давайте проведём эксперимент во имя науки? Я беру кирпич и кладу Вам на голову. Потом я бью кирпичом Вас по голове с предсказуемыми последствиями.

Вас сегодня с утра кто-то явно прибил. Или вы уже вакцинировались. 

Добавлено позже:

С ямками. Уровень "фотографа" совпадает с уровнем противоположного склона, там где снег по расстояниям до центра оврага.

Вот.
Покажите это фото с противоположным склоном.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Azatra]

Не разрезали они скаты.

Газгольдер??

[НифНафНуф]

Они у Кедра пережидали непогоду с 1-го на 2-ое февраля.

Странно, поставить палатку в одном месте, а потом бежать от неё пережидать непогоду.

Вас сегодня с утра кто-то явно прибил. Или вы уже вакцинировались.

Нет, просто Вы приводите столь неудачные примеры, что я подумал: натурные испытания а-ля сэр Исаак Ньютон помогут приблизить Вас к истине-снег, ломающий ветки, не есть снег сползающий с поверхности.

Вот.
Покажите это фото с противоположным склоном.

Одни выкладывались в этой теме.. или в сопутствующей, как летние фотографии. Не будем же мы утверждать, что при одинаковом наклоне стенок оврага, на одной стороне оного снега оказалось почему-то больше?

Добавлено позже:

Покажите это фото с противоположным склоном

Кстати, а зачем на склонах горок и оврагов и прочих таковых искусственно сажают деревья? Смотрим снова фото оврага..

[Косатый]

Странно, поставить палатку в одном месте, а потом бежать от неё пережидать непогоду.Нет, просто Вы приводите столь неудачные примеры, что я подумал: натурные испытания а-ля сэр Исаак Ньютон помогут приблизить Вас к истине-снег, ломающий ветки, не есть снег сползающий с поверхности. Одни выкладывались в этой теме.. или в сопутствующей, как летние фотографии. Не будем же мы утверждать, что при одинаковом наклоне стенок оврага, на одной стороне оного снега оказалось почему-то больше?

Добавлено позже:Кстати, а зачем на склонах горок и оврагов и прочих таковых искусственно сажают деревья? Смотрим снова фото оврага..

Во-первых в лес от палатки оне убегали от лавины и ишо там, извольте заметить -многа-многа дров - сиречь "спасение от холода". Второе  "знали - не знали" про ручей - пардоньте -вы хоть одну канистру на 9 человек видели на фото? Значит что? ГД питалась на "подножной воде" - а сколь долго снег на костре в воду перетапливать знаете? Быстрее лед надолбить, а еще быстрее набрать воды из-подо льда... Короче при таких обстоятельствах многие в ГД знали (и даже обязаны были знать - типо понтонеры бывшие) - где может быть ручей - а где не очень. К тому же оне же по льду Ауспии передвигались не один день - уж в нее-то с горушек ручьи стекают? 3.Нащет разного количества снега по стенкам оврагов и ручьев - ну самому-то не смешно? Ветерком на один склон надуло, оттепель, ночной заморозок - вот вам и неравномерный снежный покров...

[НифНафНуф]

Во-первых в лес от палатки оне убегали от лавины

Если шутите или там сарказм какой, то ставьте смайлик, а то я уже теряюсь на кого жара не действует.)

а еще быстрее набрать воды из-подо льда

Все 4-ро пошли за водой? Кстати, а какой толщины был этот самый лёд?

3.Нащет разного количества снега по стенкам оврагов и ручьев - ну самому-то не смешно? Ветерком на один склон надуло, оттепель, ночной заморозок - вот вам и неравномерный снежный покров...

Ещё как смешно! На одном склоне -голо, на другом снег 4м. Загадочна ты природа Урала..

[Azatra]

На одном склоне -голо, на другом снег 4м. Загадочна ты природа Урала..

Да не только Урала. Везде так.

[Tsygankova Galina]

Странно, поставить палатку в одном месте, а потом бежать от неё пережидать непогоду.

Ставили палатку у Кедра 1 февраля. 2-го начался циклон, который пережидала группа Дятлова и группа Блинова.
Погибла группа 4 - 5 февраля у Кедра потому, что знали это место и знали незамерзающий ручей.

Эту последовательность событий я пощу здесь сотый раз. Вы впервые об этом читаете? Или вашим методом проведем над вами эксперимент на амнезию?

Нет, просто Вы приводите столь неудачные примеры, что я подумал: натурные испытания а-ля сэр Исаак Ньютон помогут приблизить Вас к истине-снег, ломающий ветки, не есть снег сползающий с поверхности.

Неудачны не мои примеры, а ваше восприятие снежного оползня - лавины.
И чтобы вы это поняли, "испытания а-ля сэр Исаак Ньютона" вам не помогут. 

Одни выкладывались в этой теме..

Не выкладывались, ибо таких фотографий, которые вы описываете, нет.

Кстати, а зачем на склонах горок и оврагов и прочих таковых искусственно сажают деревья? Смотрим снова фото оврага..

Вы их где "смотрите"? 

Все 4-ро пошли за водой?

Могли и вшестером. Запрещено религией?

Ещё как смешно! На одном склоне -голо, на другом снег 4м.

С одного склона снег сполз в овраг, это понять сложно?

Добавлено позже:

Газгольдер??

Криптон-85.

[Azatra]

Криптон-85.

А как он резал скаты?

[Tsygankova Galina]

А как он резал скаты?

Так же, как и "газгольдер".

Не разрезали они скаты.

[Azatra]

Так же, как и "газгольдер".

Чего?

Не разрезали они скаты.

Кто?

[Косатый]

Так спорить не интересно. Вечер перестает быть томным... Вот почему обязательно и однозначно на обоих склонах абсолютно равный снежный покров "должон бысть"? А преимущественные ветра и освещенность солнцем? В тени, условно говоря - снегу больше -а на солнечном, прогретом склоне уже ручейки бегут -неужель ни разу не видали?
И нащет 2-3 ночевок под кедром - сумлеваюсь я. Дров бы им пришлось больше наворочать и поисковики бы то отметили... мне думается

[Tsygankova Galina]

Чего?

Ничего. Ничего ни тот ни другой не резал.

Кто?

Туристы. Туристы тоже скаты не резали.

Разворачиваемый текст

«Краткость – сестра таланта». 

Добавлено позже:

Так спорить не интересно. Вечер перестает быть томным... Вот почему обязательно и однозначно на обоих склонах абсолютно равный снежный покров "должон бысть"? А преимущественные ветра и освещенность солнцем? В тени, условно говоря - снегу больше -а на солнечном, прогретом склоне уже ручейки бегут -неужель ни разу не видали?
И нащет 2-3 ночевок под кедром - сумлеваюсь я. Дров бы им пришлось больше наворочать и поисковики бы то отметили... мне думается

Дрова в печке сгорели.
А со снежными склонами не хотите провести исследование на месте - посмотреть засыплет ли тот ручей 2-ух метровым плотным снегом?

[Косатый]

Добавлено позже:Дрова в печке сгорели.
А со снежными склонами не хотите провести исследование на месте - посмотреть засыплет ли тот ручей 2-ух метровым плотным снегом?

ТАм печурочка была - с полтора ведра размером - не согреет ни шыша - и потом палатку ГД, судя по фото ранешним надежно к деревьям привязывали - следы бы на коре остались... Нащет проверить про неравномерность снежного покрова - это мне, извиняюсь на Урал "далеко целоваться бегать" - вам на Карпаты ближе сгонять и посмотреть как там и что.  Однако по моему опыту охот в Приморье - один склон распадка - как назло снежный, када второй листвой покрыт - т.е. стаявший... хотя что я вам обьясню - вы в Украине про Урал, снега и особенности снежных покровов по-любасу лучше самих уральцев и сибириАн все знаете...

[Tsygankova Galina]

судя по фото ранешним надежно к деревьям привязывали - следы бы на коре остались...

Так остались. Масленников надрезы на березах обнаружил.

"Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать. "

Добавлено позже:

вы в Украине про Урал, снега и особенности снежных покровов по-любасу лучше самих уральцев и сибириАн все знаете...

Эт точно.
Но я за этим ручьём уже много лет наблюдаю...