Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 253 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 595381 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Оффтоп (текст не по теме)
Прокурор ТемпАлов стал ТемпЕлов, Ортюков - Артюпов, Дилевич - Гилев, Аскинадзи - Астенадзе.
Прям игра в испорченный телефон, а не серьёзный протокол.
Может в ручье не вода течет, а что покрепче  *ROFL*
« Последнее редактирование: 08.06.21 19:34 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | KUK

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир, примите поздравления! Вы только что изобличили очередного дятловеда, маскирующегося под ядерного физика.   *YES*  Надеюсь, эпитета "слюнтяй" не последует?  :)
Нисколько не претендуя на знание процессов распада ядер, я бы всё-таки рискнул попросить вас ещё раз внимательно взглянуть на гипотезу с изотопной "меткой". Что это за "безопасная метка", после которой "должны были остаться продукты распада.  А у них- свои свойства. В т.ч.- и радиационные". Как можно использовать "метку", остатки которой представляют радиационную угрозу спустя месяцы? Может изотоп "прилетел" на 1079 не в качестве "метки", а как неотъемлемая часть "изделия"?
Абсолютно «безопасного»  не бывает ничего.  Если не читали, что такое изотопные  «метки», можете прочитать, например, здесь.

https://studfile.net/preview/6212222/page:72/

Как видите, об использовании таких «меток» в криминалистике сейчас  можно прочитать в открытых источниках. А вот когда я первый раз (это было в конце 70-х годов)  увидел «методичку» («МВД-вскую») на эту тему, то на ней красовался «гриф». Но «всё течет, всё изменяется…». Может, в недалеком будущем можно будет найти в открытых источниках
и то, как  и где  «изотопные метки» использовались в те времена, когда в нашей стране «ковался ракетный щит». А, может, это уже где-нибудь  (в чьих-нибудь мемуарах) и опубликовано- не знаю, специально это не искал.
Но то, что «изотопная метка»- это единственный вариант происхождения радиации в районе перевала- я ведь никогда не утверждал. Это «рьяные разоблачители от дятловедения», жаждущие меня «вывести на чистую воду» и «изобличить» меня во всех мыслимых и немыслимых грехах, уцепились за этот вариант (один из возможных- и не единственный)  происхождения радиации, который я привёл в докладе на конференции 2016 года, и в свойственной им манере извратили всё до невозможности.
А если бы «критически настроенные дятловеды» (которые после того злополучного доклада набросились на меня  подобно шайке хулиганов, которые  набрасывается на прохожего, случайно оказавшегося ночью   на «их улице») немного умерили свой раж и прочитали бы то, что я пишу, то увидели бы, что я рассматривал и другие возможные варианты появления радиации в районе перевала. И при желании это всё можно найти- в Интернете ведь всё сохраняется.
Среди других вариантов, был, например, и такой : испытания  в виде «симуляции» применения радиологического оружия (когда в процессе испытаний вместо «боевых» радиоизотопов были использованы «короткоживущие» изотопы.). Хоть в Википедии и утверждается, что  в СССР  такого рода испытания были прекращены в 1958 году, так ведь утверждается «просто так», без каких- либо конкретных ссылок на конкретные документы.
Ну (и как наименее вероятный вариант, но исключать который  тоже нельзя) был также вариант и с подрывом БЧ со «специальным зарядом» (так это именовалось в некоторых источниках).
Так что, totato, может быть и такое, что это была не «метка» а «неотъемлемая часть изделия».
Но в любом случае- факт наличия радиации является самодостаточным  доказательством «военно- техногенной» причины происшествия с группой Дятлова.  Одного факта существования радиации (применительно к тем  обстоятельствам- независимо от конкретной причины её происхождения!)  достаточно   для такого вывода.
А лично я вывод о техногенной причине происшествия (в его общем виде) считаю пределом возможного из того, что доказывается сведениями, содержащимися в открытых и опубликованных источниках. И никогда не ставил задачи  (как это принято делать в дятловедении) указать, что именно там взорвалось вечером 1 февраля 1959 года. Потому что при существующих исходных данных такая задача невыполнима. И если бы прочитали с самого начала то, что я пишу, то увидели бы, что я никогда не ставил невыполнимых задач.
А вот вывод о причине происшествия в общем виде (что в пределах возможного) позволил бы прекратить все эти выдумки, инсинуации и спекуляции вокруг данного происшествия. И обратите внимание  на заявления родственников погибших туристов  и участников поисков 1959 года, вошедших в недавно созданное сообщество: для них вопрос о том, что туристы погибли  в результате военно-техногенного происшествия является решенным. И  тезис о том, что «рассматриваются все версии» остался  для них  уже в прошлом. Остался он лишь у участников интернет-игры под названием «Тайна перевала Дятлова».  Которая, судя по всему, успешно движется к своему "закату".   

Добавлено позже:
Уже несколько человек написало, что вероятнее всего блокнот был не в руках трупа, а где-то рядом. И Аскинадзи поправился, что он только предполагает, что Ортюков извлек блокнот из рук трупа. Но вы как истинный  дядловед всего этого не замечаете.
Допустим, «большинством голосов решили», что  «вероятнее всего блокнот был не в руках трупа, а где-то рядом»- и что такое (да еще- вероятное)  решение меняет принципиальным образом?
Даже если  оставить в стороне  вопрос о карандаше- он что, тоже был «где-то рядом»? Да и мыслимо было ли в тех условиях  найти карандаш! Это ведь примерно как найти иголку в стоге сена: карандаш- он ведь «маленький и тонкий»,а кругом- снег, да еще
и вода в ручье течет… А карандаш- деревянный ведь, и как его водой не унесло?
Но, предположим, «большинство»- за то, что блокнот был «где-то рядом».
Что от этого изменилось?  Вечером блокнота не видели , а утром увидели- разве не так? Так.  Что, разве не Ортюков взял в руки блокнот и стал его листать? Ортюков. Разве не Ортюков, «пролистав» блокнот и «не увидев записи о причине происшествия», обозвал Золотарева «слютяем»?  Ортюков. Разве не Ортюков куда- то «заныкал» этот блокнот (вместе с карандашом- это вообще интересно, как можно было найти карандаш «где-то рядом» с  трупами в тех условиях!), вместо того, чтобы отдать его Иванову или Темпалову?  Получается, что и это сделал Ортюков.
И что получается,  даже если исходить из «мнения большинства»?
Всё равно «интересное положение» складывается! И «неудобные вопросы» всё равно остаются те же самые.
Или для вас «непоняток», если  исходить из того, что вы желаете, уже и нет?
« Последнее редактирование: 08.06.21 20:58 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Допустим, «большинством голосов решили», что  «вероятнее всего блокнот был не в руках трупа, а где-то рядом»- и что такое (да еще- вероятное)  решение меняет принципиальным образом?
Конечно. Вариант 100%  подтасовки улик превращается всего лишь в возможный вариант.
Вечером блокнота не видели , а утром увидели- разве не так? Так.
А в какой именно момент его нашли Вы знаете? Может после того, как первый или последующий труп приподняли или подняли ? 
Что, разве не Ортюков взял в руки блокнот и стал его листать? Ортюков. Разве не Ортюков, «пролистав» блокнот и «не увидев записи о причине происшествия», обозвал Золотарева «слютяем»?  Ортюков.
Ну так он командовал раскопкой трупов. Ничего удивительного.
Разве не Ортюков куда- то «заныкал» этот блокнот (вместе с карандашом- это вообще интересно, как можно было найти карандаш «где-то рядом» в трупами в тех условиях!), вместо того, чтобы отдать его Иванову или Темпалову?  Получается, что и это сделал Ортюков.
Откуда Вы это знаете ? Может  заныкал? может отдал, а Иванов "выкинул" ?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Конечно. Вариант 100%  подтасовки улик превращается всего лишь в возможный вариант.А в какой именно момент его нашли Вы знаете? Может после того, как первый или последующий труп приподняли или подняли ?  Ну так он командовал раскопкой трупов. Ничего удивительного.Откуда Вы это знаете ? Может  заныкал? может отдал, а Иванов "выкинул" ?
Ну если вы довольны тем, как "выкрутились"- то будьте довольны, кто же против!
Только ведь всё это- "игра слов" (если не назвать "не будем говорить чем").От которой фактически ведь ничего не изменилось. Как был найден Ортюковым (при сомнительных обстоятельствах) блокнот (да еще -с карандашом!)- так он остался найденным при сомнительных обстоятельствах. Как исчез этот блокнот "у Ортюкова"- так и этот факт никуда не делся. Как не был этот блокнот внесен в протокол ( и Иванов с Темпаловым этой находки "не заметили")- так оно тоже и осталось.  А всё это вместе взятое как наводило на вполне определенные подозрения- так и продолжает наводить.
И чего вы добились своим, извините, словоб... Т.е. я хотел сказать: своей "игрой слов"?     


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Допустим, «большинством голосов решили», что  «вероятнее всего блокнот был не в руках трупа, а где-то рядом»- и что такое (да еще- вероятное)  решение меняет принципиальным образом?
Для создателей собственных версий (а в этом собственно и заключён смысл Игры в Перевал Дятлова) принципиальным образом решаёт всё. Если буквально следовать первоначальным воспоминаниям ВМ Аскинадзи (г Севастополь 2014г),то обычный тетрадный блокнотик был развёрнут и зажат в руке трупа Золотарёва.Но такого произойти не могло ни в каком случае, иначе следует ставить под сомнение официальные выводы Возрожденного о причинах смерти инструктора по туризму (переломы рёбер и переохлаждение). Как мог Семён Золотарёв,получив прижизненные переломы рёбер, удерживать на груди фотоаппарат и в то же время будучи с накинутой сверху курткой Дубининой суметь в момент смерти удержать в замерзающих кистях блокнот и карандаш ? Да быть такого не могло. Видимо это осознав ,Владимир Михайлович позднее переменил свои же высказывания и признался ,что лично видел тот блокнот в руках не трупа ,а всё того же Ортюкова. Но чей же это был блокнот и кому принадлежала "тайная кличка "Слюнтяй"" ?
Из общей предполагаемой логики событий в овраге можно заключить, что смерть четвёрки наступила опять же в момент дополнительного утепления тройкой одеждой ,снятой только что с замёрзших трупов у кедра,а значит ,что записная книжка могла быть обнаружена в штанах Дорошенко ,либо Кривонищенко , и переложена в карман собственный так ,что частично оставалась торчать снаружи, хотя более вероятным остаётся факт принадлежности записной книжки самому Саше Колеватову.
И кто же был тот "тайный агент советских спецслужб" по кличке "Слюнтяй "  которого лично должен быть знать (даже в полуразложенном состоянии) подполковник Ортюков ? Какая огромная информационная почва для конспирологических измышлений !
« Последнее редактирование: 08.06.21 22:31 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

И чего вы добились своим, извините, словоб... Т.е. я хотел сказать: своей "игрой слов"?
Убираем недостоверные версии. *SMOKE*

А всё это вместе взятое как наводило на вполне определенные подозрения- так и продолжает наводить.
Только подозрения могут быть разные. %-)

Добавлено позже:
Да быть такого не могло. Видимо это осознав ,Владимир Михайлович позднее переменил свои же высказывания и признался ,что лично видел тот блокнот в руках не трупа ,а всё того же Ортюкова.
Тады получается -> Владимир Михайлович тоже
"тайный агент советских спецслужб"
? =-O %-) *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 09.06.21 05:16 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Убираем недостоверные версии. *SMOKE*
Только подозрения могут быть разные.
Да, я вижу, что вы играете  в словоблудческую игру под названием «Не доказано!». И вы в этой игре  непременно выиграете! Как тот юрист из юридического анекдота («Не доказано!»), который упорно не хотел видеть очевидных всем доказательств  супружеских измен его собственной жены, и все приводимые ему факты  разного рода «юридическими способами»  сводил к  их «недоказанности».
И я даже вам помогу выиграть в этой игре!
Проверить ссылки на В. Дубовцева о том, что солдатами  после таяния снега (под кедром) была найдена записная книжка Колеватова с записью о взрыве в качестве причины гибели туристов  ( https://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg58165 , комм.№ 549 от 14.06.13., 23:05), уже не получится никогда.
Эта «ниточка» оборвалась полностью и окончательно. Как мне сообщили два дня назад, Валерий Дубовцев погиб в 1961 году, сплавляясь по реке Лене…
Так что радуйтесь, есть у вас повод!

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Как тот юрист из юридического анекдота («Не доказано!»), который упорно не хотел видеть очевидных всем доказательств  супружеских измен его собственной жены, и все приводимые ему факты  разного рода «юридическими способами»  сводил к  их «недоказанности».
Владимир, что вы постоянно этот анекдот вспоминаете? Эта тема вам близка что ли? :)

Эта «ниточка» оборвалась полностью и окончательно. Как мне сообщили два дня назад, Валерий Дубовцев погиб в 1961 году, сплавляясь по реке Лене…
Да что же это такое? Все важные свидетели гибнут. :(

Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=wkDfLi6WIyE

Добавлено позже:
Убираем недостоверные версии.
И какие после "уборки" у вас остались достоверные версии?
« Последнее редактирование: 09.06.21 09:06 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Цитирование
18.09.2020, 13:52 обновлено в 17:25
https://www.kommersant.ru/doc/4499679
Установлено, что являющейся местом массового туризма восточный склон горы Холатчахль, в районе высоты 905 м. Ивдельского городского округа, лавиноопасен. В связи с изложенным, с целью исключения возможного ущерба жизни и здоровья граждан были проинформированы губернатор и главное управление МЧС по Свердловской области»,— говорится в ответе прокуратуры.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Да, я вижу, что вы играете  в словоблудческую игру под названием «Не доказано!».
А Вы предлагаете на основании непроверенных свидетельств на уровне "ОСБ"  делать выводы?  Да ради бога, кто Вам мешает ?

И какие после "уборки" у вас остались достоверные версии?
А никаких. Как не было так и нет.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А никаких. Как не было так и нет.
Хороша "уборочка" получилась. Вместе с водой выплеснули ребенка...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

 :sm55:
Владимир, что вы постоянно этот анекдот вспоминаете? Эта тема вам близка что ли? :)
Лично мне-нет. Я женился в совершеннолетнем возрасте, в 30 лет, сделал это осознанно и жену выбрал молодую и надёжную. Так что за меня можете не беспокоиться.
А вот за время своей работы в суде мне приходилось видеть достаточно людей, для которых данный вопрос был весьма актуален.И многие из них очень напоминали этого юриста из известного анекдота.
И вот, когда я читаю некоторые комментарии некоторых комментаторов, они вызывают у меня некоторые ассоциации...

Добавлено позже:
Да что же это такое? Все важные свидетели гибнут. :(
И кто еще погиб из важных свидетелей?
« Последнее редактирование: 09.06.21 10:44 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А вот за время своей работы в суде мне приходилось видеть достаточно людей, для которых данный вопрос был весьма актуален.И многие из них очень напоминали этого юриста из известного анекдота.
Понятно. Вами "приводимые им факты" их не убеждали.

Добавлено позже:
И кто еще погиб из важных свидетелей?
Например, Яровой, Атманаки, летчик Патрушев и его друг КГБэшник, и еще...
« Последнее редактирование: 09.06.21 10:50 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Понятно. Вами "приводимые им факты" их не убеждали.
Как всегда-  всё у вас  не так. В мои служебные обязанности не входило приводить какие-либо факты тем, чьи дела приходилось рассматривать. Наоборот, это мне участники процессов приводили факты. И- доводы, подтверждающие эти факты. У вас, как я вижу, искаженное представление о работе судьи.
А касательно лиц, похожих на героя этого анекдота- так работа в системе правосудия предоставляет огромный объем материала для самых различных наблюдений и выводов. К тому же ранее (в советские времена)  бракоразводные дела относились к компетенции районных судов. А когда в качестве заседателей по таким делам оказывались женщины... Вот они и "отрывались" на таких делах, поскольку в нормальных гражданских делах обычно ничего не понимали и поэтому молчали, а по уголовным делам лишних вопросов задавать уголовникам опасались. А по бракоразводным делам (особенно- если обе заседательницы окажутся женщинами не в меру "любознательными")- "вытянут" из разводящихся и такое, чего бы лучше было и не знать!
Ну а ты сидишь и слушаешь- куда деваться...

Добавлено позже:
Понятно. Вами "приводимые им факты" их не убеждали.

Добавлено позже:Например, Яровой, Атманаки, летчик Патрушев и его друг КГБэшник, и еще...
А какие они, извините,  "свидетели"?
А Яровой- тот, похоже, вообще "участник"- вон какую "заказную" повесть про "Большой Ураган" сочинил! И как красивисто всё обрисовал вокруг назначенного в 1959 году по партийной линии урагана.  И обратите внимание- не "про лавину" его сочинение, а именно- про ураган.
Патрушев- так тот и не шибко чего знать мог вообще.
Атманаки- тоже знал не более других поисковиков.
Так что преувеличиваете.
А с Дубовцевым произошел несчастный случай, и не он один тогда утонул. 
« Последнее редактирование: 09.06.21 11:18 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А какие они, извините,  "свидетели"?
Свидетели преступления Иванова Л.Н. и фальсификации УД.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
В мои служебные обязанности не входило приводить какие-либо факты тем, чьи дела приходилось рассматривать. Наоборот, это мне участники процессов приводили факты. И- доводы, подтверждающие эти факты. У вас, как я вижу, искаженное представление о работе судьи.
Да не, с представлениями у меня все ок. :)
Просто для одного судьи "приводимые им факты" - ерунда, а для другого это "супружеская измена".
« Последнее редактирование: 09.06.21 11:26 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Свидетели преступления Иванова Л.Н. и фальсификации УД.
Да бросьте! Никто никаких "преступлений" не совершал и никаких дел не фальсифицировал. Было нормальное расследование военно-техногенного происшествия, которое в секретном порядке производили прокурорские структуры из системы Генпрокуратуры СССР, и было "прикрытие" (по эпизоду с гибелью 9-ти туристов) этого расследования, которое (наряду со сбором материалов для Генпрокуратуры) исполняли Иванов, Темпалов, а также и столь любимый вами Коротаев. И все они делали одно общее дело. Когда-нибудь (если родственники "додавят" общими усилиями систему), это (нормальное) дело тоже выдадут. Вот тогда всё и увидите.


Поблагодарили за сообщение: SHS | totato | adelauda_glasha | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА | НифНафНуф

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да бросьте! Никто никаких "преступлений" не совершал и никаких дел не фальсифицировал.
Вы признание Иванова Л.Н. читали?
Или у некоторых судей сокрытие от народа причины гибели людей преступлением не считается?

Добавлено позже:
Когда-нибудь (если родственники "додавят" общими усилиями систему), это (нормальное) дело тоже выдадут.
Если что-нибудь и "выдадут", то очередную ложь.
С лавиной не прокатило, попробуют с ракетой, возможно, с "меченой".  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
А с Дубовцевым произошел несчастный случай, и не он один тогда утонул.
С ними со всеми "произошел несчастный случай", даже манси Куриков по несчастному случаю в петлю полез.
« Последнее редактирование: 09.06.21 11:32 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Да не, с представлениями у меня все ок. :)
Просто для одного судьи "приводимые им факты" - ерунда, а для другого это "супружеская измена".
Еще раз, если не поняли: судья в рамках своей служебной деятельности никому никаких фактов не приводит. Это ему эти факты приводят участники процессов. А судья решает- что из приведенного ему соответствует действительности и относится к рассматриваемому делу, а что- нет. Всё- таки какие-то у вас странные представления!

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Оффтоп (текст не по теме)
Еще раз, если не поняли: судья в рамках своей служебной деятельности никому никаких фактов не приводит. Это ему эти факты приводят участники процессов. А судья решает- что из приведенного ему соответствует действительности и относится к рассматриваемому делу, а что- нет. Всё- таки какие-то у вас странные представления!
Повторяю, у меня с "представлениями все ок".
Один судья факты, которые ему приводят участники процессов, принимает как нелепость, а другой как "супружескую измену".
Судьи ведь разные бывают. Так ведь?  ;)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вы признание Иванова Л.Н. читали?
Или у некоторых судей сокрытие от народа причины гибели людей преступлением не считается?

Добавлено позже:Если что-нибудь и "выдадут", то очередную ложь.
С лавиной не прокатило, попробуют с ракетой, возможно, с "меченой".  *JOKINGLY*
Спорить с вами не буду:как известно, спорить с бабой Галей бесполезно. И вы это сами же тогда подтвердили.
А когда родственники своего добьются (а , похоже, они этим сейчас занялись основательно) - тогда и видно будет.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А когда родственники своего добьются (а , похоже, они этим сейчас занялись основательно) - тогда и видно будет.
Да это и сейчас уже "видно" после прокурорской "лавины". :)

Добавлено позже:
... спорить с бабой Галей бесполезно.
А с дедом Володей поспорить полезно - много "секретного" можно узнать. :)
« Последнее редактирование: 09.06.21 11:42 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Повторяю, у меня с "представлениями все ок".
Один судья факты, которые ему приводят участники процессов, принимает как нелепость, а другой как "супружескую измену".
Судьи ведь разные бывают. Так ведь?  ;)
Опять неправильно! Советское законодательство о браке и семье при решении вопросов о расторжении брака предписывало исходить исключительно из того, возможно ли сохранение семьи в каждом конкретном случае, или невозможно. И брак полагалось расторгать тогда, когда сохранение семьи было невозможным. А вопросы "супружеских измен" вообще с точки зрения действовавшего тогда семейного законодательства не имели никакого юридического  значения.
И еще- решения принимались тогда большинством голосов. А я никогда на своих заседателей не "давил". И что интересно- если оба заседателя были мужиками- дела о разводах "щелкали как семечки": пять минут- и решение готово! А вот если заседательницами были женщины- тогда как раз по разводам обычно заседали долго. И, как правило, такой процесс заканчивался предоставлением срока для примирения.
Но всё это было "во времена СССР", а сейчас всё по-другому.

Добавлено позже:
Да это и сейчас уже "видно" после прокурорской "лавины". :)
Да, вот сейчас родственники этим занялись непосредственно сами. И потому у них может что-то получиться.

Добавлено позже:
Добавлено позже:А с дедом Володей поспорить полезно - много "секретного" можно узнать. :)
К сожалению, я еще не "дед" и внуками не обзавелся. А в секреты я посвящен не был, потому вряд ли могу быть полезен в качестве секретоносителя. Для этих целей других дураков поищите. На этом форуме найти тоже сможете.
« Последнее редактирование: 09.06.21 11:55 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да, вот сейчас родственники этим занялись непосредственно сами. И потому у них может что-то получиться.
Хотелось бы верить, но верится с трудом.
Настоящую причину гибели группы Дятлова в ближайшем будущем не откроют, ибо принять происходящее народ пока не готов.

Оффтоп (текст не по теме)
К сожалению, я еще не "дед" и внуками не обзавелся.
А пора бы...
Поторопите свое чадо, а то можете так и не узнать как здорово быть бабой/дедом.
« Последнее редактирование: 09.06.21 12:01 »

totato


  • Сообщений: 3 056
  • Благодарностей: 1 148

  • Заходил на днях

Патрушев- так тот и не шибко чего знать мог вообще.
Это вопрос спорный. Очевидно, "органы" так не думали и замучили Патрушева допросами, как сообщила нам Гаматина.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А в секреты я посвящен не был, потому вряд ли могу быть полезен в качестве секретоносителя.
Необязательно быть "посвященным", чтобы знать и рассказывать то, что в других местах засекречивается. :)
Главное - из рассказа знающих "непосвященных" уметь делать аналитические выводы.
« Последнее редактирование: 09.06.21 12:07 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это вопрос спорный. Очевидно, "органы" так не думали и замучили Патрушева допросами, как сообщила нам Гаматина.
"Замучили Патрушева допросами"- это суждение оценочное и не причина для того, чтобы погибнуть.
Вот, смотрите: Иванов, Темпалов, Коротаев, Окишев, Возрожденный, Чуркина- ничего ни с кем не произошло. А ведь осведомленность некоторых из перечисленных выше лиц о реальной причине происшествия с группой Дятлова значительно превышала всё то, что мог знать или выяснить Патрушев.
Вы бы лучше обратили внимание на другое.
Вот, например, Шкрябач.  Придумал снежный завал/обвал в т.н. "овраге" (который и оврагом-то  не является, и никогда таковым  не был!). Т.е. исключительно причину природно-несчастного  характера. И каков результат? "Труд" Шкрябача хоть и был опубликован в сборнике сталей СК, но руководство СК не сделало "версию Шкрябача" официальной позицией СК- так она и осталась "версией Шкрябача", и не более того. А что сам Шкрябач? Скончался 27 января 2019 года. Вам эта дата ничего не напоминает? А ведь ровно за 60 лет до этого начался поход...
Вот, например, Курьяков. Придумал  лавину (в том же т.н. "овраге"). Т.е. причину также исключительно природно- несчастного характера. И каков результат? "Труд" Курьякова был презентован на пресс-конференции (с участием "КП"), "прогремел" на центральных телеканалах и в разного рода новостях... Однако руководство Генпрокуратуры РФ результаты деятельности команды прокуроров под руководством Курьякова официальным заключением не сделало, и осталось всё это "мнением юриста Курьякова". Не более того. Да и "КП" от Курьякова  отреклась...
А сам Курьяков за всё это получил  от своего руководства в качестве "награды" неполное служебное соответствие, а некоторое время спустя ему пришлось вообще радикально поменять место своей работы.
Что, ждём следующего, чтобы определиться с вопросом о наличии/отсутствии закономерности?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА | НифНафНуф

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вот, например, Шкрябач.  Придумал снежный завал/обвал в т.н. "овраге"...
Вообще-то снежный оползень "придумали" далеко до Шкрябача.

Добавлено позже:
который и оврагом-то  не является, и никогда таковым  не был!
=-O
И чем был овраг?

Владимир, может вам уже хватит упираться против фактов?

Читайте УД.
Только вдумчиво:

Цитирование
Радиограмма

Принял Сысоев 6/3-59

Погода поискам не благоприятствовала поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров тчк
Ничего не обнаружено тчк
Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк
Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк
Завтра зондами - - - - - - пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк
Так же вторично продем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк
Больше искать негде Московские товарищи настаивают на вылете

Масленников
Видите где находился глубокий овраг. Вы там были?

Цитирование
Допрос свидетеля Атманаки

"... В тот же день (26 февраля!) группами манси и прибывшими группами туристов методом свободного поиска были обследованы районы у кедра и даже в лесу за оврагом, русло четвертого потока Лозьвы на 0,5 км и все наиболее вероятные места гибели по ручью..."
Изначально наиболее вероятным местом гибели группы считался ручей, который течет в глубоком овраге.
Как вы думаете почему?

28 февраля опять обследуют глубокий овраг:
Допрос свидетеля Атманаки
Цитирование
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день. Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи.
Цитирование
Вечером на совете было решено организовать планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м зависимости от обстоятельств. С этого дня, после того как были в достаточной мер оснащены щупами и прочим инструментом группа начала двигаться вниз прощупывая и в сомнительных местах перепахивая снег. Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров.
28 февраля глубина снега в овраге достигала 4-5 метров. Глубина самого оврага, естественно больше.

Допрос Темпалова:
Цитирование
Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
"Замучили Патрушева допросами"- это суждение оценочное и не причина для того, чтобы погибнуть.
В этом вы правы. Летчик Патрушев погиб не от того, что его замучили, а потому, что знал то, чего не знали многие.

Вот, смотрите: Иванов, Темпалов, Коротаев, Окишев, Возрожденный, Чуркина- ничего ни с кем не произошло. А ведь осведомленность некоторых из перечисленных выше лиц о реальной причине происшествия с группой Дятлова значительно превышала всё то, что мог знать или выяснить Патрушев.
Есть разница между тем, что знали Иванов, Темпалов, Коротаев, Окишев, Возрожденный, Чуркина и чем интересовался Патрушев.
« Последнее редактирование: 09.06.21 17:39 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 882
  • Благодарностей: 2 324

  • Был сегодня в 19:26

Хотелось бы верить, но верится с трудом.
Настоящую причину гибели группы Дятлова в ближайшем будущем не откроют, ибо принять происходящее народ пока не готов.
Эт точно!
 И народ тут ни при чём. Не по этому.
« Последнее редактирование: 09.06.21 17:37 »

totato


  • Сообщений: 3 056
  • Благодарностей: 1 148

  • Заходил на днях

"Замучили Патрушева допросами"- это суждение оценочное и не причина для того, чтобы погибнуть.
Вот, смотрите: Иванов, Темпалов, Коротаев, Окишев, Возрожденный, Чуркина- ничего ни с кем не произошло. А ведь осведомленность некоторых из перечисленных выше лиц о реальной причине происшествия с группой Дятлова значительно превышала всё то, что мог знать или выяснить Патрушев.
Возможно, что связи между осведомлённостью Патрушева и его гибелью нет никакой.  А вот знать он мог больше, чем кажется. Причём из всех вышеперечисленных он был единственным, кто мог не только догадываться, но и видеть (да, видеть из кабины самолёта!) то, что видеть было нельзя.

Вот, например, Шкрябач.  Придумал снежный завал/обвал в т.н. "овраге" (который и оврагом-то  не является, и никогда таковым  не был!). Т.е. исключительно причину природно-несчастного  характера. И каков результат? "Труд" Шкрябача хоть и был опубликован в сборнике сталей СК, но руководство СК не сделало "версию Шкрябача" официальной позицией СК- так она и осталась "версией Шкрябача", и не более того. А что сам Шкрябач? Скончался 27 января 2019 года. Вам эта дата ничего не напоминает? А ведь ровно за 60 лет до этого начался поход...
Вот, например, Курьяков. Придумал  лавину (в том же т.н. "овраге"). Т.е. причину также исключительно природно- несчастного характера. И каков результат? "Труд" Курьякова был презентован на пресс-конференции (с участием "КП"), "прогремел" на центральных телеканалах и в разного рода новостях... Однако руководство Генпрокуратуры РФ результаты деятельности команды прокуроров под руководством Курьякова официальным заключением не сделало, и осталось всё это "мнением юриста Курьякова". Не более того. Да и "КП" от Курьякова  отреклась...
Я просто-таки уверен, что смерть Шкрябача датированная 27 января - просто совпадение. Никакой конспирологии тут нет. Да и с Курьяковым всё более-менее понятно. Ему было поставлено две задачи. Задача минимум - отбиться от февраля в записке Темпалова, тем самым опровергнув "тайные игры" прокуратуры в 1959 году. Эту задачу он отлично выполнил. И было это несложно, ибо Записка действительно не февральская. Задача максимум - легализовать лавину как причину гибели туристов на веки вечные. Вот с этим он прокололся: союзников в рядях учёных не нашёл, пришлось выдумать смехотворную лавину в русле ручья. Конечно, новое руководство Прокуратуры РФ от такого бреда открестилось. Но наказание было крайне мягким - уход из прокуратуры в другую, весьма неплохую структуру. И это  понятно, Курьяков же не предатель, а проштрафившийся член команды. Несправившегося товарища надо аккуратно отодвинуть, но жёстко не наказывать. Вот и вся история.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
... А что сам Шкрябач? Скончался 27 января 2019 года. Вам эта дата ничего не напоминает? А ведь ровно за 60 лет до этого начался поход...
Иванов Л.Н., если я не ошибаюсь, тоже умер 27 января?

Добавлено позже:
... пришлось выдумать смехотворную лавину в русле ручья...
=-O
Нет, ну и вы туда же?
Масленников, Атманаки, Темпалов пишут, что глубина оврага как минимум 6 метров!

Для схода снежного оползня такого оврага мало?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


.
« Последнее редактирование: 09.06.21 17:54 »