Двое у костра

[Albert]

предлагаю рассмотреть, отсутствие в этот момент мини-группы  Золотарева в месте событий. Получается, что во время решения о повторном подъеме на склон и эпопеи Юр с костром, Золотарева, Тибо и Колеватова еще (или уже) не было в районе кедра. Они там оказались, когда Юры у костра уже заснули и замерзли, Дубинина замерзала и кто-то уже ушел к палатке. Они снимают одежду с трупов, захватывают с собой единственную оставшуюся живую участницу (Дубинину) и спускаются в овраг.

Отсутствие 3,Т,К некоторое время среди участников событий, имхо, не только ничего не объясняет, но и добавляет вопросы.
Ну, поскольку тема про костер, т.е. про зону кедра, то про палатку, и где были эти трое не спрашиваем.
События на склоне (полная разобщенность, неподготовленность и безрезультативность), как стартовавшие (по вашим условиям) до появления троих у кедра, тоже опускаем.

События у кедра, когда там появились эти трое:

- Дубинина разве им не сказала, что костер "сигнальный"?
- Если да, то откуда пофигизм по отношению к ушедшим?
- Дубинина объяснила, почему Юры ломали ветки так высоко, с риском свернуть шею, и только с одной стороны кедра?
- Почему не ломали нижние ветки со второго кедра, растушего в 5 метрах, доступные без лазания (не надо говорить про темень - трое вообще неизвестно где шлялись и все видели)?
- Зачем Тибо снял ковбойку и оставил под кедром?
- Зачем кто-то из троих снял обмотку и бросил? (видимо для спины) Это явно не ушедшие на склон, не Юры и не Люда.
- Почему оставили, т.е. бросили ковбойку, обмотку, обшлаг рукава, платок, подшлемник, носки ? (все это можно было наматывать на руки во время резки, ломания и таскания верхушек деревцев, а также при рытье чего-то потом в снегу)
- Почему Колеватову не дали шапки? Хотя на четверых было не менее 4-х шапок.
- Почему он без шапки ходил и ничего не намотал себе типа чалмы из рубашки Тибо? Ведь Тибо просто бросил рубашку под кедр, нет чтобы дать товарищу.
- Почему никто не одел свитера, ведь настила еще не было? Если, может быть, позже понадобилась бы подстилка, вот тогда бы свитера и сняли, а может быть и лапником бы обошлись.

События в овраге:

- почему настил остался пустым? Хотя бы Дубинина должна была на нем сидеть.
- почему Тибо был без перчаток?
- как трое оказались лежащими головами к центру оврага, а ногами перпендикулярно руслу, фактически вверх ногами?
- в каком порядке гибли четверо? Кто был последним?
- почему оставшийся последним не надел на себя максимум?
- почему последний не ушел и даже не попытался? Хоть куда, например на склон (к палатке), к ушедшим ребятам, он же не знал, что с ними, возможно им была нужна помощь, или например к лабазу (если считал неразумным поход к палатке), там лыжи. Одежды было для одного более чем достаточно.

- - - - -

Короче говоря, я так и не понял, на какие же вопросы дает ответы ваш вариант исчезновения троих в стиле Копперфильда?

[Стоун]

Albert.
Вы привели не мою цитату.
Если Вам интересно кликните по моей аватарке и прочитаете последние сообщения.
У меня есть своя версия http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0. Она не окончательна и обжалованию подлежит.
Она так сказать, житейская. Я была студенткой, ходила в походы.
Как меня здесь только не называли и "профессор Мориарти", теперь вот Дэвид Коперфильд с Вашей легкой руки. Саша Ветер снизошел до прочтения и поставил мне самый низкий балл.
Вот такие эмоции вызывают предложенное мной видение событий. Но пока единственного контраргумента, опровергнуть которое я бы не смогла, никто не высказывает.
Я не зациклена на своей версии. Она трансформируется, благодаря замечаниям пользователей и по мере углубления в материальную часть.
Я не люблю повторяться и "расползаться мыслью по древу" .
Если Вы принципиально против, возможно Вас заинтересуют объяснение многих деталей в моем посте.
С надеждой, что Вы заглянете на мою ветку. Стоун.

[Егений]

Их есть у меня
   Вообще-то, цель номер один - выжить. И это необязательно в первую очередь означает согреться. Сюда же можно включить - уйти как можно дальше, спрятаться или дать отпор (кошке Альберта, например) и т.д.
   Согласны?

Кошки это конечно  ...  , но сначала не плохо бы выяснить всё же что же было нужно сделать что бы избежать смерти от гипотермии, напомню что пять из девяти согласно актам СМЭ погибли от переохлаждения и у них не было тяжелых травм.. следовательно что бы выжить им нужно было тепло.

Добавлено позже:

Ок, те получается что для спасения от холода надо
1) костер
2) зарыться в снег
3) одежда
4) еда
И возможно пассивное выживание чуть ли не до месяца. 
 Про одежду, как мне сказал еще один умный человек - гибель одного резко повышала шансы на выживание остальных за счет начала перераспределения одежды.

 Что мы имеем
1) костер есть
2) настил в снегу есть
3) с одеждой не очень, но даже перераспределение есть
4) еда нам не принципиальна на первую ночь.
 
 О какой неадекватности поведения дятловцев может идти речь? Они делали все, что должны были делать в той ситуации. Плюс у них еще был "сладкий бонус" в виде палатки и лабаза со всем необходимым на расстоянии 1,5 км от них. Те на утро им было достаточно выслать лучше всего одетых разведчиков или туда или туда.

А вот странности и особенности выполнения плана по выживанию дадут нам характеристики воздействующего фактора.
1) фактор обладал способностью давать людям передышку - у них было время и на настил, и на костер.
2) костер и настил разделены территориально
 - разделение группы? Причем осознанное. Все-таки расстояние в 45-75м с учетом света костра это не достаточно расстояние не найти друг друга.
 - решение в какой-то момент перейти из одного места в другое? И тоже неудачное с точки зрения расположения - открытость, продуваемость, ручей (но они могли о нем не знать)
3) отсутствие у некоторых участников любых признаков попытки утепления и сомнительность нахождения в зоне хотя бы костра.
- раняя гибель? Тогда туда же Дятлова.
4) отсутствие признаков, что одежда с группы на склоне хоть как-то перераспределялась
 - не знали где они? Но уходили вместе.
 - шли, не обращая внимание на падающих людей? Но смерть от холода не мгновенна. Сначала человек садится и говорит - я никуда не пойду. Им ответили - ну и сиди тут? Зине?
- если кто-то слабел и с ним кто-то оставался (та же Зина с Рустемом). Почему поза Рустема - лицом вниз? Зина пытается согреть Рустема, но даже не используют маску, которая у нее есть. Даже не натягивает ему его же шапку посильнее на голову.
 Ни на одном их 3х тел на склоне нет ни одного признака, что им как-то оказывали помощь.
 Нет ни одного признака, что 4ке из ручья как-то оказывали помощь или хотя бы  осматривали.

Тибо и Золотарев.
 Уже спрашивала в другой теме. Они отошли от палатки на 20-30м и тут что-то случается с палаткой. Их реакция?
 По моему, логично - бежать к палатке! Они этого не сделали. Точка отхода 2х пар следов в 20-30 (а может и больше) метров от палатки. Это достаточно малое расстояние, чтобы по насту и в обуви преодолеть его за пару минут, а эти пара минут у них были - из палатки, особенно заваленной снегом, выбираться дольше.
 На самом деле -факт, что двое к палатке не вернулись, говорит о том, что никакого обрушения лавины, снега и тд - не было. Они просто обязаны были вернуться и начать откалывать. Но тогда не было бы разделения следов на 2 цепочки.

В снег вы можете зарыться и надеется выжить  если на вас как минимум валенки ватные штаны зимняя шапка.. ))  ... а для них в той экипировки это не позволительно... настил на четырех в 50-80 метрах от костра на четырех это  ... несерьёзно..  вы бы стали это делать организовывать.. для своей группы "в носках" ..? ))

[Григорий Комаров]

сначала не плохо бы выяснить всё же что же было нужно сделать что бы избежать смерти от гипотермии

Возможно, все дело в сумасшедшем темпе, который задали не дятловцы, а некий фактор, заложниками которого они оказались. Не было времени утепляться. Только работа на спасение до самой смерти, как ни парадоксально это звучит.
Тем не менее, есть временной момент, который лично у меня не стыкуется: по прикидкам Юры умерли в течение 1,5-2 часов после покидания палатки. И к ним наведывался Колеватов, это очевидно. Причем после их смерти. И конечно же, после смерти тяжело травмированных. Вопрос: где он пропадал и почему  не объединился с Юрами при их жизни? Вот смысл появления этой темы.

[Амальтея]

Возможно, все дело в сумасшедшем темпе, который задали не дятловцы, а некий фактор, заложниками которого они оказались. Не было времени утепляться. Только работа на спасение до самой смерти, как ни парадоксально это звучит.
Тем не менее, есть временной момент, который лично у меня не стыкуется: по прикидкам Юры умерли в течение 1,5-2 часов после покидания палатки. И к ним наведывался Колеватов, это очевидно. Причем после их смерти. И конечно же, после смерти тяжело травмированных. Вопрос: где он пропадал и почему  не объединился с Юрами при их жизни? Вот смысл появления этой темы.

Совпадает  и с моим мнением, только однин факт против. Колеватов зачем-то перед своей смертью обнял мертвого Золотарева. Единственное оправдание этому, что Золотарев еще был жив и чтобы его поддержать Саша прилег рядом. Может быть говорил ему добрые слова.

[Егений]

Возможно, все дело в сумасшедшем темпе, который задали не дятловцы, а некий фактор, заложниками которого они оказались. Не было времени утепляться. Только работа на спасение до самой смерти, как ни парадоксально это звучит.
Тем не менее, есть временной момент, который лично у меня не стыкуется: по прикидкам Юры умерли в течение 1,5-2 часов после покидания палатки. И к ним наведывался Колеватов, это очевидно. Причем после их смерти. И конечно же, после смерти тяжело травмированных. Вопрос: где он пропадал и почему  не объединился с Юрами при их жизни? Вот смысл появления этой темы.

Согласен... выходит у них не было на это времени они были заняты чем то другим  ... единственно что у них было против гипотермии это костер... для тех кто был из них без обуви слабое "утешение"

[Григорий Комаров]

к ним наведывался Колеватов, это очевидно. Причем после их смерти. И конечно же, после смерти тяжело травмированных. Вопрос: где он пропадал и почему  не объединился с Юрами при их жизни? Вот смысл появления этой темы.

Посмотрим, что получается. Золотарева, Дубинину и Тибо принесли в зону ручья (от костра или прямо со склона - сейчас не суть). Юры активно действуют. Хотя бы в поддержании костра, если не предполагать участие кого-либо (Кривонищенко, например) в переноске раненых. Такая переноска заняла достаточное количество времени. Юры пока живы. Перенесли всех к ручью. Юры должны быть живы. Дятлов уходит на склон. Что делает Колеватов? Уходит вслед за Дятловым, но потом возвращается?

[Albert]

Albert.Вы привели не мою цитату.

Извините, торопился. Но, кажется, исправил.

[Григорий Комаров]

И следующий вопрос: а зачем сохранять костер возле кедра, когда тела перенесли к ручью, а Дятлов стал подниматься на склон? Сигнальная надобность уже отпала. С местом определились. Можно костер и в "овраге" разжечь, верно? Но его нет и в помине. Есть попытка соорудить нечто, похожее на место для костра  - настил.
Значит, вполне возможно, что Дятлов так и не дошел до ручья, и Юры его не видели? Меховая куртка на Игоре вполне могла оказаться и не от Дорошенко или Колеватова - схватил в палатке то, что попалось под руку. А других признаков пребывания внизу у него и не просматривается, за исключением косвенного: линейной ранки на ладони.
Опять 

[slowtime]

Не так все однозначно получается. Давайте рассмотрим ситуацию с организацией холодной ночевки более вдумчиво.  Группа спустилась со склона и ищет место для холодной ночевки.

Лично мне кажется, что времени размышлять логично у них не было. Они преодолели склон, большая часть без верхней обуви. Да вообще факт отсутствия у них обуви говорит, что решение покидать палатку было под довлеющим прессом какого-то/каких-то факторов. Т.е. уже изначально группа была выбита из равновесия наверху. Дальше был спуск без обуви и большей части верхней одежды по склону, понятно он не мог добавить рассудительности в действия группы. Возможно воздействие ветра и отрицательной температуры. Сюда надо добавить темноту, не абсолютную, но все же, так Владимиров описывал спуск их группы в сумерках с Чистопа. После спуска необходимо было преодолеть русло ручья, проваливаясь по пояс в снег в результате чего нижняя половина одежды стала мокрой, соответсвенно усилилась и теплоотдача. Пложение стало критическим. Возвращаясь назад можно предположить, что спускаясь у группы был какой-то план, и этот план скорее всего как раз развести костер. Об этом говорит и спасатель.

Преодолев овраг, и, поднявшись в подлесок, в условиях темноты, стремясь как можно быстрее развести костер, в условиях цейтнота, группа выбрала не самое лучшее место для оборудования укрытия и разведения костра. Возможно костер был нужен и для освещения окрестности. Скорее всего у многих были спички и щепки, которые были использованы для разведения костра. Также нужны были толстые сучья...

Скоро возможно стало ясно, что место было выбрано неудачное. Кроме того далее может быть множество вариантов кроме того классического, который сейчас известен.

Например, кто-то мог погибнуть из Юр, один или оба. Это значительно осложнило ситуацию и без того нелегкую. В этих условиях было принято решение найти лучшее место для укрытия, защищенное от ветра. Соответсвенно некоторую одежду с погибших сняли, а Юр оставили возле костра.

Т.е. получается вариант последовательный.

Добавлено позже:

Тибо и Золотарев.  Уже спрашивала в другой теме. Они отошли от палатки на 20-30м и тут что-то случается с палаткой. Их реакция?

Откуда -  это известно?

1) костер есть2) настил в снегу есть

Место для костра неудачное.

1) фактор обладал способностью давать людям передышку - у них было время и на настил, и на костер.

Если все - это один и тот же фактор.

2) костер и настил разделены территориально

Вот именно, если бы им сразу удалось выбрать удачное место для укрытия...

[GrayCat]

События у кедра, когда там появились эти трое:
- Дубинина разве им не сказала, что костер "сигнальный"?
- Если да, то откуда пофигизм по отношению к ушедшим?

- Зачем Тибо снял ковбойку и оставил под кедром?

Альберт, Вы спешите немного:) Это уже третья часть трагедии. Попытаюсь описать, так как я себе представляю.
Не обязательно мини-группа Золоторева и Дубинина, а к тому времени они вероятнее всего единственные, оставшиеся живые проявили пофигизм. В пользу этого говорит место обнаружение тел последней четверки. Если бы они проявили пофигизм, то вероятнее всего ушли бы не в овраг, а на заранее выбранное место откуда пришли. Овраг с глубоким снегом не слишком хорошее место для холодного ночлега из-за трудности с костром. Возможно, необходимость поддерживать костер, т.е. выполнение функций двух Юр привязывают мини-группу к месту костер-овраг и заставляет ее поменять план спасения. Вместо ухода в лес они вынуждены поддерживать костер и готовиться к ночевки в овраге. Поэтому они могли продолжать какое-то время жечь сигнальный костер. Тем более, что костер должен был потребоваться и для отогревания Дубининой.
По поводу утепления участников этой мини-группы. Мини-группа Золотарева была хорошо одета и практически все это время находилась в активном движении (спуск со склона, разведка, возвращение, поддержание огня и подготовка настила). Золотарев и Тибо были достаточно тепло одеты и обуты. Дубинина и Колеватов находится все время у костра. Колеватов к тому же для поддержания костра должен был продолжить активную заготовку дров с лазаньем на кедр. Отсюда и отсутствие самодельной чалмы, которое в таких условиях больше бы мешала и отвлекала внимание (разматывалась, сползала). Косвенным подтверждением может служить и оставленная безрукавка Тибо. Она могла быть оставлена Тибо для утепления, тех кто находился у костра, но потом уже не потребовалась. Появлением у костра мини-группы Золотарева можно объяснить и появление дополнительных вещей у костра.
Разумное время ожидания возвращения ушедших на склон заканчивается. Золотарев с Колевановым заканчивают оборудование настила. Группа начинается перебираться  в овраг. Тибо (Дубинина) раздевают трупы двух Юр. Вероятно, в это время Тибо и снимает перчатки. Их одежду они несут вниз и раскладывают на настил четырьмя кучками для оставшихся в живых. Место для холодной ночевки готово, но необходим еще один поход к костру для его переноса, вместе с оставшимися дровами и вещами (включая безрукавку Тибо). Так как нести придется много, то группа отправляется к костру всем составом. Но до костра группа не дойдет.

Короче говоря, я так и не понял, на какие же вопросы дает ответы ваш вариант исчезновения троих в стиле Копперфильда?

Это отвечает на главный вопрос о пассивности бездействии  группы, которой не было, и объясняет полное отсутствие взаимодействие этой мини группы с другими мини-групами.

[Vietnamka]

Дубинина и Колеватов находится все время у костра. Колеватов к тому же для поддержания костра должен был продолжить активную заготовку дров с лазаньем на кедр

к меня только один вопрос. Как Вы думаете, а той же Люде было комфортно сидеть у костра вместе с мертвыми Юрами? Они были от костра буквально в полуметре-метре. И их туда явно переложили. И даже не накрыли лицо того же Георгия.
Хотя в свете того, что потом Колеватов обнимет мертвого Золотарева...

[Helga]

Хотя в свете того, что потом Колеватов обнимет мертвого Золотарева...

 Почему так????
Почему не  живого, пусть и умирающего и  - просто отключится/заснёт сам

[Vietnamka]

Почему не  живого, пусть и умирающего и  - просто отключится/заснёт сам

а от чего тогда получил травмы Золотарев?

[Лана2012]

Хотя в свете того, что потом Колеватов обнимет мертвого Золотарева...

Тоже неровно дышишь к такому развитию событий? Интересно, а со сломанной шеей можно поддерживать активную трудовую деятельность?

[Vietnamka]

Тоже неровно дышишь к такому развитию событий? Интересно, а со сломанной шеей можно поддерживать активную трудовую деятельность?

я? нет. И со сломанной шеей поддерживать трудовую активность нельзя.

[Лана2012]

я? нет

Ну я поняла. Больше всего лично я неравнодушна к варианту, когда Колеватов умирает от одиночества 

[Helga]

Больше всего лично я неравнодушна к варианту, когда Колеватов умирает от одиночества

В такой мороз?  Это в летний день можно приходить в себя столько, сколько потребуется, хоть сутки. А в тех условиях терять над собой и ситуацией контроль нельзя было ни на минуту 
(фсё написано как  автором версии)

[Лана2012]

В такой мороз?  Это в летний день можно приходить в себя столько, сколько потребуется, хоть сутки. А в тех условиях терять над собой и ситуацией контроль нельзя было ни на минуту 
(фсё написано как  автором версии)

Ну допустим. А почему из всех, кого мог обнять Колеватов, он выбрал именно чужого взрослого мужика?

[GrayCat]

Как Вы думаете, а той же Люде было комфортно сидеть у костра вместе с мертвыми Юрами?

Уважаемая Вьетнамка, уверен, что нет. Ей было еще менее комфортно сидеть без обуви, одной, замершей у костра в безлюдном месте, а не дома в тепле с чашкой горячего чая. И я считаю, что не тот случай, когда можно говорить о комфорте, а тем более эмоциональном. Экстремальная ситуация. Но тела Юр могли прикрывать ее от ветра. А к приходу мини-группу Золоторева она должна была находится, в сильно замершем состоянии, и ей уж было бы все равно, так как мало чем отличалась по состоянию от Юр. Кстати возможно наличие двух Юр и спасло ее в какой-то степени, если они сидели по бокам. Могу предположить, что часть вещей сняла именно с тел Юр сама Дубинина, пока одна оставалась у костра. Так как там видны две техники съема вещей. Часть вещей стянуто, а часть вещей срезано. Стягивать могла Дубинина, пока вещи и тела не промерзли. Ими она могла пыталась утеплиться. А срезал уже позже  Тибо (найден с ножом).

И даже не накрыли лицо того же Георгия.

Вряд ли в то время участникам было до этого.

Хотя в свете того, что потом Колеватов обнимет мертвого Золотарева...

Мне кажется, что не стоит делать таких выводов, только из-за того, что рука Колеватова оказалась заброшенной на плечи Золотарева при обнаружении тел. Если их завалило или тела после убийства сбросили (криминальная версия), то взаимное расположение частей тел трупов могло быть любым и очень даже причудливым.

[Helga]

Ну допустим. А почему из всех, кого мог обнять Колеватов, он выбрал именно чужого взрослого мужика?

(фсё написано как  автором версии)

http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0
Потому, что это был единственный ЖИВОЙ на тот момент.

[Vietnamka]

GrayCat,
У меня не сходится дебит с кредитом. Либо Люда таскает тела и их раздевает, либо сидит безучастная. При этом, как вы говорите, она снимает с них вещи, но при этом скромно использует только половину свитера, а остальное? Почему она не использовала остально? Или потом пришли Золтарев с Тибо и заставили ее снять чужое, чтобы просто положить на настил?
  Трупы пересткивали, по моему с этим уже никто не спорит. Почему их подтащили именно к костру? И при тащили их туда уже раздетые, потому что нету там места для того, кто их раздевал. Посмотрите на новую фотографию у кедра.

[Лана2012]

Почему их подтащили именно к костру?

Потому что ожоги

[GrayCat]

Либо Люда таскает тела и их раздевает, либо сидит безучастная.  При этом, как вы говорите, она снимает с них вещи, но при этом скромно использует только половину свитера, а остальное? Почему она не использовала остально? Или потом пришли Золтарев с Тибо и заставили ее снять чужое, чтобы просто положить на настил?

Давайте начнем с главного, что все мои предположения о поведении Дубининой во временной интервал от гибели Юр и до прихода мини-группы Золоторева - это все-таки логические построения, основанные на возможном поведении человека в данной ситуации и отдельных фактах (смерти Юр, отсутствия на них вещей и т.д.).
По сути равновозможны два сценария развития событий в данный период со многими вариантами. Приведу основные:
1. Пассивный.  Дубинина засыпает вместе с Юрами, но ее лучшее утепление и ее лучшее нахождение (относительно костра, двух Юр) не дает ей замерзнуть окончательно в отличии от Юр. И как один из вариантов этого сценария: группа застает двух полуживых двух участиков в разной стадии замерзания Дубинина и одного из Юр. Но попытки  его оживить (отсюда и пена) не приводят к результату. А вещи с мертвых Юр снимаются позже.
2. Активный. Дубина после смерти двух Юр прикладывает усилия, чтобы выжить. Тогда на разных этапах, естественно, у нее была разная активность: от попытке активно противостоять морозу (раздевает трупы Юр и утепляется) до полного безразличия при замерзании. При этом Вы делаете выводы исходя из конечного положения тел и вещей, но это не совсем правильно. Так как потом и вещи и тела перемещались. В тот период, вероятнее всего, она не таскала трупы, а использовала их в качестве укрытия от ветра. Тем более, что заснуть и замерзнуть они должны были именно у костра. Тоже касается и вещей. Мы не знаем, какие вещи и как она в тот момент использовала. Возможно и все, что сняла с Юр. Единственно, что мы знаем точно, что вещи уже потом были отнесены на настил.

Или потом пришли Золтарев с Тибо и заставили ее снять чужое, чтобы просто положить на настил?

Утепление, не обязательно одевание вещей на себя. Тем более это процесс предельный. И кроме утепления тела надо было защищать лицо и руки (ветер).
По поводу вещей на настиле, то их, как мне кажется, участники все-таки предполагали использовать. Другой вопрос, что не успели, так как погибли на последнем этапе подготовки к холодной ночевки - обустройству костра или во время последнего походу к костру у кедра.

Трупы перетаскивали, по моему с этим уже никто не спорит. Почему их подтащили именно к костру? И при тащили их туда уже раздетые, потому что нету там места для того, кто их раздевал. Посмотрите на новую фотографию у кедра.

Есть одно предположение - для их сохранности от зверей, которых запах костра должен отпугивать. Вряд ли группа, зная свои силы, предполагала утром поднимать тела к палатке.

[25G]

Ну, не знаю. Не хотелось спорить, но имею такие свои соображения.
Я бы никогда  своего товарища не оставил, даже мертвого, лежать вниз лицом в землю. Обязательно перевернул. Может глаза  не закрыл и руки на груди не сложил, но обязательно бы перевернул на спину и убрал бы с ветки.
Теперь, одежда . Я внимательно изучал одежду на четвёрке и вот что там получается. Одежда от двойки не на ком из четвёрки не одета. Ну может только комбинезон со спичками одетый на Колеватове, в нём явно был одет Дорошенко, комбинезон от штормовки Кривонищенко остался в палатке. Часы Кривонищенко на Тибо. Зачем Тибо двое часов? Остановились они примерно в одно и то же время, вероятно обои  были исправны. Часы ведь мог одеть и Колеватов или Люда, да и Золотарёв мог одеть, не смотря на компас. Почему рубашка Тибо оказалась возле кедра, а на нём неизвестная довольно по тем временам крутая куртка на молнии и овчине. Меховая безрукавка Юдина, вроде как оставленная Дорошенко или Колеватову (странно, что меховая безрукавка Гайнутдинова взятая Дорошенко осталась в палатке) оказалась на Дятлове. Вещи на настиле могли быть просто поделены на четверых и ещё их никто не одел, на них видимо никто не собирался сидеть. А могли ведь просто и не быть сняты четвёркой, хотя деление на четыре кучки это подразумевает. Получается вещи сняли, а одеть не решились или не успели. Но вот положение тела Дорошенко для меня загадочно, вполне возможно его переворачивали ещё раз, зачем не понятно. В общем следы вещей как то странно ведут в ручей и почти не затрагивают обе эти группы, вернее затрагивают, но как то странно, не так они должны были поступить на мой взгляд.

[Натт]

Я бы никогда  своего товарища не оставил, даже мертвого, лежать вниз лицом в землю. Обязательно перевернул. Может глаза  не закрыл и руки на груди не сложил, но обязательно бы перевернул на спину и убрал бы с ветки.

 Одежда от двойки ни на ком из четвёрки не одета.

Но вот положение тела Дорошенко для меня загадочно, вполне возможно его переворачивали ещё раз, зачем не понятно. В общем следы вещей как-то странно ведут в ручей и почти не затрагивают обе эти группы

Хорошо сказано - следы вещей.
И кто переворачивал? Друзья не могли так оставить.

[GrayCat]

Я бы никогда  своего товарища не оставил, даже мертвого, лежать вниз лицом в землю. Обязательно перевернул. Может глаза  не закрыл и руки на груди не сложил, но обязательно бы перевернул на спину и убрал бы с ветки.

Трудно сказать почему именно так и как лучше. Вспомним, что лицо одного из Юр было поклевано птицами. И возможно, в этот момент группа с учетом всех обстоятельств не слишком думала о мертвых. Все-таки не забудем, что ситуация была экстремальной. Кроме холодной ночевки пропажа и вероятная гибель еще трех товарищей.

. В общем следы вещей как то странно ведут в ручей и почти не затрагивают обе эти группы, вернее затрагивают, но как то странно, не так они должны были поступить на мой взгляд.

По поводу одежды, хоть я написал о ней здесь много, но, действительно, с ней больше вопросов, чем ответов. Хотя возможно мы сами усложняем. Например, 4 кучи на настиле могли соответствовать не ее дележу, а ее переносу 4 оставшимися живыми участниками.

Но вот положение тела Дорошенко для меня загадочно, вполне возможно его переворачивали ещё раз, зачем не понятно.

Многие действия участников мы вряд ли сумеем сейчас объяснить, так как рассматривать их с логической точки зрения пытаясь постоянно связать шаг "А" с шагом "С" через шаг "Б"  и т.д. (и это правильно, другого пути у нас нет). Но многие действия могут находится совсем в другой плоскости (эмоциональной, ситуационной и т.д.). С общей бы канвой событий разобраться хоть немного.

И в заключении, хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении и высказал свою критические замечания по данному рабочему скелету (другое слово и не подберешь) мини-версии о последних часах группы в районе кедра. Жаль, что таких нашлось немного. Согласен, что представленное имеет много допущений, "склеек" и свободных толкований фактов. Но цель этой версии нарушить традиционную схему толкований событий, по которой трагедия больше напоминает неторопливый спектакль, где актеры после действий или реплики надолго скрываются за кулисами до следующего своего выхода.

[Григорий Комаров]

Разумное время ожидания возвращения ушедших на склон заканчивается. Золотарев с Колевановым заканчивают оборудование настила. Группа начинается перебираться  в овраг. Тибо (Дубинина) раздевают трупы двух Юр. Вероятно, в это время Тибо и снимает перчатки. Их одежду они несут вниз и раскладывают на настил четырьмя кучками для оставшихся в живых. Место для холодной ночевки готово, но необходим еще один поход к костру для его переноса, вместе с оставшимися дровами и вещами (включая безрукавку Тибо). Так как нести придется много, то группа отправляется к костру всем составом. Но до костра группа не дойдет.

Так как там видны две техники съема вещей. Часть вещей стянуто, а часть вещей срезано. Стягивать могла Дубинина, пока вещи и тела не промерзли. Ими она могла пыталась утеплиться. А срезал уже позже  Тибо (найден с ножом).

Давайте начнем с главного, что все мои предположения о поведении Дубининой во временной интервал от гибели Юр и до прихода мини-группы Золоторева - это все-таки логические построения

И в заключении, хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении и высказал свою критические замечания по данному рабочему скелету (другое слово и не подберешь) мини-версии о последних часах группы в районе кедра. Жаль, что таких нашлось немного.

Попробую пополнить их число
Извините, Серый Кот, но не могу признать указанные Вами "логические построения" таковыми. И вот по какой причине. Присущая большинству из нас ошибка (по вполне понятным причинам, но ошибка) - подгонять факты и фактики под сложившуюся у каждого картинку случившегося. Этим страдают практически все - за весьма скромным исключением. Давайте разбираться.

Факты:

- схожий характер повреждений у Люды и Золотарева;
- одинаковые по приложенной силе повреждения у Люды, Золотарева и Тибо;
- отсутствие следов активной деятельности в районе ручья, где, тем не менее, находится самая многочисленная и самая "одетая" часть группы Дятлова, за исключением создания настила;
- обнаружение тел 4-ки в 6 м. от настила;
- обнаружение ножа в зоне ручья;
- обнаружение спичек у Колеватова и газеты у Золотарева;
- отсутствие признаков кострища в зоне ручья;
- обнаружение перчаток у Тибо в куртке;
- расстояние от кедра до зоны ручья составляет от 50 до 75 м.
Этим пока и ограничимся.
Какие выводы можно сделать на основании указанных фактов? Сходный характер травмирования Люды и Семена, сила воздействия поражающего фактора на них и Колю позволяют нам говорить о том, что  травмы были получены практически одновременно и в одном месте. Отсутствие костра - первого признака активной деятельности в зоне ручья при наличии всех имеющихся для этого возможностей (спички, газета, нож, дрова) лишь усиливают этот вывод и позволяют утверждать: по крайней мере трое из четверых в ручье были в неактивном состоянии (искусственная геометрия расположения тел в ручье и их отдаленность от настила, те же перчатки Тибо, обутость мужчин и "разутость" Люды и т.д.). 
Действительно, смущает наличие у Люды обгорелых и сильно изорванных брюк, а также обмотка из половины кофты на её левой ноге, носочки, что позволило Вам сделать вывод о её присутствии возле костра. Однако фактор одновременного травмирования Люды, по крайней мере, с Золотаревым, заставляет  взглянуть на имеющиеся у нее признаки нахождения у костра в другой плоскости: очевидно, Люда была у костра - но в каком состоянии? На мой взгляд - в неактивном. Обнаруженные на ней брюки имеют другого хозяина. Остаются носки и обмотка из кофты. Могут они перевесить мощный факт получения ран в одном месте и в одно время с Золотаревым или нет? По моему мнению, нет. Если Люда была способна к активным действиям и могла уверенно перемещаться между зонами кедра и ручья, то почему на ней только одна обмотка? Потеряла? неубедительно по отношению к тезису о борьбе за выживаемость. Обмотка со второй ноги могла оказаться брошенной на подступах к зоне ручья только по одной причине - Люду к ручью перетаскивали. Непарные носочки со следами огня вполне могут объясниться тем, что их надели на Люду костровые, за исключением тех, которые ей подарил Юдин. И наконец: в ручье просто не было условий для получения таких травм, которые были обнаружены у Люды и Семена. Очевидно, что они могли появиться только где-то на склоне.

[Gulia70]

Обмотка со второй ноги могла оказаться брошенной на подступах к зоне ручья только по одной причине - Люду к ручью перетаскивали.

ну вот тут возражаю, что это единственная причина.
Обмотка могла развязаться. И Люда не сразу это заметила.
Учитывайте, что это ночь плюс общая ослабленность организма.

А если, по вашему, тащили, значит она уже получила травмы?
Но травма д.б. получена вместе с Золотаревым, а у него нет следов прибывания у костра.

[Vietnamka]

Поэтому, когда мне встречается возражения эмоционального плана:

А зря вы так, потому что взаимодействие с трупами это не эмоциональный момент. Но он будет четко характеризовать психологическую устойчивость человека на тот конкретный момент. Потому что смерть - не естественна (мы же не говорим сейчас о буддизме), а мертвые тела близких друзей - так и вообще противоестественны с психологической точки зрения и любой контакт с ними будет отражать состояние контактирующего.
1) это может быть изначальная психологическая устойчивость. И это Золотарев.
2) это может быть крайняя степень психологического истощения, когда уже все равно, принятие смерти. И это вариант Люды.
  И если предположить, что Люда была в таком состоянии, то она больше не была дееспособна. И тогда скорее вариант, что ее уводили или оттаскивали  к оврагу. Основной причиной на тот момент такого состояния может быть только гипотермия. Вопрос - зачем Люду оттаскивать  от хоть какого источника тепла, если можно вначале подготовить все у настила, в том числе развести второй костер, и. Только потом вести туда Люду. Зачем вообще делать настил так далеко от костра?
3) вторая обмотка Люды. Где она была найдена по отношению настил-кедр?