2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[yuka]

"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъём непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошёл редкий березняк. Мы (?) вышли на границу леса."
Как следствие "подъёма" усилился ветер: "Ветер западный, тёплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъёме самолёта. Наст. Голые места."
И сразу смысловой переход к невозможности "устройства лабаза", о котором "и думать не приходится" - "около 4-х часов". И самое время подумать  - "Нужно выбирать ночлег"!
Итак:
1) достигли границы леса;
2) сильный боковой ветер;
3) невозможность устройства лабаза - голые места - позднее время - необходимость устройства ночлега - усталость - всё это привело к решению о спуске обратно к Ауспии и обусловило отказ от ночёвки в долине Лозьвы по первоначальному плану ...
Вероятнее всего они не дошли до перевала, а значит не увидели останец - подходящее место, где можно было бы оставить лишние вещи и продукты, потому что тогда им пришлось бы спускаться в долину Лозьвы, ночевать там и терять преимущество высоты + некоторая неуверенность при необходимости ночёвки в долине Лозьвы из-за нехватки времени для подготовки к ночлегу, а знакомые окрестности Ауспии уже пройденный этап, где и решили комфортно заночевать, чтобы там же оставить вещи и продукты в лабазе. Поздний ужин, усталость, необходимость поиска места под лабаз и его устройство, связанное с затратной инвентаризацией вещей, заставили их на следующий день найти место под лабаз там, где они заночевали. Отсюда неизбежная потеря времени, определившая идею ночёвки с 1 на 2 февраля в безлесной зоне между долинами двух рек в зоне ХЧ. Отказ от спуска  в долину Лозьвы, вынужденное устройство лабаза на Ауспии и намеренно поздний выход на маршрут 1 февраля тому подтверждение. Истина где-то рядом

[Пиркс]

Отказ от спуска  в долину Лозьвы, вынужденное устройство лабаза на Ауспии и намеренно поздний выход на маршрут 1 февраля тому подтверждение. Истина где-то рядом

О, господи, какое глубокомыслие. Понятно, что идти долиной, лесной зоной, было неловко. Понятно, что проще было пройти по ХЧ, и группа не хотела терять высоту, поэтому вскоре устроила привал/ночевку на склоне. Все это уже неоднократно обсуждалось и доказывалось профессионалами.

Лучше ответьте, на форуме Перевала прозвучала занятная мысль насчет потерянного у каменной гряды фонарика. Если это фонарик Золотарева, то скорее всего им и не пользовались при спуске. Золотарев носил его пристегнутым к левому карману куртки, и мог попросту потерять его во время падения. Тело найдено в штормовке без пуговицы на левом кармане. Фонарь оторвался, выпал где-то там, когда Золотарев был травмирован. А если он при этом поддерживал  разутую девушку...

[yuka]

Тело найдено в штормовке

Это, как минимум, спорное утверждение, потому что светлая штормовка Золотарёва  была найдена в палатке, а тело в байковой курточке. Описание фонарика в деле отсутствует, поэтому его невозможно идентифицировать по принадлежности  Золотарёву.

какое глубокомыслие

У меня всё в порядке с прививками против столбняка, но это вовсе не означает, что я, как  и  любой мужчина, неуязвим

[Пиркс]

Гм... "Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. "
Пожалуй, вы правы.

[yuka]

Отсюда неизбежная потеря времени, определившая идею ночёвки с 1 на 2 февраля в безлесной зоне между долинами двух рек в зоне ХЧ.

Допустим, что произошла вынужденная смена декораций, повлекшая трагический исход туристов из палатки и здесь напрашивается естественная  причина ухода. Но на ест. причину она мало похожа, потому что в таком формате такие причины не функционируют длительное время, начавшись неожиданно с бухты-барахты, а возвратные следы ни с короткого, ни с длинного расстояния не отмечены. Но как же так - причина обусловлена совпадением отрицательных и естественных величин в допущенных изменениях установленной и принятой всеми системы безопасности в походе. А безостановочный уход никого не отрезвляет, поэтому он выпадает из этого совпадения и предлагает в подробностях иную причину - разрезы, отсутствие одежды, брошенные у палатки вещи, фонарик у каменной гряды, невозвратные следы с короткого расстояния и ни одного тела. В некотором смысле во всём этом должны присутствовать элементы скорости, однако они никого не убеждают, потому что выглядят двусмысленно из-за невнимательности предварительного следствия, фактически доказанного вмешательства первых - вторых поисковиков, возникшего хаоса на месте происшествия и изменённого сознания в мемуарах, где оно представлено, главным образом, ассоциативно

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот именно. Их занесло еще левее (западнее), чем накануне,и скорее всего  - выше. Зачем их несло левее, и какую высоту они боялись потерять и зачем? Вот, ниже палатки - можно спускаться налево (по фото), в направлении Отортена, и лес не помешает. А в нем можно спокойно ночевать до кучи. Или там дальше непроходимые места? А их, получается, несло в противоположную сторону от кедра, в сторону именно хребта  ХЧ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Тебе надо отобрать у Почемучки ник...    )))

Добавлено позже:

Добавлено позже:   Я недавно это обсуждал.
   Да,на кадре,по всей видимости, идет обсуждение после возвращения разведчиков с восточного отрога ХЧ.   Я бы сказал,что решалось на этом кадре - а решалось  НАЧАЛО ИХ КОНЦА
   Ребята выбились из графика,когда ушли от Ауспии вправо,в лесную зону для выхода и перевалки восточного отрога, далее планировалось пройти по кромке мелких кустарников,оставив Кедр справа,дойти до лесной зоны в районе верховьев Лозьвы и только там  делать ночевку с закладкой.

  Но они встали из-за глубокого рыхлого снега,стали "торить" новым методом  - но все равно завязли..

Должен Янеж возразить вам, они формально исходя из плана составленным Дятловым (  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova  ) точно следовали ему, и уход от Ауспии прямо к перевалу не доходя её верховьев был запланирован Дятловым... (ц)  ..7-8 (день)  Вверх по р. Ауспии..  ..9 (день) Перевал в верховья Лозьвы... и нет  слов  ... верховья Ауспии..  И тут замечу, логическая ошибка допущенная Дятловым при планировании, дело касается лабаза (закладки), о намеренье его устройства в районе перевала говорится в Дневнике(общий).   за 31-ое. Потому что возвращение с Отортена не планировалось им через перевал и верховья Лозьвы,  там записано (ц).. 11(день) г. Отортен – верховья Ауспии... и нет слов о перевале и верховьяв  Лозьвы. Из этого можно сделать вывод что в верховья Ауспии они должны были попасть с западной стороны ХЧ... а за закладкой им пришлось идти к перевалу  ... это грубый просчёт в планировании... Думаю 1-го до него это дошло или донесли до него  ... Золотарев о том как правильно  устраивать маршруты должен был иметь представления.. работал на многих тур базах.. Дальше идёт полная ерунда ... вместо того что бы поменять слагаемые местами то есть устроив закладку в верховьях Ауспии  и уйти на Отортен  с западной стороны ХЧ а возвратившись через верховья Лозьвы и перевал опять в верховья Ауспии к закладке...  Идут через перевал и не проходя и три четвери пути до подножия Отортена останавливаются на склоне ХЧ...     ... вопрос разве это поведение опаздывающей от графика тур группы... а ведь у них на второе запланировано восхождение, спуск и стоянка.. ?! (ц) ..10 (день) Восхождение на г. Отортен... а на одиннадцатый они отчаливали от туда..  Вот такие пироги..   

Добавлено позже:

"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъём непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошёл редкий березняк. Мы (?) вышли на границу леса."
Как следствие "подъёма" усилился ветер: "Ветер западный, тёплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъёме самолёта. Наст. Голые места."
И сразу смысловой переход к невозможности "устройства лабаза", о котором "и думать не приходится" - "около 4-х часов". И самое время подумать  - "Нужно выбирать ночлег"!
Итак:
1) достигли границы леса;
2) сильный боковой ветер;
3) невозможность устройства лабаза - голые места - позднее время - необходимость устройства ночлега - усталость - всё это привело к решению о спуске обратно к Ауспии и обусловило отказ от ночёвки в долине Лозьвы по первоначальному плану ...
Вероятнее всего они не дошли до перевала, а значит не увидели останец - подходящее место, где можно было бы оставить лишние вещи и продукты, потому что тогда им пришлось бы спускаться в долину Лозьвы, ночевать там и терять преимущество высоты + некоторая неуверенность при необходимости ночёвки в долине Лозьвы из-за нехватки времени для подготовки к ночлегу, а знакомые окрестности Ауспии уже пройденный этап, где и решили комфортно заночевать, чтобы там же оставить вещи и продукты в лабазе. Поздний ужин, усталость, необходимость поиска места под лабаз и его устройство, связанное с затратной инвентаризацией вещей, заставили их на следующий день найти место под лабаз там, где они заночевали. Отсюда неизбежная потеря времени, определившая идею ночёвки с 1 на 2 февраля в безлесной зоне между долинами двух рек в зоне ХЧ. Отказ от спуска  в долину Лозьвы, вынужденное устройство лабаза на Ауспии и намеренно поздний выход на маршрут 1 февраля тому подтверждение. Истина где-то рядом

А нет никаких фактов позднего выхода, и обратного  ... предположения высказанные некоторыми поисковиками в показаниях не в счёт..

[ЯНЕЖ]

Должен Янеж возразить вам, они формально исходя из плана составленным Дятловым

Согласно " Маршруту похода по дням" группы 31го  они должны были подойти к перевалу в верховья Лозьвы.Но мы про этот перевал ничего не знаем,как и не знаем про ЮВ склон О и озеру Лунт-Хусап-Тур с которго начинается Лозьва потому что группа до него не добралась,мы в своей исследовательской работе ни коим местом эти места не трогаем.
   Там должна быть закладка и с этой точки должна быть "радиалка".Это мое мнение .
   Что планировалось согласно " Маршрута..."  :
    - Вверх по р. Ауспии  -  29-30 января - с горем пополам  ( в дневнике пишется - завтра будем строить лабаз)
    -Перевал в верховья Лозьвы  - 31 января - срыв графика прохождения ( увязли в снегу,свернув с реки,подъем на отрог,сильный ветер,возврат в лесную зону к реке)
    -Восхождение на г. Отортен - 1 февраля - срыв графика прохождения ( устройство снеговой закладки, выход по восточному отрогу на склон ХЧ  ( оборудование штурмового лагерь для последующего восхождения на ХЧ - это один из моих МОМЕНТов  в исследовании ) , СМЕРТЬ)
    -г. Отортен – верховья Ауспии -2 февраля  - как бы хотелось все это продолжать,но...

г. Отортен – верховья Ауспии... и нет слов о перевале и верховьяв  Лозьвы. Из этого можно сделать вывод что в верховья Ауспии они должны были попасть с западной стороны ХЧ... а за закладкой им пришлось идти к перевалу  ... это грубый просчёт в планировании... Думаю 1-го до него это дошло или донесли до него  ... Золотарев о том как правильно  устраивать маршруты должен был иметь представления.. работал на многих тур базах..

Не могли бы разъяснить  - что-то не могу понять ситуации.Особенно "... Из этого можно сделать вывод что в верховья Ауспии они должны были попасть с западной стороны ХЧ... " ?

[yuka]

А нет никаких фактов позднего выхода, и обратного  ... предположения высказанные некоторыми поисковиками в показаниях не в счёт..

Допустим! Но в своих рассуждениях вы ссылаетесь на общий дневник:

И тут замечу, логическая ошибка допущенная Дятловым при планировании, дело касается лабаза (закладки), о намеренье его устройства в районе перевала говорится в Дневнике(общий).   за 31-ое.

И в этом дневнике отмечены обстоятельства, которые я уже отмечал - время, усталость, отказ от устройства лабаза в безлесной зоне и т.д. Поздний выход dnёm 01 февраля лёгко прочитывается по факту обнаружения лабаза с вещами группы, поскольку в своей записи И.Дятлов ничего не говорит об устройстве лабаза вечером 31 января. Мы понимаем, что закладка лабаза перенесена на утро 01 февраля после подъёма и завтрака, когда, собственно и наступило время инвентаризации (разделения) вещей и продуктов. А дальше мы имеем факт обнаружения палатки с оставшимся скарбом группы и фотографии движения группы в гору с палаткой на рюкзаке, но не в рюкзаке и это уже после того, как они располовинили все 9 рюкзаков. По положению палатки можно понять, что они никуда  уже не торопятся и их заботит только дислокация палатки и предстоящая ночёвка на склоне

[Лана2012]

отказ от устройства лабаза в безлесной зоне

Еще раз спрошу. Принципиально устраивать лабаз в безлесной зоне, где - априори ветер и все такое - безлесье в тайге - горы и пригорки 
Я вот, дитя городских джунглей, с помощью гугля поняла дня за три - в той местности - там, где возвышенность - деревьев практически нет, а так как возвышенность -повышенно дует

[Егений]

Согласно " Маршруту похода по дням" группы 31го  они должны были подойти к перевалу в верховья Лозьвы.Но мы про этот перевал ничего не знаем,как и не знаем про ЮВ склон О и озеру Лунт-Хусап-Тур с которго начинается Лозьва потому что группа до него не добралась,мы в своей исследовательской работе ни коим местом эти места не трогаем.
   Там должна быть закладка и с этой точки должна быть "радиалка".Это мое мнение .
   Что планировалось согласно " Маршрута..."  :
    - Вверх по р. Ауспии  -  29-30 января - с горем пополам  ( в дневнике пишется - завтра будем строить лабаз)
    -Перевал в верховья Лозьвы  - 31 января - срыв графика прохождения ( увязли в снегу,свернув с реки,подъем на отрог,сильный ветер,возврат в лесную зону к реке)
    -Восхождение на г. Отортен - 1 февраля - срыв графика прохождения ( устройство снеговой закладки, выход по восточному отрогу на склон ХЧ  ( оборудование штурмового лагерь для последующего восхождения на ХЧ - это один из моих МОМЕНТов  в исследовании ) , СМЕРТЬ)
    -г. Отортен – верховья Ауспии -2 февраля  - как бы хотелось все это продолжать,но...
   Не могли бы разъяснить  - что-то не могу понять ситуации.Особенно "... Из этого можно сделать вывод что в верховья Ауспии они должны были попасть с западной стороны ХЧ... " ?

Разве есть другие перевалы в пойме Ауспии по которой они шли и который имеет связь  с верховьями Лозьвы?  Вы может  в расчёт и не берёте те места, а Дятлов по вечерам ползая с линейкой это делал, планируя поход.. и этот момент надо учитывать что бы понять его логику... И верно то что закладку он хотел сделать в неправильном со всех позиций месте, в том числе с позиции собственного плана..  и при этом даже закладка (еще надо разобраться на сколько эффективно они разгрузились) в верховьях  Ауспии  не была критичной в том плане что поменял бы местами "туда" на "от туда" и пошли бы с западной стороны ХЧ и всё.. график практический в порядке минус время, расстояние на отход после не удачи  от силы наверное полкилометра ... вернулись бы через перевал... но этого не случилось... Кстати в общем дневнике он говорит о Лабазе несколько в другом ключе.. они еще не встали на стоянку, в пути  (ц)..    Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova По поводу Западной ... ( https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova ) я понял так  этим путём они собирались идти от Отортена в верховья Ауспии  от обратного... если подняться из верховьев Ауспии на запад ,потом повернуть на право, на север обогнув западный склон ХЧ и на Отортен... Там есть проход?... 

Добавлено позже:

Допустим! Но в своих рассуждениях вы ссылаетесь на общий дневник:И в этом дневнике отмечены обстоятельства, которые я уже отмечал - время, усталость, отказ от устройства лабаза в безлесной зоне и т.д. Поздний выход dnёm 01 февраля лёгко прочитывается по факту обнаружения лабаза с вещами группы, поскольку в своей записи И.Дятлов ничего не говорит об устройстве лабаза вечером 31 января. Мы понимаем, что закладка лабаза перенесена на утро 01 февраля после подъёма и завтрака, когда, собственно и наступило время инвентаризации (разделения) вещей и продуктов. А дальше мы имеем факт обнаружения палатки с оставшимся скарбом группы и фотографии движения группы в гору с палаткой на рюкзаке, но не в рюкзаке и это уже после того, как они располовинили все 9 рюкзаков. По положению палатки можно понять, что они никуда  уже не торопятся и их заботит только дислокация палатки и предстоящая ночёвка на склоне

Не только на Дневник(и) ну и в обще материалы УД ... а то что они устали так они каждый день уставали на лыжах да по лесу.. вот за 30-ое (ц) Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной... ( https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova )  и это им не помешало выйти 31-го в 10 часов. И согласитесь  упоминание об усталости, строго,  не есть факт... а всего лишь основание для предположения, гипотезы.. не более..  Вот если бы была запись в дневнике тогда да..

Добавлено позже:

Я вижу не продвижение к Отортену, а двухдневный танец около ХЧ за непонятным интересом 

Добавлено позже:Это действительно так, это правда кратчайший путь? Может, кто нарисует? (запад - слева)

Завтра вечером нарисую... если обстоятельства позволят

[Лана2012]

Завтра вечером нарисую... если обстоятельства позволят

Слелай милость. Я не понимаю, как кратчайший путь по карте выглядит выгнутостью в эту сторону, т.е. удлинением линии

[yuka]

А нет никаких фактов позднего выхода

Не только на Дневник(и) ну и в обще материалы УД ... а то что они устали так они каждый день уставали на лыжах да по лесу.. вот за 30-ое (ц) Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной... ( https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova )  и это им не помешало выйти 31-го в 10 часов. И согласитесь  упоминание об усталости, строго,  не есть факт... а всего лишь основание для предположения, гипотезы.. не более..  Вот если бы была запись в дневнике тогда да..

Есть факт и для меня он звучит условно - дневник, в котором приведены обстоятельства, случившиеся 31 января, основываясь на них мы обнаруживаем другой факт в материалах дела  - протокол осмотра лабаза, можно прикинуть вытекающий отсюда третий факт - объём работы и количество вещей с продуктами, а значит затраты по времени. Обстоятельства из дневника подсказывают, что этот день выдался действительно тяжёлым и он отличался от других качественно - усталость накапливается с 30 января. Изменились условия похода, к изменениям нужно было приспособиться - это, в том числе отдых, также потребовало затрат по времени. Если связать между собой все перечисленные (и не только) факты, то получается поздний подъём, поздний завтрак, поздняя инвентаризация, позднее устройство лабаза, поздний обед, поздний выход на маршрут и это только по времени - не более того. Допустим, как обычно, они были готовы выйти в 10 часов утра, но обустройство лабаза задержало их на полтора часа, а это уже 11ч.30м. Вот и прикинули, что к Отортену не успевают и не захотели париться. А четвёртый факт - обнаруженная недалеко от прежнего места ночёвки палатка, куда они добрались максимум за полтора часа. Понятно, что между первым и вторым случился горячий обед + ещё полтора часа ...

[ЯНЕЖ]

Ауспии  от обратного... если подняться из верховьев Ауспии на запад ,потом повернуть на право, на север обогнув западный склон ХЧ и на Отортен... Там есть проход?...

???

Не могли бы разъяснить  - что-то не могу понять ситуации.Особенно "... Из этого можно сделать вывод что в верховья Ауспии они должны были попасть с западной стороны ХЧ... " ?

На сколь мне известно - даже сейчас так никто не делает :огибать ХЧ с запада.Я лазил по плато ХЧ ,осматривал западную сторону по вопросу поиска техногенных воронок (задание Карелина).Считаю это неразумно.Та и все маршруты на О проложены через восточный склон,даже животные это поняли

[Егений]

Добавлено позже:Это действительно так, это правда кратчайший путь? Может, кто нарисует? (запад - слева)

Сюрприз первый.. )) Нет этот западный маршрут не самый кратчайший ...  18,8 км насчитали я и яндекс ))  и двадцать насчитал Дятлов.. (ц) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova  ...11 (день)  г. Отортен – верховья Ауспии.. километраж 20 ..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  Сюрприз второй... самый короткий путь от запланированной им  стоянки (ц) ..9день) Перевал в верховья Лозьвы .. и далее путь по верховьям Лозьвы и прямо без остановки на Отортен... Восхождение на г. Отортен километраж 14км,  по яндексу в среднем то же самое... Кстати что это там за вырубка в водоохраной зоне, я знаю     ты интересуешься разными прогалинами и подобным, ты её индифицировала? Сдаётся мне ничего особо ценного в смысле делового леса для заготовителей там быть не может да и нельзя рубить просто так в водоохранке..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Дале по длине маршрута, разумеется без учёта сложностей рельефа, идет маршрут от их стоянки 31-го-1-го на Ауспии  до Отортена яндекс 15,3км.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  И самый длинный после "западного" это путь по "верхам" от места обнаружения палатки до Отортена яндекс 16,2км..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

???  На сколь мне известно - даже сейчас так никто не делает :огибать ХЧ с запада.Я лазил по плато ХЧ ,осматривал западную сторону по вопросу поиска техногенных воронок (задание Карелина).Считаю это неразумно.Та и все маршруты на О проложены через восточный склон,даже животные это поняли

Конечно не делает  ... зачем )) ... но должен заметить никто и не стремится рвануть маршрутом запланированным Дятловым с его сроками и временем прохождения маршрута (конец января начало февраля)  ... наверное он один такой за всю историю туризма Свердловска.. Я вам докажу на фактах что он собирался вернутся в верховья Ауспии  "западным маршрутом... Вот смотрите у него в плане с остановки (ц) ...9(день) Перевал верховья Ауспии  до  10(день) Восхождение на г. Отортен стоит километраж 14 (км) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova        ... А вот (ц) ...11 (день)г. Отортен – верховья Ауспии километраж 20 (км) спрашивается  ... откуда взялись эти 6 км...?!   ... а они взялись от сюда 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

...

[Лана2012]

Сюрприз второй... самый короткий путь от запланированной им  стоянки (ц) ..9день) Перевал в верховья Лозьвы .

Ну и зачем они штурмовали ХЧ?  Какая потеря высоты? 
Они должны были не возвращаться на Ауспию, а идти до кедра.

[Егений]

Ну и зачем они штурмовали ХЧ?  Какая потеря высоты? 

Штурмовали не то слово они просто прошли по восточному склону и остановились на нём ..)) Почему  ... знал бы ответ сказал бы

[Лана2012]

Штурмовали не то слово они просто прошли по восточному склону и остановились на нём ..)) Почему  ... знал бы ответ сказал бы

Не просто, а на второй день ближе к хребту, и остановились якобы, чтобы не потерять высоту. КАКУЮ? 

[Егений]

Не просто, а на второй день ближе к хребту, и остановились якобы, чтобы не потерять высоту. КАКУЮ? 

Судя по всему никакую... )) Это гипотеза причин их остановки там и только..

Добавлено позже:

Не просто, а на второй день ближе к хребту, и остановились якобы, чтобы не потерять высоту. КАКУЮ? 

Да к хребту только потому что они шли с перевала по прямой как поднялись... и не спускались и не поднимались  ... ну немного )) чуть ниже высоты перевала, так кажется.

[Лана2012]

Да к хребту только потому что они шли с перевала по прямой как поднялись... и не спускались и не поднимались  ... ну немного )) чуть ниже высоты перевала, так кажется.

Слушай, это должна быть отдельная тема 

[Егений]

Есть факт и для меня он звучит условно - дневник, в котором приведены обстоятельства, случившиеся 31 января, основываясь на них мы обнаруживаем другой факт в материалах дела  - протокол осмотра лабаза, можно прикинуть вытекающий отсюда третий факт - объём работы и количество вещей с продуктами, а значит затраты по времени. Обстоятельства из дневника подсказывают, что этот день выдался действительно тяжёлым и он отличался от других качественно - усталость накапливается с 30 января. Изменились условия похода, к изменениям нужно было приспособиться - это, в том числе отдых, также потребовало затрат по времени. Если связать между собой все перечисленные (и не только) факты, то получается поздний подъём, поздний завтрак, поздняя инвентаризация, позднее устройство лабаза, поздний обед, поздний выход на маршрут и это только по времени - не более того. Допустим, как обычно, они были готовы выйти в 10 часов утра, но обустройство лабаза задержало их на полтора часа, а это уже 11ч.30м. Вот и прикинули, что к Отортену не успевают и не захотели париться. А четвёртый факт - обнаруженная недалеко от прежнего места ночёвки палатка, куда они добрались максимум за полтора часа. Понятно, что между первым и вторым случился горячий обед + ещё полтора часа ...

Гипотезы основанные на косвенных фактах это одно а версии основанные на прямых фактах это другое... В данном случае нет факта непосредственно указывающий на время выхода группы со стоянки, я просто констатировал этот факт, я зануда не хуже вашего 

Добавлено позже:

Слушай, это должна быть отдельная тема 

Тут всё, .. одна тема ...    ..))

[Лана2012]

Тут всё, .. одна тема ...    ..))

Нет. Это не та тема 

[Егений]

Нет. Это не та тема 

Та... все эти темы форум, форумы ... всё это об одном..  А что касается ещё одного взгляда (темы) на трагедию,    то я еще не готов.. многое не разглядел ещё..  ))

[ЯНЕЖ]

 Евгений,Ваш ответ в теме № 815  -был ТЫСЯЧНЫМ на Форуме  - поздравляю !!!

[Егений]

Евгений,Ваш ответ в теме № 815  -был ТЫСЯЧНЫМ на Форуме  - поздравляю !!!

У-ра...    )))  .. главное что бы количество переходило в качество  ..

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

Евгений,Ваш ответ в теме № 815  -был ТЫСЯЧНЫМ на Форуме  - поздравляю !!!

Теперь положен выигрыш?

Добавлено позже:

а... все эти темы форум, форумы ... всё это об одном..

Не нужно смущать Юку лишней информацией 

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Теперь положен выигрыш?

Добавлено позже:Не нужно смущать Юку лишней информацией 

оффтопим    , скрой в

Оффтоп (текст не по теме)

а то Юка модерировать будет..

[Лана2012]

В данном случае нет факта непосредственно указывающий на время выхода группы со стоянки, я просто констатировал этот факт, я зануда не хуже вашего

Вот именно. Нет такого факта, одни фантазии от обратного - обнаружения палатки на склоне 

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

У-ра...    )))  .. главное что бы количество переходило в качество  ..

Не главное    - тут можно и расслабиться,и выпить даже с девушкой из Сайгона,или как Кузьма с девчонками с Форума всю ночь "трендеть"

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Не главное    - тут можно и расслабиться,и выпить даже с девушкой из Сайгона,или как Кузьма с девчонками с Форума всю ночь "трендеть"

    Да  ...))) Это позволяет отдохнуть  душой от повседневных дел.

[Лана2012]

Не главное    - тут можно и расслабиться,и выпить даже с девушкой из Сайгона,или как Кузьма с девчонками с Форума всю ночь "трендеть"

А может просто кто-нибудь из старожилов просто ответит на мой вопрос? На кой им макушка ХЧ занадобилась, если не было других составляющих факторов? 
Это противоположная сторона от плана, если что