1. Состояние палатки - стр. 41 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 402229 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

1. Состояние палатки
« Ответ #1200 : 06.12.13 20:15 »
Пробную логический вывод сделать из тех описаний, которые есть в экспертизе палатки и не вижу оснований для вывода о том , что палатка разрезана из внутри "дятловацами" , для выхода

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1201 : 07.12.13 08:07 »
Пробную логический вывод сделать из тех описаний, которые есть в экспертизе палатки и не вижу оснований для вывода о том , что палатка разрезана из внутри "дятловацами" , для выхода
Эксперт вынес своё заключение на основании постановления (следственного документа) и вопросов, представленных в нём, а также описания фактических обстоятельств с точки зрения предварительного следствия и в его экспертную задачу не входило установление связи между действиями участников группы И.Дятлова и разрезами на палатке. Такую связь должно было установить предварительное следствие, обнаруживая на месте происшествия следы и вещественные доказательства, например, дневники и фотографии группы,  допрашивая поисковиков и других свидетелей. Таким образом, читая заключение эксперта, мы обнаруживаем последовательность и связь между постановлением следствия и преамбулой экспертизы, где излагается точка зрения предварительного следствия, а исследование эксперта локально отвечает на интересующие следователя вопросы и в строгом соотношении с ними. Другое дело, что эти вопросы могли быть представлены шире, но их объём и глубина проникновения целиком и полностью зависели от квалификации представителей предварительного следствия, а также от других обстоятельств, не связанных с работой эксперта. Предположив использование ножа для производства разрезов эксперт Чуркина фактически предложила следствию такой нож найти на месте происшествия и представить его на дополнительное экспертное исследование, однако оно (следствие) ограничилось постановлением о прекращении уг.дела, где формально отмечено обнаружение ножа и его принадлежность Кривонищенко, но это обстоятельство следствие не доказало в строгом соответствии с требованиями УПК РСФСР. Из уг.дела изъяты или попросту не представлены причинно-следственные связи, что, в конце концов, привело к неполноте расследования, к которому спустя десятилетия подключилась армия исследователей со своими многочисленными версиями. Вот почему самым ценным является поиск утраченных причинно-следственных связей в этом уголовном деле :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 262
  • Благодарностей: 15 331

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 00:07

1. Состояние палатки
« Ответ #1202 : 07.12.13 08:15 »
  Как вы полагаете, хорошая идея - поискать нож где-то в районе кедра с применением  современного металлоискателя?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 744

  • Была 31.03.25 13:18

1. Состояние палатки
« Ответ #1203 : 07.12.13 10:00 »
Как вы полагаете, хорошая идея - поискать нож где-то в районе кедра с применением  современного металлоискателя?
А еще не искали?
 Сегодня обратила внимание на записи Блинова
Цитирование
Ю. Коптелов и М. Шаравин – они сверху спускались с перевала в Долину Лозьвы и прямо на них наткнулись. Ребята лежали под большим кедром, Это были Юра Кривонищенко и Юра Дорошенко. Одеты они были абсолютно странно. На них были: майка, ковбойка, трусы и кальсоны, на Дорошенко еще, кажется, носки. На кедре и вокруг него были наломаны ветки и нарезаны мелкие ели. У них видимо был нож, но ножа так и не нашли.
Вобщем-то это говорит о том, что поисковики думали о ноже и даже его искали. Но безрезультатно.

 Я спрашивала ВМ про нож в ручье - находили или нет. Он говорит, что никакого ножа не находили и их никто не просил его искать, а это требовало бы определенных проблем - ледяная вода. И еще раз отмечает, что была полная апатия у следователей, даже по отношению к телам, не говоря о каком-нибудь ноже. ПОсле них никто искать тоже по идее не мог, потому что они полностью свернули лагерь, в том числе были собраны все палатки. Оставили там только несколько сломанных лыж. Так что если кто-то и продолжал поиски после них, то с развертыванием нового лагеря.
 Теоретически есть вероятность, что нож мог быть у кого-нибудь в кармане, но это тоже нигде не описано.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 262
  • Благодарностей: 15 331

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 00:07

1. Состояние палатки
« Ответ #1204 : 07.12.13 10:06 »
Теоретически есть вероятность, что нож мог быть у кого-нибудь в кармане, но это тоже нигде не описано.
Нож мог просто упасть в сугроб и его не смогли больше найти. Я говорю о ноже, который "отметился" возле Кедра.

Там всё очень быстро затягивает травой Мы - фольгу от буяновских сырков нашли на глубине 5 см...

Вобщем-то это говорит о том, что поисковики думали о ноже и даже его искали.
имхо  речь о том, что ножа не обнаружили по ходу общего поиска
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 744

  • Была 31.03.25 13:18

1. Состояние палатки
« Ответ #1205 : 07.12.13 10:52 »
А какой нож отметился  у кедра? Я правильно понимаю, что сейчас в принципе существуют вопросы по 2м ножам - кривонищенской финке и найденном Буяновым в ручье "ноже Люды". Но он вроде как перочинный. Ольга, как вы думаете, могли бы вот это все срезанные елочки, ветки и тд быть срезаны перочинным ножом?
« Последнее редактирование: 07.12.13 10:52 »

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

1. Состояние палатки
« Ответ #1206 : 07.12.13 13:28 »
По экспертизы палатки , исследуются три разреза , не понятно где вошло орудие разреза и где вышло, в экспертизы этого нет с привязкой к стороне палатки .разрез n3 нет начала и конца разреза , невозможно определить с какой стороны разрезано ,без места входа режущего орудия , n1,2 из этих разрезов невозможно выйти.При этом не  говорим об режущим орудии, и об огромных дырах в палатке.Что за странная экспертиза?это обычная отписка , что надо , то и написали в уд.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 262
  • Благодарностей: 15 331

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 00:07

1. Состояние палатки
« Ответ #1207 : 07.12.13 13:46 »
Ольга, как вы думаете, могли бы вот это все срезанные елочки, ветки и тд быть срезаны перочинным ножом?
Нет.
 Кста  -  т н "нож Дубининой" нашли открытым или закрытым?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1208 : 08.12.13 12:00 »
n1,2 из этих разрезов невозможно выйти.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1371328469
Цитирование
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев
Цитирование
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
А вот дальше и возникла проблема со следствием, которое обязано рассмотреть внимательно разрывы и отсутствие фрагментов ската, потому что с места происшествия исчез ледоруб и другие потенциальные вещественные доказательства. Однако перед экспертом вопрос использования ледоруба (колюще-рубящий инструмент) для повреждения палатки поставлен не был и, соответственно, он не мог его идентифицировать  на предмет связи с разрывами, а значит с поисковиками. Совершенно очевидно, что следствие в лице Иванова умышленно не стало устанавливать ответственность поисковиков за повреждения, причинённые палатке, чтобы не ссориться со штабом, ответственным за проведение поисково-спасательной операции. Таким образом, вещественные доказательства были утеряны в ущерб установлению истины по делу. Ответственность за неполноту расследования полностью лежит на Темпалове, принявшего уг. дело к своему производству, а поскольку Иванов был назначен куратором, то можно говорить об ответственности прокуратуры области и лично прокурора области.
« Последнее редактирование: 08.12.13 12:57 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Егений

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

1. Состояние палатки
« Ответ #1209 : 08.12.13 14:06 »
Обращаю Ваше внимание , не имея концов разреза невозможно определить с какой стороны разрезана палатка и даже скажу больше , не зная места входа режущего орудия невозможно сказать с какой стороны разрез( он может быть в разные стороны от точки протыкания ткани, эту точку тоже надо найти ). То есть нельзя сказать , что палатка раз резана из внутри и тем более дятловцами, выводы экспертизы при тянуты для доказательства , что палатку раз резали и покинули из внутри через раз резвы.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1210 : 09.12.13 02:22 »
скажу больше , не зная места входа режущего орудия невозможно сказать с какой стороны разрез( он может быть в разные стороны от точки протыкания ткани, эту точку тоже надо найти ). То есть нельзя сказать , что палатка раз резана из внутри
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1371328469
Цитирование
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/.
В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/.
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/.
Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки.
Вам, вероятно, есть смысл спорить непосредственно с текстом экспертного заключения, а не со мной. Вы ни разу не привели ни одной ссылки на этот текст в подтверждение собственного мнения. Вот почему, на мой взгляд, ваши выводы не совпадают с утверждениями эксперта и противоречат исследовательской части экспертизы. Более того, перед экспертом не ставился вопрос об исследовании начала разрезов. Чуркина отметила, что с правой стороны нет "продолжения разрезов 2 и 3... Поэтому вопрос о направлении клинка для вас, в том числе, открыт и вам придётся отвечать на него самостоятельно с учётом общей фотографии растянутой в комнате палатки :)
 


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

1. Состояние палатки
« Ответ #1211 : 09.12.13 19:10 »
Я не спорю с Вами, даже исходя из логики эксперта должен быть показан вход и выход орудия резки , ( экспертизу изучил подробно), я только пытаюсь обратить внимание на то , что это обычная отписка , но ни как что либо доказывающая экспертиза. Эта экспертиза из типа потому что потому и все. Текст состоит из кусков правильных с точки зрения логики и теории , но вывод совсем не следует , а возникает неожиданно и бездоказательно.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1212 : 09.12.13 19:21 »
Экспертиза всегда состоит из описательной и резолютивной частей. Вы можете её разделить и указать, что в опис. части есть то-то и то-то или нет того и того, а затем  связать с выводами или отметить отсутствие такой связи, чтобы мы все могли довести её до ума!?

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

1. Состояние палатки
« Ответ #1213 : 09.12.13 19:32 »
Уже указал несколько раз, самое главное вход орудия и выход, привязка к стороне палатки , размеры порезов.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1214 : 09.12.13 20:12 »
Уже указал несколько раз, самое главное вход орудия и выход, привязка к стороне палатки , размеры порезов.
Вы указали своими словами, а это не одно и то же :) Предлагаете ссылку из экспертизы, затем даёте свой комментарий и привязываете к выводу из экспертизы (снова ссылка!) со своим комментарием. В этом случае можно чётко увидеть кто из вас ошибается.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #1215 : 09.12.13 20:43 »
 Casil , зачем ломаете голову над тем , что уже детально обсудили в этой теме? Внимательно перечитайте все сообщения и вопросы отпадут сами собой. Важно , чтобы Вы для себя сделали вывод , что ребята-дятловцы не были дебилами , способными испоганить палатку , привести ее в состояние не пригодное для дальнейшего использования. Следствию помогло безбашенное желание "первооткрывателей" палатки поскорее добраться до содержимого ее внутренностей . Следаков ни чуть не смутил тот факт , что Слобцов с Шаравиным не скрывали то , что разрывы палатки нанесли они ледорубом. И это деяние не было отражено в материалах дела. Должно быть , наоборот , им посоветовали держать язык за зубами.    Лично я уверен , что для того ,чтобы в первый-же осмотр извлечь столько вещей ,необходимо было не только распороть скат палатки , но и приподнять полу-заваленную ( одна устоявшая передняя стойка) кровлю. Для этого ими была укорочена лыжная палка , и при помощи ее подпирался свод изнутри палатки. Т.к. спешка , с которой "первооткрывателям" не терпилось попасть во внутрь не прозволила тщательно очистить снег ( уж очень сложно сделать это при помощи ледоруба , а снять с ноги лыжу , или воспользоваться "парой запасных лыж у входа в палатку"-- западло) , то не дочищеный снег еще прилично давил на кровлю. Палка-подпорка скользила под этим весом до тех пор , пока горе-"открыватели" не доперли перевернуть ее в верх шипом. Именно этот металлический шип , при установке , ДЕЛАЛ С НАЧАЛА прямую царапину ткани , читаем первоисточник : "В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /".Именно , шип сначала делал царапину , а за тем протыкал материал палатки , но эксперт-ткачиха этого понять не смогла. И эти проколы явились единственным доказательством версии порчи палатки изнутри.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

1. Состояние палатки
« Ответ #1216 : 09.12.13 22:40 »
Я  пытаюсь сказать , что с большой долей вероятности дятловцы не резали палатку, тем более не было лавины *NO*

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1217 : 10.12.13 01:52 »
дятловцы не резали палатку
А кто резал, если они не резали?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 600

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

1. Состояние палатки
« Ответ #1218 : 10.12.13 05:55 »
Как вы полагаете, хорошая идея - поискать нож где-то в районе кедра с применением  современного металлоискателя?
Я сканировал - только большой гвоздь нашел.
Кста  -  т н "нож Дубининой" нашли открытым или закрытым?
Закрытым. Интересна была реакция Юдина  - НИКАКОЙ,ни на месте находки  - при нем его нашли,ни когда Рокотян на стоянке что-то манипулировал с находками,но там нож не просматривался???
 Интересно  - смогли они его раскрыть??

Добавлено позже:
Ольга, как вы думаете, могли бы вот это все срезанные елочки, ветки и тд быть срезаны перочинным ножом?
Возможно -но долго ,при определенном навыке и технике "валки"
« Последнее редактирование: 10.12.13 06:04 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

1. Состояние палатки
« Ответ #1219 : 10.12.13 18:08 »
А кто резал, если они не резали?
Могли порезать поисковики, мог порезать тот ,кто стругал лыжную палку , но скорее всего об этом не узнаем никогда

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1220 : 11.12.13 11:07 »
Могли порезать поисковики, мог порезать тот ,кто стругал лыжную палку , но скорее всего об этом не узнаем никогда
Но отчего вы не хотите отследить самостоятельно всю ситуацию с разрезами, есть показания, радиограммы, воспоминания М.П.Шаравина, наконец, который говорил, что у них с Б.Е.Слобцовым не было ножа с собой в момент обнаружения и проникновения в палатку днём 26 февраля и он же заявил, что это они вдвоём порвали палатку, использовав ледоруб (впервые установил Навиг). Я понимаю, что выяснение подробностей по палатке тщательная и микроскопически точная работа. В то же время, назначая крим. экспертизу, Иванов намеренно отказался от исследования разрывов и не стал устанавливать ответственность поисковиков, искусственно сузив исследование Чуркиной. Более того он не стал искать пропавшие фрагменты ската палатки. Всё это косвенные доказательства того, что он понимал действия Слобцова и Шаравина и отделил разрывы от разрезов. Но самое худшее уже произошло - Б.Е.Слобцов в своих показаниях вообще не говорит о разрезах, отмечая только разрывы, которые он увидел, и отказываясь признать собственное вмешательство.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Показания Б.Е.Слобцова
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана...
О том, что начальники понимали возникшую проблему и искусственно отделяли "порез" от разрывов, говорят
показания Масленникова  http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Примерно о том же сказал В.Лебедев:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Цитирование
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).
Цитирование
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
Я сам был настроен скептически по поводу всего этого и понимаю, что первые поисковики всё что можно было разрушили, а группа Атманаки довершила начатое ими, но это не повод для категорических суждений :)

vzglad


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 44

  • Был 09.10.19 23:08

1. Состояние палатки
« Ответ #1221 : 13.12.13 05:01 »
Палка-подпорка скользила под этим весом до тех пор , пока горе-"открыватели" не доперли перевернуть ее в верх шипом.
Скюзми, не долетел. Эт Вы о поисковиках. Тогда ваще не понятно. Вы фото палатки видели? Ну и нафиг палку обрезать на 20 см, чтоб поднять среднюю часть располосованной ткани?
Зы: по описи найденных вещей обрезанная палка лежала СВЕРХУ вещей дятловцев. Ну и если Вы не доверяете оф. протоколам, то и говорить в общем не о чем, а ждать ГБ-шных, секретных. 
И напоследок, главное - стружка от срезанной лыжной палки была найдена ВНУТРИ палатки! Надеюсь, вы не думаете, что поисковики резали её лёжа до поднятия среднего конька? Уф... Вроде так. С ув.
« Последнее редактирование: 13.12.13 05:18 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #1222 : 14.12.13 18:01 »
Скюзми, не долетел. Эт Вы о поисковиках. Тогда ваще не понятно. Вы фото палатки видели? Ну и нафиг палку обрезать на 20 см, чтоб поднять среднюю часть располосованной ткани? Зы: по описи найденных вещей обрезанная палка лежала СВЕРХУ вещей дятловцев. Ну и если Вы не доверяете оф. протоколам, то и говорить в общем не о чем, а ждать ГБ-шных, секретных.  И напоследок, главное - стружка от срезанной лыжной палки была найдена ВНУТРИ палатки! Надеюсь, вы не думаете, что поисковики резали её лёжа до поднятия среднего конька? Уф... Вроде так. С ув.
Уважаемый vzglad !  Должно быть , вы и в самом деле "не долетели" до сути , изложенной мной. Постараюсь объяснить более доходчиво , если смогу.  Итак: Из материалов УД мы знаем , что а). Палатка безнадежно испорчена самими дятловцами ; б). Внутри палатки поверх скарба обнаружена укороченная ножом лыжная палка ( кольцевой надрез на расстоянии 20см от верхнего края ) ; в) "Первооткрыватели" во время обнаружения не подходили ко входу , открытому от снега и из которого торчала простынь-полог ; г) Вопреки здравому смыслу , расчистку снега на полу-заваленной палатке проводили не лыжами , стоявшими у входа , а ледорубом торчавшим там-же ; д) После первичного досмотра палатки в лагерь поисковиков была доставлена уйма вещей дятловцев , в качестве "доказательства обнаружения" ; е) В свидетельских показаниях Шаравин и Слобцов подозрительно активно акцентируют внимание следствия на отсутствие у них ножей на момент обнаружения.                                    Так-же С и Ш никогда не скрывали , что к содержимому палатки они добрались через разрывы палатки , которые нанесли ледорубом. Этот факт подтвержден и другими свидетельскими показаниями. И , на мой взгляд , самый важный факт - утверждение "первооткрывателей" , что на момент обнаружения вход в палатку был свободен , а внутри снег отсутствовал , хотя на фото и при описании процесса разборки зафиксировано иное.                                                                                                                                    Вот мое видение первичного досмотра палатки , основанное на документальных фактах и логических рассуждениях:                                                                                                                                                             К палатке поисковики подошли втроем. Не доверяю показаниям проводника-Пашина о свалившейся на него , здорового 50-ти летнего мужика привычного к дальним переходам и экипированного мансийскими лыжами (в отличии от узких на ногах студентов), усталости. Но даже если-бы и задержался он внизу , а Ш и С подошли к палатке вдвоем , то время , которое они затратили на шмон палатки ,а значит и долгое их отсутствие встревожило бы охотника и он обязательно присоединился к ним. То ,что Пашин дистанцировался от звания "первооткрыватель палатки" свидетельствует о том , что он стал свидетелем грубого уничтожения следов преступления. И будучи взрослым , умудренным жизненным опытом человеком он решил " остаться отдыхать в низу".  Если доверять показаниям Ш и С о "приступе" здравого смысла , который не позволил им (дабы не затоптать следы) проникнуть в палатку через свободный , застегнутый только на две верхние пуговки вход , то становится не ясным почему в дальнейшем он их покинул. Почему вместо лыж , стоявших у входа и более подходящих в качестве орудия для расчистки снега , горе-поисковики воспользовались ледорубом , торчавшим у входа ? И их не смутил тот факт , что подбирая ледоруб сами же затоптали снег у входа. А ведь могли снять лыжи с собственных ног и воспользоваться ими ? Могли , но стали активно счищать снег ледорубом и так активно , что в пылу прорвали скат палатки , попутно зацепив и распоров мешочек с сухарями . И при этом утверждали , что хотели убедиться в отсутствии в палатке дятловцев. Никто не закричал под ударами ледоруба--значит никого в палатке нет (логично). Слегка очистив придавленный с днищу свод и оказавшись над проделанным разрывом , частично открывшим содержимое палатки , "первооткрыватели" решили собрать как можно больше предметов , подтверждающих факт открытия . А предметов добыли они очень много! Их перечень мы находим приложенным к Акту осмотра места у кедра: "К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина                                                              деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова                                                           
                                        Забыли , правда, упомянуть о фляжке со спиртом , но этот пустяк не относится к данной теме, а может и нет. Во всяком случае , чтобы среди вещей дятловцев отыскать все это , необходимо проникнуть внутрь и хорошенько пошерстить в рюкзаках. Для этого необходимо приподнять и удержать некоторое время тяжелый , прижатый остатком снега свод . Для этого необходимо вертикальной стойкой подпереть изнутри скат палатки . В качестве последней решено было использовать лыжную палку . Но так , как высота установленной палатки менее 1-го метра и приподнять свод выше этой длинны не получится , то для вертикального положения лыжной палки возникла необходимость ее укоротить . И укоротили ее Ш и С именно на лишние 20-ть см. кольцевым надрезом в верхней части (с петелькой для руки). Вот тут и понадобился нож , а как же без него. Но так как по утверждению поисковиков ножей у них не было , это не помешало им воспользоваться тем , которым по утверждению следователя дятловцы нарезали закусь. Благо , что он оказался в районе разрыва . Хотя я склонен думать ,что принадлежал он "первооткрывателям" и они его просто-напросто забыли в палатке. А после того , как он был запротоколирован и  "сыграл" на версию о пьянке дятловцев , по тихому вернулся к своему владельцу и больше нигде не всплывал. То ,что в палатке обнаружены стружки от палки , для меня - открытие. Но странного в этом ничего не вижу. По любому укорачивалась палка непосредственно над разрывом и стружка , обязательно , должна попасть во внутрь. После подгонки палка устанавливалась поисковиками: срезанным концом упиралась в днище ,свод придерживался (приподымался) руками и скользящим движением палке придавалось вертикальное положение. При этом шип делал царапину на материале , а когда поддержка руками снималась , протыкал брезентуху и подпорка фиксировалась в установленном месте. Наличие нескольких проколов свидетельствует о том , что стойка переносилась (поправлялась) в процессе шмона. И тут всплывает объяснение нахождению фонарика Игоря Д. на крыше палатки ,поверх слоя снега: Если обратить внимание на документы , которые Ш и С притарабанили в лагерь поисковиков , то явно просматривается тот факт , что гребли они не все подряд. Документы перебирались-сортировались на месте и для этого необходима подсветка . Вот и был использован фонарик Дятлова ,случайно попавшийся под руку. Сортировка - длительный процесс и за это время корпус фонарика приобрел температуру тела своего временного хозяина .И когда поисковики паковали свою "добычу", после досмотра , то положили его на крышу палатки (в районе передней стойки снег не счистился полностью) и он благополучно "прилип" на морозе к снегу. Спешка поскорее сообщить о находке палатки и нетерпеж в дегустации экспроприированного спирта не позволили  "первооткрывателям" убрать с крыши фонарик , забрать свой нож и самое важное -убрать палку-подпорку. Именно она создала дополнительную парусность и проем-снегозаборник ,в который метель , разыгравшаяся в ночь с 26-го на 27-е февраля в районе поисков , засыпала внутренности палатки снегом. Имущество дятловцев было запорошено снегом прежде , чем под сильным порывом ветра поддалась подпорка-огрызок. Падая она шипом произвела длинный разрез ската (по структуре материала) и упала поверх вещей.                                                                                   Если я в чем-то ошибаюсь , то прошу поправить.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

1. Состояние палатки
« Ответ #1223 : 14.12.13 23:09 »
Можно добавить если все было так, то закуску точно они порезали спирт невозможно пить просто так, воды у них не было с собой

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #1224 : 15.12.13 14:58 »
Можно добавить если все было так, то закуску точно они порезали спирт невозможно пить просто так, воды у них не было с собой
А вы не допускаете , что корейка с уже отрезанным ломтиком могла выпасть , как и сухарики , с еще одного поврежденного ледорубом мешочка? На последней стоянке туристы могли не доеденные кусочки и даже корку положить в отдельную тару , с целью докушать во время следующей стоянки.   
Во время обследования и разборки палатки 27-го и 28-го числа (вьюга так и не прекратилась), осмотр проводился в результате выемки снега , наметенного в палатку , при помощи лыж. И откуда выгребли злосчастные корейку с корочкой никто не знал точно. То , что корейкой закусывался спирт -- вымысел следаков , очернивший погибших ребят. А Слобцов "подыграл" придуркам своими безбашенными действиями во время первичного обнаружения. Почему никого не удивил тот факт , что следствием небыло дано оценки "первооткрытия"? И сейчас меня не удивила-бы информация , что все вещи-доказательства были доставлены С и Ш в лагерь поисковиков завернутыми в недостающие лоскуты палатки. Ведь в тот день группа Слобцова разделилась на четыре части , каждая на легке обследовала определенные участки. И сомневаюсь , что у звена , состоящего из Слобцова , Шаравина и Пашина , имелся при себе пустой рюкзачок. У них даже для ножа места не нашлось!!!!

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1225 : 15.12.13 15:57 »
А Слобцов "подыграл" придуркам своими безбашенными действиями во время первичного обнаружения. Почему никого не удивил тот факт , что следствием небыло дано оценки "первооткрытия"
Всё, что вы говорили выше, абсолютно не принадлежит вам, как открытие чего-то нового - особенно в деталях, но, основываясь на чужом мнении, нельзя ли хотя бы не хамить в отношении людей, которые уже давно повзрослели и, отсутствуя здесь, не могут вам ответить ]:->
Вы уже не первый раз замечены и в плагиате, и в хамстве - если хотите что-то обсуждать, то  избавьтесь от категорических грубых определений или прошу вас держитесь подальше отсюда.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #1226 : 15.12.13 16:25 »
Вы уже не первый раз замечены и в плагиате, и в хамстве - если хотите что-то обсуждать, то  избавьтесь от категорических грубых определений или прошу вас держитесь подальше отсюда.
О каком плагиате речь? Здесь , что собралась коммисия по патентованию "умных мыслей" ? Я полагал, что здесь пытаются осмыслить все связанное с ТРАГЕДИЕЙ? Я гонораров за нашлепанные мной БУКФЫ ни от кого не требую. Как модератор раздела объясните , почему читатели задают вопросы по тем моментам , которые по вашему утверждению уже давным-давно "разжованы" на сайте ? Если повторять мысль , высказанную кем-то -- табу , значит эта мысль истинная и не подлежит обсуждению. Стало быть из каждой темы необходимо вычленить подобную ИСТИНУ , а тему закрывать . Или шоу должно продолжаться вечно?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1227 : 15.12.13 16:33 »
Если повторять мысль , высказанную кем-то -- табу , значит эта мысль истинная и не подлежит обсуждению. Стало
Нет проблем - повторяйте - по крайней мере мы это, надеюсь, только что установили :), но не хамите в отношении уважаемых людей, а то складывается впечатление, что вы кусаете протянутую вам руку из прошлого.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #1228 : 15.12.13 16:44 »
складывается впечатление, что вы кусаете протянутую вам руку из прошлого.
Да нет, уважаемый! Эта рука  , протянутая из прошлого ,не открытая , а одета в грязную и дурно пахнущую перчатку.

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг. Просьба воздержаться какое-то время от участия в этом разделе.
« Последнее редактирование: 17.12.13 19:12 от Alina »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 733

  • Был 18.12.20 08:26

1. Состояние палатки
« Ответ #1229 : 17.12.13 14:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Да нет, уважаемый! Эта рука  , протянутая из прошлого ,не открытая , а одета в грязную и дурно пахнущую перчатку.
Прости ему господи, все его прегрешения. А больше ничего этого человека и не исправит. Можно было, конечно, проучить невежу, да толку не будет. Видимо, диагноз.

владимир61, вместо  непонятного впрыска вашей черной ярости к следствию и поисковикам предложили бы хоть что-нибудь конструктивное. А то вы как та бабка, которая причитает, вспоминая свою девственность.


Поблагодарили за сообщение: yuka