Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[НифНафНуф]

что на забравшихся под такой козырек людей могла одномоментно упасть большая тяжесть

А если сам человек встанет на такой козырёк , что будет?

[Мамаду]

Задачка для следователей и любителей детективных головоломок.

1) На Золотарëве куртка Дубининой.
2) На голове Золотарëва надета спортивная шапочка Дубининой, на которую  сверху надета шапка-ушанка Кривонищенко. Могла быть и ушанка Дорошенко, но я думаю, что это была ушанка Кривонищенко.
3) В одной руке у Золотарëва зажат (примëрз) карандаш, а в другой руке зажат (примëрз) блокнот.
4) На ноге Дубининой часть кофты (свитера) Кривонищенко.
5) Колеватов обнимает Золотарëва.
6) У Колеватова нет тяжëлых травм, он умер от замерзания.
7) Никто не умер от асфиксии.
8) Все четверо лежат рядом, а не друг на друге.
9) В плевральных полостях Золотарëва 1 литр крови.
10) В плевральных полостях Дубининой 1,5 литра крови.

Можно ли все эти пункты "совместить" при каком-либо обвале снега в овраге?

Подробное решение задачки:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1243496

Я больше не отвечаю в этой теме. Эта задачка - моя посильная помощь тем, кто понимает, что в овраге нельзя получить такие тяжëлые травмы, но не может сам это объяснить. Тем, кто упорно пытается найти объяснение тому, чего не было, я, к сожалению, ничем помочь не могу.

[adelauda_glasha]

Мамаду,  с Колеватовым не соглашусь.
СМЭ:
... Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты.
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Рот широко раскрыт, зубы ровные, белые. Язык в полости рта. Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета.
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.

[Azatra]

Повторюсь - те, кто видел какие бывают здоровенные снежные козырьки над протекающими в неглубоких оврагах ручьями - поймут мое предположение -что на забравшихся под такой козырек людей могла одномоментно упасть большая тяжесть - а, коль скоро на дне оврага ручей и камни -вот вам и характерные травмы ребер грудной клетки.

Согласен.
Только надо объяснить, как они оказались в 6 м от настила. В непосредственной близости от настила текущего бурного потока, способного смыть и утащить тела-не сильно видно. И настил в 30 (вроде) см от камней (по высоте)
Так что, по поводу сооружения настила в естественной нише-согласен на все 100.
А вот дальше...

[Косатый]

ВАпрос кАнеШно интересный!  А что собственно меняет это расстояние?  Идеальную физическо-математическую схему? А как она рассчитывает градусы мороза?

[sahard]

Только надо объяснить, как они оказались в 6 м от настила.

Как вариант, выползли из под завала.

[Косатый]

Как вариант, выползли из под завала.

И умерли! От переохлаждения

[nemo]

Пускай с несущественными оговорками -но все таки

Одна несущественная оговорка: Опытный турист и просто нормальный человек знает, что под такими козырьками находится опасно.
И в районе любого навеса, крыши и прочих сооружений (на которых подобный снежный козырек навис) и в любом овраге. Одинаково опасно.
Ни Вы, ни Azatra под такой козырек не полезете... на 100%.

Добавлено позже:

Повторюсь - те, кто видел какие бывают здоровенные снежные козырьки над протекающими в неглубоких оврагах ручьями - поймут мое предположение -что на забравшихся под такой козырек людей могла одномоментно упасть большая тяжесть - а, коль скоро на дне оврага ручей и камни -вот вам и характерные травмы ребер грудной клетки.

Предположение неправильное.
Вывод - тоже.

[Azatra]

Ни Вы, ни Azatra под такой козырек не полезете... на 100%.

Я в ситуации, в которой оказалась ГД не оказывался.
Было всякое. Лавины, пурги, трещины... но в такой ситуации я не был. И не знаю, не полез бы я спрятаться от ветра под снежный козырёк, который в темнот и пурге не разглядеть. Главное-там меньше дует.

Добавлено позже:

Предположение неправильное.
Вывод - тоже.

Это как с предположением про опасность и полез бы я туда?
Я ж говорю-вы, диванные-смешные.

Одна несущественная оговорка: Опытный турист и просто нормальный человек знает

Она -вообще несущественная. Тем более с "опытом" ГД. И Дятлова, в частности. В Пурге. В темноте. В морозе.
Добавлено позже:

А что собственно меняет это расстояние? Идеальную физическо-математическую схему? А как она рассчитывает градусы мороза?

Я, вроде, без напряга осветил свой вопрос. К чему эти рисовки? Как 6 м от настила могут рассчитать градусы?
А это не заметили?

В непосредственной близости от настила текущего бурного потока, способного смыть и утащить тела-не сильно видно. И настил в 30 (вроде) см от камней (по высоте)

Добавлено позже:

Как вариант, выползли из под завала.

Снова выкопали яму и улеглись на камни, соответствующие травмам?

[Косатый]

 Я не лезу в пророки форума, хотя много лет увлечен темой ГГД. А есть ли на форуме исследования, или какая-либо информация о состоянии ручья в котором были обнаружены тела в момент таяния снегов? Я к тому, что могло обильное весеннее таяние снега на склонах стащить тела с настила и протащить их каким-либо образом эти 6 метров? И про поведение участников ГД перед смертью - я полагаю, что это было отчаяние, на грани с паникой - ну если они с умерших одежду снимали -  почему бы не попытаться залезть под сугроб, согревая друг дружку телами?

[sahard]

Снова выкопали яму и улеглись на камни, соответствующие травмам?

Зачем. Обессилили и замерзли. А потом их просто завалило снегом.

[Azatra]

Я к тому, что могло обильное весеннее таяние снега на склонах стащить тела с настила и протащить их каким-либо образом эти 6 метров?

Так есть же фото настила. Там ещё Аскинадзи стоит. Там не видно следов таких потоков воды.

Добавлено позже:

Зачем. Обессилили и замерзли. А потом их просто завалило снегом.

А как на камнях тела оказались?

[Косатый]

 Мало ли, что не видно следов потоков воды? Ведь снег процессе таяния изменяется и вообще в конце концов исчезает -нет?  Течением под снегом могло как-то изменить местонахождение тел, а уже процесс откапывания их из-под снега разве не мог уплотнить снежный покров НАД телями -в однообразную и довольно плотную на вид массу?

[Azatra]

Течением под снегом могло как-то изменить местонахождение тел

Это вряд ли. Настил не смыло, одежду с него тоже не смыло.

процесс откапывания их из-под снега разве не мог уплотнить снежный покров НАД телями -в однообразную и довольно плотную на вид массу?

Не думаю.

[Владимир (из Екб)]

И про поведение участников ГД перед смертью - я полагаю, что это было отчаяние, на грани с паникой - ну если они с умерших одежду снимали

И не только "снимали"- даже срезали! Во как!
Вот только чем?  Не иначе- "ножом Кривонищенко",который Иванов "нашел" в  процессе составления своего постановления в своем кабинете на Малышева,2-б в г. Свердловске,   якобы  возле трупов "последней четверки"! Поскольку на месте обнаружения трупов этого ножа никто не видел...
Что поделать- до чего только "... отчаяние, на грани с паникой..." не доведет!

Добавлено позже:

Зачем. Обессилили и замерзли. А потом их просто завалило снегом.

Ага, понятно. Ну а  травмы- это потому что снега сверху со временем навалило столько, что их к этим камням этим снегом и придавило. Аж даже- частично раздавило.  Или что-то не так?

[sahard]

Ну а  травмы- это потому что снега сверху со временем навалило столько, что их к этим камням этим снегом и придавило. Аж даже- частично раздавило.

Не... не так.  Обвалился козырек, сломал ребра. Выползли из под завала уже травмированные. А потом уже замерзли и занесло.

 

Или что-то не так?

Да все не так.  Сидим на диване, гадаем на пальцах опираясь на фантазию. 

Если уж кто то действительно настаивает на лавине\завале  - то пусть укажет место, где это могло произойти хотя бы как возможный вариант.  Это конечно еще не доказательство, что так оно и было, но вполне себе аргумент.

[Косатый]

Это вряд ли. Настил не смыло, одежду с него тоже не смыло.Не думаю.

А какое еще может быть мало-мальски рациональное обьяснение? Без алмазов манси, байконурских ракет и снежных людей?

[Azatra]

А какое еще может быть мало-мальски рациональное обьяснение?

Оно Вам не понравится
Только в качестве версии. Потому как сам проваливался на таких снежных мостиках.
Отход от настила одного из участников (предполагаю-Дубинина), и падение на снежном мостике (как раз на уступчик, где её и нашли).
Остальные провалились рядом, в попытке прийти на помощь.
Это вызвало и обрушение снега с берегов ручья. Так они оказались под толщей снега. Настил потом тоже прихлопнуло тем самым карнизом, под которым он был устроен.

[Владимир Хроменко]

Оно Вам не понравится
Только в качестве версии. Потому как сам проваливался на таких снежных мостиках.
Отход от настила одного из участников (предполагаю-Дубинина), и падение на снежном мостике (как раз на уступчик, где её и нашли).
Остальные провалились рядом, в попытке прийти на помощь.
Это вызвало и обрушение снега с берегов ручья. Так они оказались под толщей снега. Настил потом тоже прихлопнуло тем самым карнизом, под которым он был устроен.

Ну да ,прихлопнуло массой снега людей и настил , людям сломало ребра а у настила не одной жердинки не сломано и даже с места не сдвинуто хотя они и не связаны между собой. "Железная" логика.

[Azatra]

прихлопнуло массой снега людей и настил , людям сломало ребра

Не. Люди сломали рёбра и череп о камни в русле ручья.

а у настила не одной жердинки не сломано и даже с места не сдвинуто хотя они и не связаны между собой.

Снег упал на настил вертикально-просто обрушился козырёк карниза. Никуда в такой ситуации настил не сдвинется. Да и не поломается. Нечему там ломать настл-концентраторов нет

Железная" логика

Бывает.

[Starhunter]

nemo

Одна несущественная оговорка: Опытный турист и просто нормальный человек знает, что под такими козырьками находится опасно.

Понятие опыта - вещь субъективная. Плюс еще - одно дело опыт просто походов, другое дело, когда имеешь навык выживания, как любят некоторые товарищи говорить, "оказавшись посреди леса в одних труселях с ножом в зубах".
Плюс еще, сколько зимних походов было у Дятлова за спиной?

Владимир (из Екб), вот только надрезы и срубы видела куча народов, разрезанные вещи запротоколированы. Что касается "нахождения" - так УД что, образцово-показательно оформлено? Не вы ли там кучу процессуальных косяков нашли?

[totato]

Вот только чем?  Не иначе- "ножом Кривонищенко",который Иванов "нашел" в  процессе составления своего постановления в своем кабинете на Малышева,2-б в г. Свердловске,   якобы  возле трупов "последней четверки"! Поскольку на месте обнаружения трупов этого ножа никто не видел...

Видел кто нож Кривонищенко или не видел, мы не знаем. Но не вы ли повторяете, что раз нож записан в Постановлении официально признанного УД, то по УПК это является фактом? По крайней мере до того момента, пока Дело не возобновят и Постановление Иванова не отменят?

И чем так плох нож Кривонищенко? Был он у него? Был. "Наследил" этот нож внизу у Кедра? Да. Из допроса Атманаки:

Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.

И пошли эти молодые стволы на настил. По дорожке из веток, как их тащили, настил и был найден. Всё полностью увязывается. Не перочинным же ножом Слободина ёлки срезали?

[Starhunter]

totato, я бы на месте Иванова с Темпаловым, если они прикрывали "техноген" али иное ЧП с вундервафлей, нож бы не просто выдумал, а:
1. Подбросил бы подходящий (по габаритам и конструкции) нож в район оврага
2. Прогнал бы поисковиков мелким гребнем для его обнаружения
3. Запротоколировал бы все честь по чести
4. Не приписывал бы нож конкретному туристу

[totato]

я бы на месте Иванова с Темпаловым, если они прикрывали "техноген" али иное ЧП с вундервафлей

Я для себя не вижу того, что Иванов и Темпалов что-то прикрывали. Прикрывали "верха", а рядовые следователи просто были поставлены в жёсткие рамки. Полностью посвятить их в тему было невозможно, поэтому они были между двух "огней": надо закончить расследование, но расследование должно привести к заранее заданному результату.

А если по вопросу ножа Кривонищенко, то почему его не могли найти в овраге у настила или рядом с телами? Почему этот нож никак не мог там оказаться?
Часы Кривонищенко у Тибо - это факт? Да. Почему тот же Тибо не мог взять ещё и нож у умершего Кривонищенко?
Почему отвергается самый естественный ход событий? Ножом режется платка, потом - ельник у Кедра, потом нож перемещается в овраг, где его и находят.

[Starhunter]

totato, рубленные деревья, срезанные вещи - такое спустить на тормозах нельзя. Инструмент, которым это все производилось найти надо было. Хотя бы "на бумаге". Любой следак, у которого мозги есть это понимает.

А если по вопросу ножа Кривонищенко, то почему его не могли найти в овраге у настила или рядом с телами? Почему этот нож никак не мог там оказаться?

Владимир считает, что раз его нету в протоколах и иных документах, подшитых к делу - его придумали. Мое замечание, что если дело "лепили" для прикрытия чего-то, могли данный мессер не только на бумаге придумать, но и подкинуть подходящий нож с последующей легализацией.

[totato]

Владимир считает, что раз его нету в протоколах и иных документах, подшитых к делу - его придумали.

Нож Кривонищенко невозможно придумать. Он - на каждой второй фотографии, где есть Георгий.
Вопрос только в том был этот нож найден в овраге или нет.
Мне непонятно, почему Владимир отрицает то, что нож был найден в овраге. Его нет в протоколах? Так там и следов посторонних нет. Но это не мешает ему утверждать, что на Перевале высаживалась и ходила поисковая бригада. Кроме того, процитируем самого Владимира:

Вам известны какие-либо иные способы устранения недостатков  прекращенного уголовного дела, кроме возобновления его производством и проведения после этого дополнительного расследования? Если известны, будьте добры, изложите их. Любопытно было бы увидеть эти способы. Потому что с точки зрения процессуального закона иных способов нет.

Вот пусть и дожидается возобновления дела и отмены Постановления Иванова. А пока нож там записан, извольте принять сей факт.

[Косатый]

Какое принципиальное значение имеет принадлежность ножа -которым срезали молодняк для настила? Если в итоге все умерли? Давайте еще потребуем от прокуратуры "официальной оценки" - того обстоятельства -что нормальной двуручной пилы у ГД не было -а мандолину зачем-то с собою потащили?

[Косатый]

 И вообще все якобы скрытые мотивы формулировки "гибели ГД от неодолимой природной силы" - давным давно раскрыты.  Чиновники от туризма боялись ответственности за выпуск на маршрут столь неподготовленной группы.  Вот они и избежали ответственности за свою халатность с тяжкими последствиями в виде гибели 9 человек. Я считаю, что трагедии можно было бы избежать - если бы туристы были лучше экипированы, имели четкий план похода с максимально продуманными ночевками. А опять же и в дневниках "встали в 10 часов утра" - а во сколько темнеет в январе-феврале на Северном Урале? 2 часа с девочками только завтракать и лагерь собирать - столько же "по-светлому" подготовиться к относительно комфортной ночевке... А то ? Мандолины, пистолеты, алмазы манси говорите? Ну ну...

[sahard]

четкий план похода с максимально продуманными ночевками.

Ну какой план, если, как я понял, даже карты нормальной не было.

[Иван Иванов]

где его и находят.

Кто?