Карты в походе - стр. 10 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Карты в походе  (Прочитано 59717 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #270 : 03.05.21 16:35 »
Что это не знаю, но посмотрел условные знаки на Топографических картах и там написано - область, ограниченная точками со словом "разв.", обозначает развалины.
В этом нет сомнений. Но нужно объяснение, почему на картах до и после 63-го года никаких строений или развалин в этой точке нет. Логично предположить, что картограф принял на эрофотоснимке какой-то условно прямоугольный выделяющийся кусок территории за остатки строения. И таким же макаром прописал перемычку через Лозьву - логично рядом с развалинами. Саму перемычку, получается, отчетливо на аэрофотоснимке не видел (раз и сейчас ее не видно). Т.е. эта перемычка - либо fake news (также, как и развалины), либо очень слабая (настолько слабая, что Дятлов на нее не отвлекся бы, а пилил бы дальше по тропе вдоль Лозьвы).

Полагаю, что ночевка группы Дятлова от 28-го января была где-то на 5км ниже устья Ауспии на горизонтальном участке Лозьвы, который смотрит строго на вершину Хой-Эква.
Уже делал разбор, повторю:
Общий дневник:
Цитирование
29.I.59 г.
    День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
    Коля Тибо.
    PS Похабно писать через два дня.
Данная запись сделана через два дня - не в продолжение записи за 28-е, а в продолжение записи Тибо за 26-е. Соответственно, не понятно, за какое число он описывает события в своей записи. Он может писать про 28-е. Либо про 29-е. Либо и про 28-е, и про 29-е (и даже про 27-е). Поэтому "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. (...) Часто на Лозьве встречаем наледи." вполне может соответствовать ситуации за 28-е (а запись "Часто на Лозьве встречаем наледи" может быть и про 27-е; и про 27-е и 28-е). Тогда, если бы не дошли до ночевки на Ауспии, запись была бы вроде такой: "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии, но до Ауспии так и не дошли". Более того, "День второй, когда мы идем на лыжах." говорит о том, что дальнейшее повествование видимо будет относиться к 27 и 28 числам, т.е. первый день на лыжах был 27-го. Тогда "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." относится к 28-му. Получается, что 28-го вышли к устью Ауспии.

Этот сюжет гораздо более правдоподобен, чем Ваш, который предполагает, что группа Дятлова шла еще дальше 1-2км от устья Ауспии вверх по Лозьве, а потом развернулась обратно и пошла по Ауспии...
Если это такой правдоподобный сюжет, тогда Вам не составит труда пояснить: 1) откуда Дятлов узнал о таких тонкостях с тропами, раз на лесоустройке ничего подобного нет? 2) почему Дятлов, такой любитель и знаток троп, весь день 28.02 от 2С упорно идет по Лозьве, где "Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места" и "Часто на Лозьве встречаем наледи", а не по тропе?
« Последнее редактирование: 03.05.21 17:13 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Дед мазая


  • Сообщений: 11 853
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Карты в походе
« Ответ #271 : 03.05.21 17:18 »
Данная запись сделана через два дня - не в продолжение записи за 28-е, а в продолжение записи Тибо за 26-е. Соответственно, не понятно, за какое число он описывает события в своей записи.
А предположить, что его заставили внеочереди вести Общий Дневник, раз он не стал ничего писать 26-го, никак? 29-ое как раз и есть через два дня, после 26-го...
К сожалению, у нас нет оригинала Общего Дневника...
29.I.59 г.
    День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
    Коля Тибо.
    PS Похабно писать через два дня.
Вы не видите, что запись сделана вечером 29-го, когда уже пришли к месту ночевки на Ауспии? И уже это не позволяет делать какие-то предположения о другой дате записи. Про 27-ое уж точно...
А про наледи на Лозьве встречаем значит, что они еще идут по Лозьве - считаю, что ошиблись при печати или расшифровке с оригинала. Иначе, написана полная глупость...

Более того, "День второй, когда мы идем на лыжах." говорит о том, что дальнейшее повествование видимо будет относиться к 27 и 28 числам, т.е. первый день на лыжах был 27-го.
И этого мы совершенно не видим?..
28.2.58
... Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
29.1.59
... Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
А теперь, вернитесь и прочитайте запись Тибо-Бриньоля... :)

УПС...
27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький.
Вы бы лучше на это обратили внимание. Я сам только заметил... :(
Хммм... И какой же день теперь считать "первым днем, когда идут на лыжах"?.. %-)

И еще один УПС...
27.1.59
... Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
Интересное предложение, даже если речь идет о 28-м января...
От 2-го Северного до устья Ауспии 16км. Какие несколько км по Лозьве?.. %-)
Понятно, что с утра 28-го были планы пройти Лозьву и свернуть на Ауспию. Поздно вышли, шли медленно, не получилось выйти на Ауспию. Но, почему Колмогорова пишет про несколько км по Лозьве? Несколько - это наверно не более 5-ти километров, а не 16-ть километров?.. *DONT_KNOW*

Как-то мы и тут и в другой теме https://taina.li/forum/index.php?topic=1134.msg1253914#msg1253914 обсуждаем одно и то же... :(
« Последнее редактирование: 03.05.21 18:36 »


Поблагодарили за сообщение: Хирург

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #272 : 03.05.21 17:32 »
Запись сделана 29-го. Но в продолжение записи Тибо от 26-го. Соответственно, он вполне мог в записи от 29-го писать и про 27-е, и про 28-е, и про 29-е. Но слова "День второй, когда мы идем на лыжах." указывают на то, что последующее повествование будет все же за 28-е (раз 27-го был первый день на лыжах). Соответственно, "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии" - это про 28-е. "Часто на Лозьве встречаем наледи" - означает, что встречали наледи и 28-го, и 29-го (до как бы поворота как бы на Ауспию). "Часто на Лозьве встречаем наледи" - говорит о том, что запись сделана 29-го в пути. Про то, что 28-го не дошли до стоянки на Ауспии (т.е. на Лозьве недалеко от устья Ауспии) - ни слова... Значит таки дошли...
« Последнее редактирование: 03.05.21 17:33 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 6 254

  • Был 20.09.24 17:18

Карты в походе
« Ответ #273 : 03.05.21 19:03 »
какие карты были сделаны Тибо-Бриньолем по саянскому походу 58 года - залюбуешься

на саянских картах исполнения Тибо ошибка местоположения составляет всего двести метров

у молодого инженера-строителя и рядового туриста Тибо-Бриньоль были очень хорошие исходные картографические источники - не хуже, чем километровки Генштаба

а вот где подобные карты по последнему походу - вопрос


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 11 853
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Карты в походе
« Ответ #274 : 03.05.21 19:21 »
Все ищу Поселок Неволина... :(
В условных обозначениях на топографических картах есть буква L, которая обозначает вырубки леса...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обвел желтыми прямоугольниками несколько таких участков на карте. Но, на них буква L как бы зачеркнута. Что это обозначает?..
Если это вырубки леса, то там наверно должны быть и какие-то постройки для рабочих? Вот думаю - не мог ли Поселок, о котором сообщает Неволин в Радиограмме л. 143 УД, быть таким заброшенным участком по вырубке леса, на котором сохранились какие-то строения?.. %-)
« Последнее редактирование: 03.05.21 19:24 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #275 : 03.05.21 19:36 »
Как-то мы и тут и в другой теме https://taina.li/forum/index.php?topic=1134.msg1253914#msg1253914 обсуждаем одно и то же...
... и я никак не могу добиться ответов на вопросы: 1) откуда Дятлов узнал о таких тонкостях с тропами, раз на лесоустройке ничего подобного нет? 2) почему Дятлов, такой любитель и знаток троп, весь день 28.02 от 2С упорно идет по Лозьве, где "Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места" и "Часто на Лозьве встречаем наледи", а не по тропе? Ваш сценарий очень шаткий, но Вы можете забетонировать его, ответив на эти вопросы.

у молодого инженера-строителя и рядового туриста Тибо-Бриньоль были очень хорошие исходные картографические источники - не хуже, чем километровки Генштаба
Посодют...

Добавлено позже:
Обвел желтыми прямоугольниками несколько таких участков на карте. Но, на них буква L как бы зачеркнута. Что это обозначает?..
Горельник. Только не зачеркнута, а с "торчащими сучкаме".
« Последнее редактирование: 03.05.21 19:39 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

SKAD


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 2 345

  • Был 03.10.24 07:29

Карты в походе
« Ответ #276 : 03.05.21 19:38 »
Тем не менее ручей на генштабовской километровке 1963 года не обозначен, а на ней обозначены ручьи.
начнём с того, что Вы показали часть карты на которой обсуждаемый участок отсутствует.
Липовый довод.
Возможно, что это тропа по низине местного водосбора.
Собраная вода которая затем собственным ходом благополучно журчит в Лозьву. Тут уж одно из двух - или или.. *YES*
То, что это ручей маловероятно хотя бы потому, что восточнее находится болото, а никаких признаков его соединения с Лозьвой не наблюдается.
Вероятность тут ни причём, закон природы - где воды больше там зеленее. Что совешенно чётко проявилось на данном участке.
« Последнее редактирование: 03.05.21 22:04 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #277 : 04.05.21 00:23 »
Дед Мазая, в дневниках все в порядке с датами:
Дневник Колмогоровой:
Цитирование
27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький.
Тяжелый - не потому, что тащили, а поскольку:
Цитирование
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.
и поскольку
Цитирование
Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д.
и
Цитирование
Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем?
Т.е. Зина сидит, перепаковывает рюкзак, прикидывает, как будет тяжко его нести. Плюс к этому, если 26-го было все хорошо:
Цитирование
Рустик очень хорошо играет на мандолине, мне очень нравится слушать его.
, то 27-го настроение уже того:
Цитирование
На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее
Цитирование
28.2.58 (...) Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно. Первый день ведь всегда трудно.
В свете вышесказанного, здесь "первый день" читать как "первый день похода" (сравните с ""первый день пути" выше), т.е. первый день под рюкзаком (походов не под рюкзаком не бывает).

Цитирование
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
>(прим.: нарисована стрелка от "Сегодня" вниз до "р.Ауспию" и к нижеследующей дате "28.2.58 г.")
Общий дневник, записи Тибо:
Цитирование
26.I.59 г.
Не могу, хотя и пробовал Коля Тибо (исправлено с "Коля Криво" - прим. сост.)
Цитирование
29.I.59 (...)
PS Похабно писать через два дня.
Через два дня - это через 27-е и 28-е, 29-го. Соответственно, только дата написания этой записи - 29-е, а вот описываемые события могут иметь какую угодно дату - 27, 28 или 29-е, т.к. Тибо продолжает свою предыдущую запись.

Цитирование
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. [Т.е. далее повествование скорее всего - о 28-м, но может и о 29-м и о 27-м]
Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. [Это вполне может быть про 28-е. И про 29-е]
Шли по тропе манси. [это про 29-е] Погода хорошая. -13°. Ветер слабый.
Часто на Лозьве встречаем наледи. [указывает на то, что: а) запись сделана в пути, на Лозьве! б) запись сделана до прехода на Ауспию и, соответственно, до стоянки 29-го; в) из пункта б) следует, что фраза выше "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." относится к 28-му]
Все. Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
Таким образом, 28-го "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." Т.е. планировалось 28-го уже зайти на Ауспию или хотя бы встать совсем рядом с ее устьем.
При этом, в этой записи Тибо нет ни слова о том, что 28-го не дошли до устья Ауспии!

В записи в общем дневнике за 28-е тоже нет ни слова о том, что не дошли до устья Ауспии, хотя запись сделана на стоянке 28-го:
Цитирование
28 января.
(...)
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы.
Вывод: 28-го на ночевку встали совсем рядом с устьем Ауспии. Без помощи Масленникова...
« Последнее редактирование: 04.05.21 01:22 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Карты в походе
« Ответ #278 : 04.05.21 00:36 »
Хирург,  а знаете, что в записи интересно?
Группа под перегрузом смогла пройти только 30 минут, и вынуждена была остановиться на передышку.
И зачем-то устраивает фотосессию на Лозьве, при этом ещё и перекусывает. А ведь они должны были плотно позавтракать во 2С.

Наверное, следует читать "первый ходовой день", первый день похода - Сверддовск, 23.01.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #279 : 04.05.21 01:05 »
Глаша, а почему думаете, что был перекус на Лозьве? Что касается привала всего через 30 мин после выхода, так это может быть вызвано чем угодно. Скажем, подгоняли какое-то снаряжение, или перемазывались, или просто мазь счищали.

Добавлено позже:
Наверное, следует читать "первый ходовой день", первый день похода - Сверддовск, 23.01.
Возможно и так. В современных реалиях путь до выхода ногами называется заброской.
« Последнее редактирование: 04.05.21 01:07 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Карты в походе
« Ответ #280 : 04.05.21 01:10 »
Хирург,  фото с Зиной и Золотарёвым.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 04.05.21 01:12 »


Поблагодарили за сообщение: Хирург

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #281 : 04.05.21 01:16 »
Может это снежок, или в кого-то с утра не заходило питание, раз легли в 3 часа ночи, а ужин был не раньше 12 вечера?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Карты в походе
« Ответ #282 : 04.05.21 02:32 »
начнём с того, что Вы показали часть карты на которой обсуждаемый участок отсутствует.
Липовый довод.
Начнем с того, что Вы лжете. Вся информация Вам была предоставлена в полном объеме. https://taina.li/forum/index.php?msg=1253856
Никаких ручьев и перападов рельефа на этой карте нет. Болото с Лозьвой на основании карты не соединяется.

К сведению. На Северном Урале воды в избытке. Вода означает, что растительности в этой локальной зоне меньше чем обычно. Зимники потому и прокладывали по ручьям, что не надо специально пробивать тропу. Это касается только равнинных участков.



« Последнее редактирование: 04.05.21 05:20 »

SKAD


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 2 345

  • Был 03.10.24 07:29

Карты в походе
« Ответ #283 : 04.05.21 11:28 »
Начнем с того, что Вы лжете. Вся информация Вам была предоставлена в полном объеме. https://taina.li/forum/index.php?msg=1253856
Ааа, так это Вы фотографию хитро развернули на 90 градусов?  ;D Хорошо, признаю, фото не увеличил и значок N севера не заметил. *THANK*  :girl-flowers:
Никаких ручьев и перападов рельефа на этой карте нет. Болото с Лозьвой на основании карты не соединяется.
А как же водосбор осуществляется ?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 02.10.24 18:26

Карты в походе
« Ответ #284 : 04.05.21 12:40 »
Интересно, что перегонная тропа у Хой-Эквы обозначена только в 1963 году, а на более ранних картах и схемах ее нет.
Так и нет на тех картах и 2-го Северного, откуда эта тропа берет начало. Тропы на пустом месте не возникают. Они ведут из одного населенного пункта в другой или в лес  к охотничьим угодьям.
На 2С группа пришла по Лозьве, определив жилой дом по наличию проруби. Надо понимать, что от этой проруби поднялись на берег и, намереваясь на следующий день продолжить путь по реке, по этому своему следу должны были спуститься на лед. Однако они уходят на север (смотрим фото). За спинами между деревьев блестит солнце, значит там юг, река течет на юг, а поселок на правом, значит река слева на фото под горой. А ГД ушла по имеющейся тропе.
На карте 1963 года в правом нижнем углу эта тропа начинается с надписью на полях 7 км до 2-Северного. Других троп в северном направлении в этом месте нет.
Зачем идти по речному мокрому снегу, если есть тропа, которая к тому же, наверняка, срезает по прямой многие изгибы реки и значительно сокращает путь. На спине-то 30 кг !

Добавлено позже:
Как всегда, опоздал на пару лет...
Я Вас переплюнула и опоздала на 8 лет:
Ю.Е.Юдин - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И  утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
Если туда захаживал  "лесник", то понятно, откуда прорубь и почему есть тропа. Лесник- это скорее всего мифическая фигура, наличием которой Ремпель попытался объяснить дятловцам незамерзшую прорубь у нежилого якобы поселка.
 
« Последнее редактирование: 04.05.21 16:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 607
  • Благодарностей: 17 157

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Карты в походе
« Ответ #285 : 04.05.21 13:19 »
megeor, нет, они ушли по реке

Фото со скалой в 1 км от 2 сев. Современное

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото из архива внучки Ремпеля

От скалы виден 2 Северный

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Источник

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Карты в походе
« Ответ #286 : 04.05.21 13:23 »
Так и нет на тех картах и 2-го Северного, откуда эта тропа берет начало. Тропы на пустом месте не возникают. Они ведут из одного населенного пункта в другой или в лес  к охотничьим угодьям.
На 2С группа пришла по Лозьве, определив жилой дом по наличию проруби. Надо понимать, что от этой проруби поднялись на берег и, намереваясь на следующий день продолжить путь по реке, по этому своему следу должны были спуститься на лед. Однако они уходят на север (смотрим фото). За спинами между деревьев блестит солнце, значит там юг, река течет на юг, а поселок на правом, значит река слева на фото под горой. А ГД ушла по имеющейся тропе.
На карте 1963 года в правом нижнем углу эта тропа начинается с надписью на полях 7 км до 2-Северного. Других троп в северном направлении в этом месте нет.
Зачем идти по речному мокрому снегу, если есть тропа, которая к тому же, наверняка, срезает по прямой многие изгибы реки и значительно сокращает путь. На спине-то 30 кг !
Или служат для летнего перегона оленей на горные пастбища.
Какое именно фото   Вы имеете ввиду?

На льду реки глубина снега 20 см, на лесной тропе все 40. А то и больше. Именно поэтому группы шли по рекам, когда была такая возможность.

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 02.10.24 18:26

Карты в походе
« Ответ #287 : 04.05.21 13:27 »
megeor, нет, они ушли по реке
ИМХО тропа местами шла близко к берегу и ни что им не мешало спускаться на лед и какое-то время идти по нему, а потом возвращаться на тропу, когда было уже совсем мокро.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Карты в походе
« Ответ #288 : 04.05.21 13:29 »
А как же водосбор осуществляется ?
Не могу сказать достоверно. Могу предположить. Пробитая тропа на мягком грунте означает местное понижение рельефа. Скапливается верховодка, дополнительно размывает. Образуется водосбор. Как вариант.

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 02.10.24 18:26

Карты в походе
« Ответ #289 : 04.05.21 14:05 »
Какое именно фото   Вы имеете ввиду?
Вот это

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #290 : 04.05.21 15:25 »
megeor, на карте можете поставить точку, откуда фотографировали? Здесь (желтый кружок)?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 02.10.24 18:26

Карты в походе
« Ответ #291 : 04.05.21 16:08 »
megeor, на карте можете поставить точку, откуда фотографировали?
ИМХО чуть севернее

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #292 : 04.05.21 19:12 »
Тогда получается вот так:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И встают вопросы:
1) лыжня "на север" - это условное понятие, т.к. у Вас стрелка смотрит на северо-запад?
2) Солнце, выходит, на юго-востоке?
3) две ярких точки вы считаете Солнцем?
4) в котором же часу сделано фото?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 11 853
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Карты в походе
« Ответ #293 : 04.05.21 19:55 »
29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
- Нет сомнений, что группа уже на Ауспии...
- Упоминается тропа манси, которая идет вдоль Ауспии...
- Тропа манси в месте, где они сидят втроем свернула на Юг...
- Заночевали недалеко от места, где сидели втроем...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я на карте вижу одно ответвление от тропы манси, идущей вдоль Ауспии - указал сиреневыми точками...
Но, это ответвление никак не на Юг, а Восток. Конечно, тропа могла метров 50, в пределах видимости Колмогоровой, идти на Юг, а потом уже свернуть на Восток. Но, что-то вот не внушает она мне...

Уважаемые Знатоки карт.
Есть поблизости еще какая-то тропа манси на Юг, которая не обозначена на этой карте?..

Ну, и будем держать в уме вопрос - чем занимались и почему отстали шестеро?.. %-)
« Последнее редактирование: 04.05.21 20:25 »

SKAD


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 2 345

  • Был 03.10.24 07:29

Карты в походе
« Ответ #294 : 04.05.21 20:08 »
Не могу сказать достоверно. Могу предположить. Пробитая тропа на мягком грунте означает местное понижение рельефа. Скапливается верховодка, дополнительно размывает. Образуется водосбор. Как вариант.
Интересная технология. И много ли так может насобираться?
Кстати, Вы видели, что в 70 км западнее перевала существовала Дубровка?.. *DRINK*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 02.10.24 18:26

Карты в походе
« Ответ #295 : 04.05.21 20:28 »
И встают вопросы:
1) лыжня "на север" - это условное понятие, т.к. у Вас стрелка смотрит на северо-запад?
2) Солнце, выходит, на юго-востоке?
3) две ярких точки вы считаете Солнцем?
4) в котором же часу сделано фото?
По 1) Вопросу вы совершенно правы, на карте тропа из 2С идет именно на северо-запад.
По 2) восходит-то оно на юго-востоке, но группа вышла из поселка в 11.45 (по Дубининой). Если в те времена время не переводили на зимнее\летнее, то в полдень солнце должно быть точно на юге.
По 3) эти две ярких точки - солнце пробивается из-за дерева. На ту дату светило в полдень поднималось на горизонтом вроде бы на 15 градусов.
По 4) фото сделано при выходе из поселка, то есть, как я выше уже писала, около 11.45

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #296 : 04.05.21 20:40 »
По 2) восходит-то оно на юго-востоке, но группа вышла из поселка в 11.45 (по Дубининой). Если в те времена время не переводили на зимнее\летнее, то в полдень солнце должно быть точно на юге.
Но на фотке-то оно - на юго-востоке...

По 3) эти две ярких точки - солнце пробивается из-за дерева. На ту дату светило в полдень поднималось на горизонтом вроде бы на 15 градусов.
Вот не внушает как-то... Две точки вполне могут быть дефектами. Яркое Солнце, а вокруг темное небо. При этом небо светлее в левой части кадра, т.е. на северо-востоке.

Ну и дополнительный вопрос. 2-й Северный логичнее всего фотографировать из этой точки, чтобы была видна улица и панорама домов. Почему обязательно нужно связывать точку съемки с направлением выхода? И можно ли сказать, что на фото мы видим след от девяти пар лыж туристов? И почему на фото нет туристов? Если они уходят из послека в сторону фотографа, было бы логичнее оживить пейзаж фигурами...
« Последнее редактирование: 04.05.21 21:03 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Карты в походе
« Ответ #297 : 04.05.21 20:43 »
Есть поблизости еще какая-то тропа манси на Юг, которая не обозначена на этой карте?..
Разворачиваемый текст
https://taina.li/forum/index.php?topic=4101.msg1254324#msg1254324

Цитирование
Есть направление на Север и масштаб  http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=489&p=2#p9646
 Дистанция устье Ауспии- брод через Ауспию 
Брод через Ауспию   
Устье Ауспии   

https://taina.li/forum/index.php?topic=4101.msg1254324#msg1254324
« Последнее редактирование: 04.05.21 20:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #298 : 04.05.21 20:50 »
Если
Нет сомнений, что группа уже на Ауспии...
, тогда придется озаботиться и ответом на вопрос, где вдоль Ауспии кончается мансийская тропа, поскольку:
а)
Цитирование
30.2.59 Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась.
б) на картах и космоснимках тропа "не кончается"...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 02.10.24 18:26

Карты в походе
« Ответ #299 : 04.05.21 20:58 »
Две точки вполне могут быть дефектами.
Запросто! Да и в остальном возможно вы и правы. Чисто по-бабски поддалась чувствам *SORRY* : вид на поселок какой-то прощальный
« Последнее редактирование: 04.05.21 21:00 »