Вопросы от новичков

[adelauda_glasha]

1. Не серьезно и бездоказательно.
2. Исключено. Это были нормальные туристы, а не экскурсанты. Вы уж точно откажетесь сыто пообедать днем в горном походе.
3. Сами попробуете с полными желудком водрузить тяжеленький рюкзак на плечи и  в гору?
4. Это да,  но оперировать в рассуждениях беспочвенными фантазиями не имеет смысла. Намного больше обоснованных переменных, которые стоит обсуждать и учитывать.
5. Не поверите,  но "некая могучая сила" "вдруг" оцифровала труды лосефермы в Печоре и... ага... Майку попытались "причесать" типа она не дикая и бла бла, что ещё больше усиливает вероятность версии с лосихой.
6. А нас не интересует прогноз полученный на метеостанции  за 100-200 км, причем  написанный от руки.
У нас есть а) масса свидетельств в УД. б) обоснованные выводы СМЭ про обморожения.
А  рельеф, который выложен выше,  вполне обеспечивал локальное ( !!!)  развитие непогоды по типу Сарма /Бора. В 50 км вполне мог быть штиль,  а на перевале в это время бушевал кромешный ад.

Олег_ВП,
1. Все претензии к Иванову.
2. Зимой горячей пищей? Нет, не откажусь
Олег,  они же не обедали как в столовой - первое, второе и компот,  у группы кулеш плюс сладкое горячее питьё.
И мы не забываем, по капризу руководителя группа должна была провести холодную ночь,  на утро натянуть невысохшую одежду и обувь,  заправиться сухомяткой, запить какао со льдом в пропорции  пара глотков на каждого из девяти человек, и совершить 14-километровый бросок по верхам к Отортену.
3. Основной вес в лабазе, 55 килограмм. Из тяжёлого у группы осталась сама палатка.
4. Криминал вылезает по любому, даже если он природного происхождения и подходит под описание "несчастный случай".
5. Оцифровали? Надо же 
Майка 10 лет прожила на лосеферме, к ней скорее действительно больше подходит термин "полудикая",  вы правильно сказали.
6. К сожалению, тоже недоказуемо! Но как версия, вполне рабочая.

[Олег_ВП]

1. они же не обедали как в столовой - первое, второе и компот,  у группы кулеш плюс сладкое горячее питьё.
2.  мы не забываем, по капризу руководителя группа должна была провести холодную ночь,  на утро натянуть невысохшую одежду и обувь,  заправиться сухомяткой, запить какао со льдом в пропорции  пара глотков на каждого из девяти человек, и совершить 14-километровый бросок по верхам к Отортену.
3. Основной вес в лабазе, 55 килограмм. Из тяжёлого у группы осталась сама палатка.
4. Криминал вылезает по любому, даже если он природного происхождения и подходит под описание "несчастный случай".
5. Оцифровали? Надо же    Майка 10 лет прожила на лосеферме, к ней скорее действительно больше подходит термин "полудикая",  вы правильно сказали.
6. К сожалению, тоже недоказуемо! Но как версия, вполне рабочая.

1. Откажитесь, если сразу после еды предстоит тяжёлый путь. Попробуйте плотно пообедать, а потом одеть рюкзак 25 кг весом и хотя бы пару часов подниматься и спускаться по лестнице многоэтажки.
2. Эти суицидальные и бессмысленные планы с холодной ночёвкой абсолютно нелогичны и никем строго не доказаны.
3.  - 6 кг  от веса .Они не делают погоды.
4. Не было там криминала. Обычное неблагоприятное стечение обстоятельств,  как  в 99% остальных крупных катастроф.
5. Ага. Сам удивился, что оцифровали внезапно. Причем  "заинтересованный" товарищ был явно агрессивен  и не в меру хамоват. Похоже, что с Майкой, синхронно и странно погибшей в феврале 1959, мы попали в точку. Кому интересно цифровать надои лосефермы с 1949 года ?
6.  С ураганом есть практически прямое доказательство. Никто за 60 лет так и не решился оставить на перевале ( + в феврале + без присмотра + на 25 дней + точный аналог ) палатки Дятлова.
Все отлично понимают, что он неё там не останется ничего. 
 

[adelauda_glasha]

1. Откажитесь, если сразу после еды предстоит тяжёлый путь. Попробуйте плотно пообедать, а потом одеть рюкзак 25 кг весом и хотя бы пару часов подниматься и спускаться по лестнице многоэтажки.
2. Эти суицидальные и бессмысленные планы с холодной ночёвкой абсолютно нелогичны и никем строго не доказаны.
3.  - 6 кг  от веса .Они не делают погоды.
4. Не было там криминала. Обычное неблагоприятное стечение обстоятельств,  как  в 99% остальных крупных катастроф.
5. Ага. Сам удивился, что оцифровали внезапно. Причем  "заинтересованный" товарищ был явно агрессивен  и не в меру хамоват. Похоже, что с Майкой, синхронно и странно погибшей в феврале 1959, мы попали в точку. Кому интересно цифровать надои лосефермы с 1949 года ?
6.  С ураганом есть практически прямое доказательство. Никто за 60 лет так и не решился оставить на перевале ( + в феврале + без присмотра + на 25 дней + точный аналог ) палатки Дятлова.
Все отлично понимают, что он неё там не останется ничего.

Олег_ВП,
1. Спасибо, добрый человек!
25 кг. почти половина моего веса    #низашто   
2. Подъём на ХЧ, или ночёвка? Из имеющихся доказательств у нас место обнаружения палатки и печка в чехле.
3. Почему 6? По моему, намного больше, общий вес продуктов 63 кг (55 лабазных и 8 в палатке), остальное 2 ведра-кана, 3 топора, пила, печка, сама палатка.
Из лишнего утяжеления - струбцина и фотоаппараты, остаются носильные вещи на себя и на смену..
4. Если бы не смертельные травмы и общий неадекват поведения коллектива, костяка коллектива и лично руководителя.
5. Олег, можно поподробней? Мне казалось, вы на историю лосефермы слегка забили из-за недостатка материала.
6. По моему, кто-то из современных поисковиков оставлял палатку для эксперимента, нет?

[Олег_ВП]

1  Подъём на ХЧ, или ночёвка? Из имеющихся доказательств у нас место обнаружения палатки и печка в чехле.
2. Почему 6? По моему, намного больше, общий вес продуктов 63 кг (55 лабазных и 8 в палатке), остальное 2 ведра-кана, 3 топора, пила, печка, сама палатка. Из лишнего утяжеления - струбцина и фотоаппараты, остаются носильные вещи на себя и на смену..
3. Если бы не смертельные травмы и общий неадекват поведения коллектива, костяка коллектива и лично руководителя.
4. Олег, можно поподробней? Мне казалось, вы на историю лосефермы слегка забили из-за недостатка материала.
5. По моему, кто-то из современных поисковиков оставлял палатку для эксперимента, нет?

1. Это просто печка и палатка. Всё. Никаких иных доказательств.  Перенести платку наверх  и точно скопировать метод установки - это для специалистов  дело нехитрое.
Мы ведь помним, что вертолетчик Потяженко унюхал запах легколетучих паров спирта в палатке, которая якобы простояла 25 дней. 
2. С учетом того,  что гривы хребтов обледенели  двигаться под Отортен нужно было частично без лыж по лесу. Должны были тащить весь груз + лыжи и палки.
 А гривы точно обледенели, ибо в противном случае им не было смысла на перегибе перевала снимать лыжи и идти вниз к кедру пешком.
3. В дебрях брожу с 1984.  По описаниям не затмил ни малейшей неадекватности в их действиях. Все странности хорошо объясняются цепочкой нарастающих форс-мажоров.
4. Дело не в том, что я потерял интерес. Дело в том, что по логике  именно  в Якше  лежит нечто, вызывающее яростную агрессию сопротивления. Если оцифровали все труды, то уж на 100% зачистят слой осадочной породы у настила, где шла схватка с лосихой.
А это значит ДНК-материал там исчезнет. Версия с Майкой обречена пока  с дела не снимут секретность. А когда ее снимут, то  ДНК материал и не потребуется. Майка сама всплывёт.
5. Точный эксперимент не проводили и не проведут.  Это сразу  всем наглядно докажет, что стоял муляж,  а не палатка Дятлова.
35 м/сек , - это  27 квт на квадратный метр.
 Ветер такой мощности  металлический гараж  легко свернет в бараний рог.

[adelauda_glasha]

1. Это просто печка и палатка. Всё. Никаких иных доказательств.  Перенести платку наверх  и точно скопировать метод установки - это для специалистов  дело нехитрое.
Мы ведь помним, что вертолетчик Потяженко унюхал запах легколетучих паров спирта в палатке, которая якобы простояла 25 дней. 
2. С учетом того,  что гривы хребтов обледенели  двигаться под Отортен нужно было частично без лыж по лесу. Должны были тащить весь груз + лыжи и палки.
 А гривы точно обледенели, ибо в противном случае им не было смысла на перегибе перевала снимать лыжи и идти вниз к кедру пешком.
3. В дебрях брожу с 1984.  По описаниям не затмил ни малейшей неадекватности в их действиях. Все странности хорошо объясняются цепочкой нарастающих форс-мажоров.
4. Дело не в том, что я потерял интерес. Дело в том, что по логике  именно  в Якше  лежит нечто, вызывающее яростную агрессию сопротивления. Если оцифровали все труды, то уж на 100% зачистят слой осадочной породы у настила, где шла схватка с лосихой.
А это значит ДНК-материал там исчезнет. Версия с Майкой обречена пока  с дела не снимут секретность. А когда ее снимут, то  ДНК материал и не потребуется. Майка сама всплывёт.
5. Точный эксперимент не проводили и не проведут.  Это сразу  всем наглядно докажет, что стоял муляж,  а не палатка Дятлова.
35 м/сек , - это  27 квт на квадратный метр.
 Ветер такой мощности  металлический гараж  легко свернет в бараний рог.

1. С переносом палатки да. В некоторых местах внимательности специально учат.
Но получился прокол с количеством лыж,  не установили печку штатно, не имели прогноза погоды. И зачем-то занесли шанцевый инструмент вовнутрь, то есть не знали точного количества погибших.
2. Олег, при таком раскладе смысл ночёвки на ХЧ теряется, группа могла двигаться по границе лесистой зоны, не выходя на траверс ГУХа.
- - -
5. Да это все понимают. Но так как педалируется лавина, имеется в виду - палатку прибило тоннами снега, но к прибытию поисковиков снег сдуло

[tol2013]

имеется в виду - палатку прибило тоннами снега, но к прибытию поисковиков снег сдуло

возможно он испарился от ядерного взрыва или падения ступени ракеты... тут как говориться: пришла беда-открывай ворота..

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

возможно он испарился от ядерного взрыва или падения ступени ракеты... тут как говориться: пришла беда-открывай ворота..

Хм...   
А вы откуда знаете, Анатолий?
В глаза смотреть!

[Belfanio]

СМЭ показывает быстрое замерзание.
Из СМЭ Николая Тибо:
На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14
минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

В часах всегда есть влага. На морозе часы остановятся, без подогрева  со стороны тела.   Смерзнется влага.
  Получается, что быстрое замерзание  туристов началось около 19:30.

В серии №60 видеоцикла "Перевал Дятлова: Правда и ложь - Тайна часов разгадана" Пётр Семилетов привязывает разницу в показаниях 2-х часов Тибо к географическим координатам. Одни, якобы были "привязаны" к некоей геофизической обсерватории, а другие - к г. Отортен. Из чего делает вывод, что ГД была на Отортене.

https://www.youtube.com/watch?v=MCa6HBHmGnw&list=PL96Db7S6K1g59_1vL3xQ7wUIfhdWNs2Ak&index=58#

[Хирург]

Дайте, пожалуйста, ссылку (ссылки) на места ночевок группы Дятлова (с 28.01)! Желательно, с обоснованием этих точек. Что-то не смог найти... Нашел только темы про нитку маршрута. Неужели нет - не говорю отдельной темы по местам ночевок, - но просто устоявшей среди исследователей единой схемы мест ночевок?!

[adelauda_glasha]

Дайте, пожалуйста, ссылку (ссылки) на места ночевок группы Дятлова (с 28.01)! Желательно, с обоснованием этих точек. Что-то не смог найти... Нашел только темы про нитку маршрута. Неужели нет - не говорю отдельной темы по местам ночевок, - но просто устоявшей среди исследователей единой схемы мест ночевок?!

Хирург,  похоже, так. Все схемы оспариваются 

[Дмитриевская]

Дайте, пожалуйста, ссылку (ссылки) на места ночевок группы Дятлова (с 28.01)! Желательно, с обоснованием этих точек. Что-то не смог найти... Нашел только темы про нитку маршрута. Неужели нет - не говорю отдельной темы по местам ночевок, - но просто устоявшей среди исследователей единой схемы мест ночевок?!

Есть протокол допроса Масленникова. Там указан километраж начиная от 28 января , вы легко определите места ночевок из этих данных.

[bestiarys]

Есть протокол допроса Масленникова. Там указан километраж начиная от 28 января , вы легко определите места ночевок из этих данных.

Однако сильно не доверяйте полученному результату, поскольку данные не сходятся с текстами дневников и материалами фотофиксации. Так, например, 29.01 следуя материалам протокола Масленникова группа прошла абсурдные 4 км.

[tol2013]

Масленникова группа прошла абсурдные 4 км.

ха..4 км.это ниачём  я бы и то больше прошёл

[Дмитриевская]

Однако сильно не доверяйте полученному результату, поскольку данные не сходятся с текстами дневников и материалами фотофиксации. Так, например, 29.01 следуя материалам протокола Масленникова группа прошла абсурдные 4 км.

А можно вы не будете лезть со своими советами и " открытиями " как в каждой бочке затычка, к каждому пользователю, и он решит сам , кому и чему ему доверять. Масленникову или виртуальной путешественнице ..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.

[bestiarys]

А можно вы не будете лезть со своими советами и " открытиями " как в каждой бочке затычка, к каждому пользователю, и он решит сам , кому и чему ему доверять. Масленникову или виртуальной путешественнице.

Какая эмоциональная реакция  "Земля под пятками горит" (с) собственные подтасовки всплывают ?

Свидетельские показания Е.П.Масленникова (уд л.72-73)
 «28/I-59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3-х км.»
Длина Лозьвы (измерение со всеми изгибами) от устья ручья Нерпинсос, место расположения 2_го Сев. до устья Ауспии (основного) 16.2 км. По данным прямого измерения сервисами Y-map и Google Earth.

[tol2013]

Нерпинсос... какое поэтичное название..   может Нерпин нос?.. хотя первый вариант мне больше нравится..

[adelauda_glasha]

Однако сильно не доверяйте полученному результату, поскольку данные не сходятся с текстами дневников и материалами фотофиксации. Так, например, 29.01 следуя материалам протокола Масленникова группа прошла абсурдные 4 км.

Здесь скорее имел место перенос лагеря после конфликта на охотничьих чумах Анямовых у ХойЭква.
Почему Масленников должен ошибаться?

[Дед мазая]

Однако сильно не доверяйте полученному результату, поскольку данные не сходятся с текстами дневников и материалами фотофиксации. Так, например, 29.01 следуя материалам протокола Масленникова группа прошла абсурдные 4 км.

Не совсем 4км, а километров 8-10, как и в предыдущий день. Но, доказать это не возможно...

Добавлено позже:

«28/I-59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3-х км.»

Не с рулеткой же Масленников замерял. Вы их карту посмотрите на л.76 УД...

[bestiarys]

Здесь скорее имел место перенос лагеря после конфликта на охотничьих чумах Анямовых у ХойЭква.
Почему Масленников должен ошибаться?

Какие чумы Анямовых возле ХЭ? Вы о чем? У манси нет понятия "охотничий чум" в актуальное время на этой территории.
Группа идущая 3-ку проходит за день 4км в нормальных условиях? Смешно. Смотрите Маршрут группы Дятлова // Проект похода (УД л.202)

Добавлено позже:

Не совсем 4км, а километров 8-10, как и в предыдущий день. Но, доказать это не возможно..

Это всего лишь Ваше предположение,степень обоснованности которого подтвердить невозможно. Как версия - некоторая вероятность, но никаких дрказательств нет. И косвенно, дистанциями дневных переходов других групп в этот период времени, тоже не подтверждается. Дятлов планировал дневные переходы по льду реки (Ауспия) 38 км/2дня,включая проход верховий с заведомо глубоким снегом. И это вписывается в обычную практику зимних турпоходов того времени.

[Дед мазая]

Дятлов планировал дневные переходы по льду реки (Ауспия) 38 км/2дня,включая проход верховий с заведомо глубоким снегом. И это вписывается в обячную практику зимних турпоходов того времени.

Планировал. А на деле получилось очень медленно шли. А 31-го вообще указано, что идут 1,5 - 2км в час. Про наледи на реке и налипающий на лыжи снег они пишут и в другие дни...

Это всего лишь Ваше предположение,степень обоснованности которого подтвердить невозможно. Как версия - некоторая вероятность, но никаких доказательств нет.

Согласен и я подчеркнул это...
Но, Отчеты из других походов так же не могут служить доказательством, что скорость передвижения дятловцев на лыжах под рюкзаками была 4-5км в час...
Местные туристы сильно возражают против такой скорости, но они могут не иметь нужной физической подготовки или быть лентяями. Поэтому, спор бесполезный и Вы можете настаивать на своем варианте...
Странно, что в УД нет Крок группы Дятлова. А ведь должны быть. Очень странно...

[bestiarys]

Не с рулеткой же Масленников замерял. Вы их карту посмотрите на л.76 УД...

У геологов, туристов, военных при проведении поисков не было карт в необходимом масштабе хотя бы на уровне ручной копии? Вы посмотрите на карту из архива И.Дятлов. Она вполнесебе масштабна. В УД тоже находится "синька" в масштабе (УД л.76). Померить по ней расстояния по реке тем же циркулем ничего не стоит. Эта информация была Масленникову полностью доступна.

Добавлено позже:

Планировал. А на деле получилось очень медленно шли. А 31-го вообще указано, что идут 1,5 - 2км в час.

31.01они проходят верховья через зону наддувов. В таких условиях все группы движутся именно с такой скоростью. Но на реке ситуация была иной и скорость должна быть больше. В наледи попадали все группы, но двигались около 3.5 км/ч, а то и быстрее.

Добавлено позже:

Но, Отчеты из других походов так же не могут служить доказательством, что скорость передвижения дятловцев на лыжах под рюкзаками была 4-5км в час...

А скорости самих дятловцев из этого похода разве не следует учитывать?
Мы говорим о скорости 3.5 -4 км/ч в условиях без серьезных препятсвий (санная тропа, лед с высотой снежного покрова 20-40 см). Кстати, походы группы Карелина, Бардина и Шулешко именно в этой зоне в это время тоже есть в таблице. У того же Масленникова, вдруг 30.01 группа весело пробежала 17 км (УД л.73), при том, что спала долго и вышла поздно. А 31.01, верховья, зона наддувов, глубокий снег, ей ничто не помешало пройти 14 км согласно тем же свидетельским показаниям Масленникова (УД л.73). То есть здесь дяловцы движутся со скоростью аналогичных групп. Откуда такая странность?

[Дед мазая]

31.01они проходят верховья через зону наддувов.

По Вашей версии всего 2-3км. А еще 9-12км он прошли по голому Хребту и вернулись обратно на место лабаза. Только в Дневнике за 31-ое они описали все, в том числе и постепенное удаление от Ауспии, выход на границу леса и возврат на Юг на место лабаза, но ни слова нет про маршбросок по голому Хребту. А ведь дошли почти до Отортена по Вашей Схеме...

[bestiarys]

По Вашей версии всего 2-3км. А еще 9-12км он прошли по голому Хребту и вернулись обратно на место лабаза. Только в Дневнике за 31-ое они описали все, в том числе и постепенное удаление от Ауспии, выход на границу леса и возврат на Юг на место лабаза, но ни слова нет про маршбросок по голому Хребту. А ведь дошли почти до Отортена по Вашей Схеме...

Я пока говорю о  показаниях Маслениикова )) В данной теме неприлично говорить о собственной версии, поскольку off top по определению.

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Я пока говорю о  показаниях Маслениикова )) В данной теме неприлично говорить о собственной версии, поскольку off top по определению.

Ничего, советы вы любите давать пользователям исходя из своей версии.

[Дед мазая]

У того же Масленникова, вдруг 30.01 группа весело пробежала 17 км (УД л.73), при том, что спала долго и вышла поздно.

По одному Дневнику встали бодро в 8ч30мин, по-другому только в 9ч30мин начали продирать глаза...
Вот как тут время в пути определить? Но, даже если часов 6 шли, то никак не получится средняя скорость 3,5км в час. А если шли 7 часов, то и 2,5км в час не набирается...
Кто его знает, откуда брал данные Масленников. Но, если брать известные сведения, то стоянка группы Дятлова была найдена в 10- 15-17-20км км от места Палатки по разным данным. По моим прикидкам где-то 13-15км получается от места Палатки. Могли пройти и 17км в этот день...
Я специально не пишу день стоянки, чтобы не затевать обсуждение Вашей версии...

Я пока говорю о  показаниях Маслениикова )) В данной теме неприлично говорить о собственной версии, поскольку off top по определению.

Так Вы и не говорите. А я цитирую Источники информации...

[Tsygankova Galina]

Кто его знает, откуда брал данные Масленников.

Из дневника Игоря Дятлова и кроков Коли Тибо.

[Дед мазая]

Из дневника Игоря Дятлова и кроков Коли Тибо.

Да вот и я говорю, что вроде слышал про Кроки. Но, требуют показать их. А их нету...

[bestiarys]

Так Вы и не говорите.

Еше раз напоминаю, что речь выше шла о свидетельских показаниях  Е.П.Масленникова (УД л.72-73), в которых он приводит численные данные дневных переходов группы Дятлова:
28.01 - 15 км
29.01 - (+1) 3 км?????
30.01  - 17 км
31.01 - 14 км
Эти данные частично не согласуются с имеющимися дневниками туристов группы Дятлова, а также данными фотофиксации, которые были произведены туристами. Особенно это касается совокупности данных источников за 28.01-29.01. Это если говорить о попытках установить места стоянок группы Дятлова по данным этих свидетельских показаний.

Добавлено позже:

Из дневника Игоря Дятлова и кроков Коли Тибо.

Кроки маршрута делал Ю.Кривонищенко с Вашего разрешения 
" Юрка Кри идёт сзади и делает кроки маршрута" (УД л.26)
Вот только кроки эти в деле отсутствуют и поэтому адресация к ним, как источнику достоверной информации, очень ненадежна.

Согласно наименованию документов УД,  документ назывался "Копия дневника группы Дятлова" ( УД л.21-28). Заполнял его не только И.Дятлов, но действительно, последняя запись за 31.01 была сделана за его подписью. Личный дневник И.Дятлова в УД отсутствует.

[Хирург]

Если нет спецтемы по стоянкам г. Дятлова, тогда спрошу: откуда было известно о стоянке у русла Ауспии на дату, скажем 24-25.02.1959? Или на эту дату такая информация была неизвестна?

[Tungar-82]

но действительно, последняя запись за 31.01 была сделана за его подписью.

Неверно. Подписи не было. Кто-то определил, что это написано рукой ИД.