Загадочная смерть в панамских джунглях

[штиль]

по делу что-то ответите?

Это ко мне вопрос? Я перечитала, но ни одного вопроса по делу от вас не нашла.

[Delait]

Это ко мне вопрос? Я перечитала, но ни одного вопроса по делу от вас не нашла.

ну ок оби)
раз не видите того, что не вписывается в вашу систему координат. На этом и закончу общение с вами.

[Lisbeth]

Это больше похоже на мусор в спешке выгребленный из рюкзака. Такое ощущение, что из рюкзака на камень извлекалось все содержимое, инвентаризировалось, а потом складывалось обратно. Фотография сделана, для того, чтобы убедится, что ничего ценного на камне не оставлено. Как видно дно от принглз и рулон толчевки, особой ценности не представляют.

Дно от банки все же отделили зачем-то, банка как мусор была бы целая.
Да и если бы фото делали с целью убедиться, что на каком-то месте ничего не осталось, было бы сделано прицельно фото места (как в случае с веткой и пакетами), а так получается, что бумага, дно от банки чипсов и ручка рюкзака попали в кадр только частично.

[штиль]

Дно от банки все же отделили зачем-то, банка как мусор была бы целая.

Вкупе с пакетами на ветке, мне это кажется заготовками для сигнализирования поисковым вертолетам. В этом случае сделано все верно. Все приготовили и положили. Дно упаковки использовать как зеркало для пускания зайчиков. Девчонки боролись за свою жизнь.

Вот запись от 29 марта.

Спасибо большое! Я не читала этих записей. Лиссан представляется такой ранимой эмоциональной девушкой, достаточно наивной и доверчивой. Как жаль, что так печально все закончилось!

[Delait]

Дно от банки все же отделили зачем-то, банка как мусор была бы целая.
Да и если бы фото делали с целью убедиться, что на каком-то месте ничего не осталось, было бы сделано прицельно фото места (как в случае с веткой и пакетами), а так получается, что бумага, дно от банки чипсов и ручка рюкзака попали в кадр только частично.

я тоже не вижу специального бардака и каких-то надуманных фото.

да и к чему кому-то что-то фоткать спецом, если такие супер-пупер продуманные похитители белых дам, а если не супер-пупер, то смысла тоже не наблюдается.

[tol2013]

Девочек просто скушала пума  ... это и ежу понятно ... успокойтесь и не нагнетайте... такого тут нагородили

[Юлия1982]

Нов дневниках вроде ни слова о запланированных экскурсиях гидом Ф

[Delait]

Нов дневниках вроде ни слова о запланированных экскурсиях гидом Ф

дневник не всегда является ежедневником с планом дел на завтра.

[штиль]

Нов дневниках вроде ни слова о запланированных экскурсиях гидом Ф

Где=то читала, что в записях от 31 марта было указано, что с Фелициано договоренность расторгнута. На основании этих записей полиция сняла с гида подозрения.

[GreK]

1 апреля 2014, Вторник, у Kris и Lisanne наконец-то выходной, они решают отправиться в поход на Эль-Пианиста. Они объявляют в Facebook, что собираются прогуляться, не уточняя места. Они встречают Feliciano, несертифицированного гида, и заказывают у него экскурсию на следующий день в 8 утра. Что касается даты бронирования экскурсии с Feliciano, я не уверен в этой дате. По словам репортера DailyBeast, у которого был доступ к отчету полиции, Feliciano сказал, что встречался с девушками 1 апреля, чтобы записаться на экскурсию на следующий день. Сегодня Feliciano опровергает эту информацию и заявляет, что никогда не встречался с девушками лицом к лицу. Тем не менее, читая газеты того дня, он описал свою встречу с девушками в «Испанском у реки». Одна лежала в гамаке, а другая стояла перед картой, глядя на места, которые они могли бы посетить.

[Юлия1982]

Вот что пишут про Лиссану. Что она недавно пережила трагедию: у отца был инфаркт. А тут еще и волонтерская работа накрылась так долго планируемая. Она была очень домашней.
" всегда была дома, так сказал ее брат в "ВЫРВИСЬ на СВОБОДУ".
Возможно тропа стала для них вызовом.

Добавлено позже:

1 апреля 2014, Вторник, у Kris и Lisanne наконец-то выходной, они решают отправиться в поход на Эль-Пианиста. Они объявляют в Facebook, что собираются прогуляться, не уточняя места. Они встречают Feliciano, несертифицированного гида, и заказывают у него экскурсию на следующий день в 8 утра. Что касается даты бронирования экскурсии с Feliciano, я не уверен в этой дате. По словам репортера DailyBeast, у которого был доступ к отчету полиции, Feliciano сказал, что встречался с девушками 1 апреля, чтобы записаться на экскурсию на следующий день. Сегодня Feliciano опровергает эту информацию и заявляет, что никогда не встречался с девушками лицом к лицу. Тем не менее, читая газеты того дня, он описал свою встречу с девушками в «Испанском у реки». Одна лежала в гамаке, а другая стояла перед картой, глядя на места, которые они могли бы посетить.

Очень много этого Фелиссиано в этом деле. Он и там и тут, всё знает, куда идти, что искать , где искать, больше всех во всём разбирается.

Либо этот Филиссиано для отвода глаз

[штиль]

" всегда была дома, так сказал ее брат в "ВЫРВИСЬ на СВОБОДУ".
Возможно тропа стала для них вызовом.

Ну да, не зря же Лисанн пишет, что чувствует себя в свои 22 года несамостоятельной, как 2-летний ребенок, зовущий маму, теряя ее из вида, и страдает от этого. Хочет быть, как она написала "счастливой  с самой собой". В Европе молодежь до 25 лет зачатсую живет с родителями, и только после этого возраста отделяется и живет самостоятельно. Даже детские пособия платят до 25 лет, а в некоторых странах ребенок должен получить разрешение от родителей на право жить самостоятельно, и то только когда сам будет получать достаточный доход. Девочки были достаточно инфантильны. Хотя для их возраста это вполне нормально.

[Юлия1982]

Вот какая интересная версия от иностранца
Затем он должен был отвести Эйлин в комнату, чтобы просмотреть дневники, если они написали что-нибудь спорное..

Хотя немецкий очень отличается, она могла бы понять достаточно, чтобы успокоить его, текст выглядел прекрасно.

Во всяком случае, это его ЛОВУШКА... потому что, почему бы придурковатому старику, который НИКОГДА НЕ видел Криса и Лизанну, так не было никакой эмоциональной связи с ними..

Зачем ему понадобилось быть тем человеком, который дважды обыскивал их комнату, плюс еще один, чтобы заявить о пропаже?

Фелицано не только менял показания (то видел, то не видел девушек), но и возможно мог читать их дневники

[ВинДроссель]

Дно от банки все же отделили зачем-то, банка как мусор была бы целая.
Да и если бы фото делали с целью убедиться, что на каком-то месте ничего не осталось, было бы сделано прицельно фото места (как в случае с веткой и пакетами), а так получается, что бумага, дно от банки чипсов и ручка рюкзака попали в кадр только частично.

В темноте прицельно попасть объективом не так просто. Я думаю этого фото оказалось достаточно.

[Юлия1982]

Ну да, не зря же Лисанн пишет, что чувствует себя в свои 22 года несамостоятельной, как 2-летний ребенок, зовущий маму, теряя ее из вида, и страдает от этого. Хочет быть, как она написала "счастливой  с самой собой". В Европе молодежь до 25 лет зачатсую живет с родителями, и только после этого возраста отделяется и живет самостоятельно. Даже детские пособия платят до 25 лет, а в некоторых странах ребенок должен получить разрешение от родителей на право жить самостоятельно, и то только когда сам будет получать достаточный доход. Девочки были достаточно инфантильны. Хотя для их возраста это вполне нормально.

надо было всё таки брать им с собой барат и молодого человека.

[ВинДроссель]

Девочек просто скушала пума  ... это и ежу понятно ... успокойтесь и не нагнетайте... такого тут нагородили

Тихо. Мы тут решаем загадку тысячилетия. 

[Jurij]

Девочки были достаточно инфантильны. Хотя для их возраста это вполне нормально.

На почерк посмотрите,как будто пятиклассник писал.                                                                                         

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Nataliya64]

Вкупе с пакетами на ветке, мне это кажется заготовками для сигнализирования поисковым вертолетам. В этом случае сделано все верно. Все приготовили и положили. Дно упаковки использовать как зеркало для пускания зайчиков. Девчонки боролись за свою жизнь.

Уважаемая Штиль!Как Вы себе это представляете в реальности?Какая-то веточка с пакетиками и крышечка от чипсов станут сигналом для вертолетов?В облачном лесу?Да даже полосатая и яркая майка Крис-более заметный предмет!Раз уж она была в трусах и без бра,то можно было и майкой пожертвовать... Я советую Вам почитать мнения местных и тех волонтеров,которые были во время поисковых работ в апреле 2014.Уверена,что Вам будет интересно.
Согласна на 100%,что оказавшись в экстремальной ситуации,туристы пьют речную воду.Тем более,что другого варианта не было.Фантазии по поводу сбора дождевой воды в пакетики,привязанные к веточке,находясь на берегу реки,-это бред.

[Jurij]

Да даже полосатая и яркая майка Крис-более заметный предмет!

А вдруг её уже не было?  :-)

[Николай Викторович]

Моё видение ночных снимков.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можно опустить пакеты и слегка всё повернуть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Nataliya64]

Панама-страна очень своеобразная.С одной стороны-оффшоры и Панамский канал.С другой-Дариенский разлом и наркотрафик из Колумбии во всю Центральную и Северную Америку.Лично я была в Панаме в конце января 2020.
До этого,я самостоятельно посетила практически все страны Южной Америки.Некоторые-по несколько раз.
Я жила в джунглях Перу,Боливии,Эквадора,Бразилии.
Именно-жила.Брала местного проводника и предпочитала всегда именно максимальное приближение к природе.Никаких лодж.Палатка.
Я не могу понять тех,кто вообще сравнивает джунгли Азии и облачный лес в Бокете.
Если человек реально хоть один раз был в настоящих джунглях,то он никогда не примет НС в отношении Крис и Лиссан.
Нет там таких обрывов,чтобы сломалась тазовая кость.Полиция,которая расследовала это дело,очень хорошо справилась с заданием не отпугивать будущих туристов.

[ЁлыПалы]

Тогда бы в пропасти они, кости, и остались бы. К чему так заморачиваться, чтобы убить? И зачем убивать? Они что, секрет вечной жизни знали?

По этой версии, неизвестно, где их нашли по-настоящему. Сильно сомневаюсь, что в ручье на спуске есть фосфаты с полей...

Похоже, инсценировщики перепутали кости девушек, поэтому тазовую от одной положили возле ботинка с ногой от другой. А кость могли так отломать работники морга, чтобы выдать за падение.

Добавлено позже:

Нет, сломана не лобковая кость, а отломлен седалищный бугор. Ну и от надавливания, так кость не сломается у молодой девушки, вот у бабушки такое возможно.

Мне кажется, обе сломаны: лобковая отломлена до симфиза.

[ВинДроссель]

Вкупе с пакетами на ветке, мне это кажется заготовками для сигнализирования поисковым вертолетам. В этом случае сделано все верно. Все приготовили и положили. Дно упаковки использовать как зеркало для пускания зайчиков. Девчонки боролись за свою жизнь.

Уважаемая Штиль!Как Вы себе это представляете в реальности?Какая-то веточка с пакетиками и крышечка от чипсов станут сигналом для вертолетов?В облачном лесу?Да даже полосатая и яркая майка Крис-более заметный предмет!Раз уж она была в трусах и без бра,то можно было и майкой пожертвовать... Я советую Вам почитать мнения местных и тех волонтеров,которые были во время поисковых работ в апреле 2014.Уверена,что Вам будет интересно.
Согласна на 100%,что оказавшись в экстремальной ситуации,туристы пьют речную воду.Тем более,что другого варианта не было.Фантазии по поводу сбора дождевой воды в пакетики,привязанные к веточке,находясь на берегу реки,-это бред.

Я меня появилась такая мысль, что палка с пакетами нужна для  ориентирования в кромешной темноте. Тычешь ей перед собой, если есть препятствие - пакеты издают шорох, нет препятствия - значит рядом склон и можно упасть. Это все с тем учётом, что там не простой рельеф местности.Да и динная палка об этом как бы намекает. Версия немного бредовая, но имеет право на существование.
 

[Юлия1982]

Моё видение ночных снимков. (Ссылка на вложение)

панарама получилась

[штиль]

А кость могли так отломать работники морга, чтобы выдать за падение.

Не могли. Вы упускаете из внимания, что всегда можно определить прижизненный перелом или посмертный.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, обе сломаны: лобковая отломлена до симфиза.

Вот же лобковая кость на месте.

[Jurij]

Примерно так,только сзади -                                                                                                                                                                           

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[smitten]

Первые 22 страницы книги на англ - https://drive.google.com/file/d/14ehHRMiGiXAIqlv8X4-ZkA2xDlBVhulv/view
Оригинал на голландском - https://www.bookspot.nl/images/active/InkijkPDF/cb/9789000372164.pdf

Заголовок в самой первой главе «Крис может быть жива?». Приведен факт от Dick Steffens, лицо семьи Крис, что согласно отчёту ребро было сварено (или переварено?), а на сваренном/переваренном нельзя определить ДНК, а значит не факт что это останки Крис (так сказал отец Крис Дику Штефенсу на их первой встрече), Дик подводит итог что он проконсультировался со специалистами и теоретически возможно, что Крис жива.

Авторы говорят возможно ли это? Почему ее не ищут и об этом раньше не писали? Штефенс продолжает, что были ошибки в расследовании по его мнению, он не может представить, что они сами бы сняли лифчики, сложили все в рюкзак и почему вообще так мало останков нашлось. На шортах Крис не было ДНК,  а кости были снизу по течению, а рюкзак выше по течению, что невозможно. Мнение бывшего адвоката Кремерс - криминал.

Дальше авторы говорят что нужно разбираться, описывают их личности и до 22 страницы как у них строился отпуск подробно с деталями . Если где-то неточности, поправьте, это кратко и не все.

[Юлия1982]

Нашла инфу о том что знания испанского языка у девушек был слабый. и потому работать с детьми с таким начальным уровнем им было б невозможно. Лисана с трудом говорила с Мириам.

Добавлено позже:

Первые 22 страницы книги на англ - https://drive.google.com/file/d/14ehHRMiGiXAIqlv8X4-ZkA2xDlBVhulv/view
Оригинал на голландском - https://www.bookspot.nl/images/active/InkijkPDF/cb/9789000372164.pdf

Заголовок в самой первой главе «Крис может быть жива?». Приведен факт от Dick Steffens, лицо семьи Крис, что согласно отчёту ребро было сварено (или переварено?), а на сваренном/переваренном нельзя определить ДНК, а значит не факт что это останки Крис (так сказал отец Крис Дику Штефенсу на их первой встрече), Дик подводит итог что он проконсультировался со специалистами и теоретически возможно, что Крис жива.

Авторы говорят возможно ли это? Почему ее не ищут и об этом раньше не писали? Штефенс продолжает, что были ошибки в расследовании по его мнению, он не может представить, что они сами бы сняли лифчики, сложили все в рюкзак и почему вообще так мало останков нашлось. На шортах Крис не было ДНК,  а кости были снизу по течению, а рюкзак выше по течению, что невозможно. Мнение бывшего адвоката Кремерс - криминал.

Дальше авторы говорят что нужно разбираться, описывают их личности и до 22 страницы как у них строился отпуск подробно с деталями . Если где-то неточности, поправьте..

Жива! Я в это верю!

[штиль]

Заголовок в самой первой главе «Крис может быть жива?». Приведен факт от Dick Steffens, лицо семьи Крис, что согласно отчёту ребро было сварено (или переварено?), а на сваренном/переваренном нельзя определить ДНК, а значит не факт что это останки Крис (так сказал отец Крис Дику Штефенсу на их первой встрече), Дик подводит итог что он проконсультировался со специалистами и теоретически возможно, что Крис жива.

Я понимаю, что родителям всегда хочется верить в то, что ребенок жив. Но факты... Да, ребро не содержало полной днк. Но анализ ДНК тазовой кости показал, что кость принадлежала Крис Кремерс!

[GreK]

Заголовок в самой первой главе «Крис может быть жива?». Приведен факт от Dick Steffens, лицо семьи Крис, что согласно отчёту ребро было сварено, а на сваренном/переваренном нельзя определить ДНК, а значит не факт что это останки Крис (так сказал отец Крис Дику Штефенсу на их первой встрече), Дик подводит итог что он проконсультировался со специалистами и теоретически возможно, что Крис жива.

Авторы говорят возможно ли это? Почему ее не ищут и об этом раньше не писали? Штефенс продолжает, что были ошибки в расследовании по его мнению, он не может представить, что они сами бы сняли лифчики, сложили все в рюкзак и почему вообще так мало останков нашлось. На шортах Крис не было ДНК,  а кости были снизу по течению, а рюкзак выше по течению, что невозможно. Мнение бывшего адвоката Кремерс - криминал.

Дальше авторы говорят что нужно разбираться, описывают их личности и до 22 страницы как у них строился отпуск подробно с деталями . Если где-то неточности, поправьте, это кратко и не все.

Это для затравки. Глупости это, ничего оно не сварено и переварено, фото есть. Так же как есть официальный отчёт с обследованием и выводами, Romain их читал и переводил, я приводил тоже результаты. Понятное дело если шорты в реке плавали долго то всё следы ДНК смылись. А остальное, как мы рассуждаем. Даже про Хуана написали и его мысли.
Я вот разбирался с их личностями, последние дни, и то больше интересного нашёл. Надо было книгу писать