💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

все это, что написано в Дневнике у Вас происходит на голом Хребте? Или на этих 1-2км лесной зоны?..

Очевидно, что пока группа удалялась от Ауспии в горку, то шла по лесной зоне. А когда вышла на хребет, то там « Наст, голые места». Нашей опубликованной карте-схеме маршрута ГД это соответствует полностью.

Добавлено позже:

А на саму вашу версию я даже не покушался

Зря Разумные покушения очень даже приветствуются. Иначе как проверить на прочность?

[Дед мазая]

Очевидно, что пока группа удалялась от Ауспии в горку, то шла по лесной зоне. А когда вышла на хребет, то там « Наст, голые места». Нашей опубликованной карте-схеме маршрута ГД это соответствует полностью.

А что им мешало вернуться на ваше прекрасное знакомое место ночевки? Наверно все-таки далековато было возвращаться, а не как у вас всего 1-2км от границы леса? Неужели манси потеряли бы их след к новому месту в лесу, если это они развернули группу на Хребте и группа решила оторваться от них?..
И как-то странно они отрываются от манси у вас. Уходят с открытого склона в лесную зону. На следующий день, на ночь глядя, идут на снова на склон. Получается, движение их никто не ограничивал? Они не могли так же остановиться на Отортене?..

[Gustav917]

Неужели манси потеряли бы их след к новому месту в лесу, если это они развернули группу на Хребте и группа решила оторваться от них?..

В таких условиях группа физически не имела возможности передвигаться быстрее охотников. Почему группа не пошла по своему следу назад я не знаю. Скорее всего при движении по насту это не принципиально. Решили спуститься в долину Ауспии на юг и спустились. Ну а если их охотники вниз согнали, то выбора куда бечь у группы могло вообще не быть.

[НифНафНуф]

В данном случае, как и при составлении таблицы, указано то время, которые группы считают ходовым временем и указывают как ходовое время.

Спасибо, про пронесон и несон я слышал.Задам вопрос по другому. Ходовое время таки учитывает день "в" пути или это просто некое обезличенное к расстоянию время?

Его перемещения нами установлены по дням. Что именно Вы решили расширить и с какого пере резона?

Возможно, я не могу правильно донести свою мысль, возможно вы оба делаете вид, что не понимаете сути, что есть неудивительно.Вот Вы приехали в незнакомый большой город и знаете, что в нем обязательно должен быть музей народного творчества и этнографии где-то "в том" районе. Время пребывания в городе ограничено, посещать музей необязательно, но по указателям табличек названий улиц начинаете свой маршрут. Спросить не у кого, ночь, транспорт не ходит. В моём посте есть некое несоответствие , про которое я указывал раньше, так можно ли Вас (Золотарёва) назвать нормальным в этом случае применительно к его двухлетней подготовке , навыках и опыте?

[Gustav917]

Вот Вы приехали в незнакомый большой город и знаете, что в нем обязательно должен быть музей народного творчества и этнографии где-то "в том" районе. Время пребывания в городе ограничено, посещать музей необязательно, но по указателям табличек названий улиц начинаете свой маршрут. Спросить не у кого, ночь, транспорт не ходит. В моём посте есть некое несоответствие , про которое я указывал раньше, так можно ли Вас (Золотарёва) назвать нормальным в этом случае применительно к его двухлетней подготовке , навыках и опыте?

Это что-то из серии вопросов "Зачем мне холодильник, когда я не курю?"

я не могу правильно донести свою мысль

Именно так Попробуйте еще раз.

[НифНафНуф]

Это что-то из серии вопросов "Зачем мне холодильник, когда я не курю?"

И это они называют типа наукообразным подходом, рассчитали всё до часов, а про "закрытую библиотеку" забыли. 

Попробуйте еще раз.

И попробую, пока шаманы курят.

[bestiarys]

Спасибо, про пронесон и несон я слышал.Задам вопрос по другому. Ходовое время таки учитывает день "в" пути или это просто некое обезличенное к расстоянию время?

Как ни задавай вопрос, но другого ответа не будет. У каждой группы была своя техника подсчета ходового времени. Кто-то брал время от выхода на маршрут до остановки на ночлег, за вычитом обеда и длительных стоянок, которые отмечены в дневнике. Кто-то считал время по таймеру. Кто-то просто грубо прикидывал до крайних точек за вычитом обеда. В отчетах этого времени единой формы нет.

[Дмитриевская]

В таких условиях группа физически не имела возможности передвигаться быстрее охотников. Почему группа не пошла по своему следу назад я не знаю. Скорее всего при движении по насту это не принципиально. Решили спуститься в долину Ауспии на юг и спустились. Ну а если их охотники вниз согнали, то выбора куда бечь у группы могло вообще не быть.

Как только фантазию привязывают к конкретной топографии, то она начинает слегка отказывать.

Если они физически не могли передвигаться быстрее охотников, почему не занимались своим спасением в последующие два с половиной дня, а продолжали маршрут уныло переминаясь около склона ? Это треш такой? Золотарев не знал что так будет? И радостные лица Утра на Ауспии на что намекают? А дурачество Тибо в снегу?

Добавлено позже:

И это они называют типа наукообразным подходом, рассчитали всё до часов, а про "закрытую библиотеку" забыли.

Их этим не сломить  На самом деле это очень смешно.

[bestiarys]

Как только фантазию привязывают к конкретной топографии, то она начинает слегка отказывать.

Если они физически не могли передвигаться быстрее охотников, почему не занимались своим спасением в последующие два с половиной дня, а продолжали маршрут уныло переминаясь около склона ? Это треш такой?

Вы невнимательно читали текст Версии.
Единственный способ оторваться от противника, который движется быстрее тебя и плотно контролирует обстановку - обмануть его и уйти тогда, когда он не ожидает.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743
"Золотарев создал видимость того, что группа основательно обосновалась на ночлег. Он планировал, отдохнув несколько часов до наступления темного времени суток, поднять туристов, или часть из них, и, оставив палатку, создававшую со стороны впечатление присутствия в ней группы, в условиях ограниченной видимости, скрытно от предполагаемых наблюдателей, уйти через перевал к месту дислокации ближайшей военной радиолокационной станции, расположенной на доступном расстоянии от места стоянки, и подчиненной военной контрразведке КГБ. Там он и его спутники получили бы кров и физическую защиту от возможных преследователей. Однако нападение произошло раньше, чем предполагалось."
Наша позиция, объясняющая МП на склоне ХЧ остается неизменной.
30.01 группа отдыхает после рывка и продолжает движение по маршруту. Данные о возможном строительстве лабаза говорят о приближении к верховьям Ауспии.
31.01 группа достигает границы леса и выходит в безлесную зону перевала с полным грузом, после чего вынуждено возвращается обратно.
01.02  утром группа строит лабаз, чтобы отвлечь противника и выходит на склон для совершения ночного рывка.

[Дмитриевская]

Вы невнимательно читали текст Версии.
Единственный способ оторваться от противника, который движется быстрее тебя и плотно контролирует обстановку - обмануть его и уйти тогда, когда он не ожидает.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743
"Золотарев создал видимость того, что группа основательно обосновалась на ночлег. Он планировал, отдохнув несколько часов до наступления темного времени суток, поднять туристов, или часть из них, и, оставив палатку, создававшую со стороны впечатление присутствия в ней группы, в условиях ограниченной видимости, скрытно от предполагаемых наблюдателей, уйти через перевал к месту дислокации ближайшей военной радиолокационной станции, расположенной на доступном расстоянии от места стоянки, и подчиненной военной контрразведке КГБ. Там он и его спутники получили бы кров и физическую защиту от возможных преследователей. Однако нападение произошло раньше, чем предполагалось."

В какой момент он это предполагал если нападение случилось 1 февраля? Через два с половиной дня? Он обманывал противника так долго? Да он просто подставил группу под верную смерть.

[bestiarys]

В какой момент он это предполагал если нападение случилось 1 февраля? Через два с половиной дня? Он обманывал противника так долго? Да он просто подставил группу под верную смерть.

А что 30.01 в дневниках отмечено открытое столкновение с охотниками? Его и не могло быть, исходя из дистанций между локальными зонами их проживания и верховьями Ауспии. Столкновение 31.01 также носило неорганизованный характер и не было спланировано. Об этом говорят многочисленные мелкие травмы дятловцев. Не более чем неорганизованная потасовка, никак не спланированный захват.

Золотарев продумывает план ночного рывка когда не удалось уйти днем 31.01, то есть утром 01.02 тогда, когда строится лабаз.
Сам он тоже находился в группе, поэтому своей жизнью он тоже рисковал.

[Дмитриевская]

А что 30.01 в дневниках отмечено открытое столкновение с охотниками? Его и не могло быть, исходя из дистанций между локальными зонами их проживания и верховьями Ауспии. Столкновение 31.01 также носило неорганизованный характер и не было спланировано. Об этом говорят многочисленные мелкие травмы дятловцев. Не более чем неорганизованная потасовка, никак не спланированный захват.

Золотарев продумывает план ночного рывка когда не удалось уйти днем 31.01, то есть утром 01.02 тогда, когда строится лабаз.
Сам он тоже находился в группе, поэтому своей жизнью он тоже рисковал.

У вас написано, " планировал отдохнуть несколько часов" значит уходить к РЛС он собирался 30-го, а он продолжает тянуть. Они что еще и 31 дрались и после этого ему " опять не удалось уйти?    А на фото такие спокойные, счастливые... И манси такие странные, догнали 31 побили и отстали, потом 1снова напали. Садо- мазо.

[megeor]

Садо- мазо.

Не надо сразу думать о плохом. Вся беготня в версии - это современный тренд в написании сценариев приключенческих сериалов. Не надо искать логику и  смысл в этой  движухе. Чем больше бегают и догоняют, тем больше серий и денег за размещенную рекламу.

[bestiarys]

У вас написано, " планировал отдохнуть несколько часов" значит уходить к РЛС он собирался 30-го, а он продолжает тянуть.

Это с чего Вы это взяли-то?
Текст, который мною был приведен относится к 01.02. Место действия - склон ХЧ (МП). Зачем придумывать то, чего в тексте Версии нет.

[Дмитриевская]

Это с чего Вы это взяли-то?
Текст, который мною был приведен относится к 01.02. Место действия - склон ХЧ (МП). Зачем придумывать то, чего в тексте Версии нет.

Это еще хуже. Недалекий Золотарев решил усыпить бдительность противника и продолжил переминаться около склона медленно тащась по маршруту и видимо, бездельничая. В результате его догоняют манси и 31 бьют группу. Но и тогда Золотарев не сдается и продолжает маршрут поднимаясь на открытый склон чтоб его уже  догнали и убили наверняка.

[bestiarys]

Не надо сразу думать о плохом. Вся беготня в версии - это современный тренд в написании сценариев приключенческих сериалов. Не надо искать логику и  смысл в этой  движухе. Чем больше бегают и догоняют, тем больше серий и денег за размещенную рекламу.

Деньги за рекламу - это наглая ложь.
При всё моем к Вам уважении, будьте так любезны, не занимайтесь клеветой. Все материалы Версии "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова" имеют статус общественного достояния, и никогда не будут авторами продаваться и служить источником дохода. Я надеюсь, что это понятно.

[megeor]

Все материалы Версии "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова" имеют статус общественного достояния, не имею, не имели и никогда не будут авторами продаваться и служить источником дохода. Я надеюсь, что это понятно.

Да я и не про вас, а про телевизионщиков\продюсеров
Кстати о статусе: это вы его определили как достояние? Скромнее надо быть, уважаемая...

[bestiarys]

И манси такие странные, догнали 31 побили и отстали, потом 1снова напали. Садо- мазо.

Это вполне естественные спонтанные действия неорганизованных, возбужденных людей, представителей различных кланов. В отсутствие организатора ничего другого и быть не могло.
О наличии организованных действий говорят события 01.02 и последующих дней. В материалах Версии это есть.

Добавлено позже:

Кстати о статусе: это вы его определили как достояние? Скромнее надо быть, уважаемая...

А при чем тут скромность? Это принятая в законодательстве формулировка по отношению к объекту интелектуальной собственности (произведению) безвозмедно передаваемому в свободное пользование:
* Статья 1282 ГК РФ. Переход произведения в общественное достояние
  п 2. Произведение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения.

Добавлено позже:

на открытый склон чтоб его уже  догнали

А почему догнали-то? Вы считаете, что путь через Ауспию единственный вариант попадания на перевал?

[megeor]

Это принятая в законодательстве формулировка

Ой пардон-пардон!! Не подумала о юридическом термине, а все так по-бабски: достояние - значит  ценность.

[НифНафНуф]

У каждой группы была своя техника подсчета ходового времени

Но это время считалось "в день" не так ли?

Добавлено позже:

Да я и не про вас, а про телевизионщиков\продюсеров

Мы помогаем невольно (или вольно) осознать авторам версии моменты нестыковок и ни благодарности тебе, ни почтения.

[bestiarys]

Но это время считалось "в день" не так ли?

В сутки. До момента окончания дневного маршрута и начала подготовки ночлега.

[megeor]

Вы считаете, что путь через Ауспию единственный вариант попадания на перевал?

Можно было в долину Лозьвы пройти по просекам, как советовал Ремпель. Тогда и перевал с тяжелыми рюкзаками брать не надо было бы А вот могут ли нарты пройти по просеке? Там же пеньки... Или охотники были на лыжах?

Мы помогаем невольно (или вольно) осознать авторам версии моменты нестыковок и ни благодарности тебе, ни почтения.

А неча к автору придираться! Вам бы лишь разрушать что-то, созданное из чувства прекрасного. 

[bestiarys]

Можно было в долину Лозьвы пройти по просекам, как советовал Ремпель. ТОгда и перевал с тяжелыми рбкзаками брать не надо было бы А вот могут ли нарты пройти по просеке? Там же пеньки... Или охотники были на лыжах?

По всей видимости наиболее оптимальный путь лежал через верховья Лозьвы. В этом случае скорость передвижения на нартовой упряжке могла быть существенно выше, чем просто на лыжах. Хотя и на лыжах у охотников манси она тоже достаточно высока.

Источник Отчет (1267) Библиотека отчетов о спортивных походах [Электронный ресурс] Режим доступа: http://www.tlib.ru/



Источник: Немецкая карта Урала (1942):

[НифНафНуф]

В сутки. До момента окончания дневного маршрута и начала подготовки ночлега.

Идти 6 часов в день(световой день) и пройти 30 км (усреднил) по отчётам. На самом деле, ГД двигалась медленнее, но сбросим рюкзаки и примем 20 км в сутки. Где мы потеряли целый день "на раскачку" для тех указанных расстояний. И да, с учетом того, что "библиотека" Густава находится в районе 40км?

Добавлено позже:

Вам бы лишь разрушать что-то, созданное из чувства прекрасного.

Разрушающий он и есть созидающий (Ницше Ф.)

[bestiarys]

Идти 6 часов в день(световой день) и пройти 30 км (усреднил) по отчётам. На самом деле, ГД двигалась медленнее, но сбросим рюкзаки и примем 20 км в сутки. Где мы потеряли целый день "на раскачку" для тех указанных расстояний. И да, с учетом того, что "библиотека" Густава находится в районе 40км?

Усреднять ничего не надо.  Это не средняя температура по больнице. Приведены данные реальных отчетов из реальных походов высшей категории трудности. Если группа обоснованно шла тройку, то вполне закономерно, что ее уроветь подготовки должен соответсвовать тем же критериям.

[НифНафНуф]

Если группа обоснованно шла тройку, то вполне закономерно, что ее уроветь подготовки должен соответсвовать тем же критериям.

Характер местности, погода , состояние снежного покрова и две женщины учитывается? На мансийскую тропу ГД заставило встать не типа желание попасть в библиотеку, а просто "так легче", "местные знают".

[bestiarys]

Характер местности, погода , состояние снежного покрова и две женщины учитывается? На мансийскую тропу ГД заставило встать не типа желание попасть в библиотеку, а просто "так легче", "местные знают".

В тексте Версии маршрута https://taina.li/forum/index.php?msg=1246260
Приведены данные по 23 маршрутом высшей категории трудности за период с 1953 по 1963 год по Северному Уралу, Полярному Уралу, Приполярному Уралу.
Данные приведены без выборки, то есть это данные всех походов, отчеты по которым есть в базе данных
Библиотека отчетов о спортивных походах [Электронный ресурс] Режим доступа: http://www.tlib.ru/
И группа с женщинами были, и группы, где руководителем тройки была женщина, и с серьезными травмами, и кто в - 38 палатку штопал, которая рвалась каждый день... Условия ГД не уникальные, в том числе по снежному покрову и погоде. А вот скорости ГД, существенно не соответствуют скоростям на маршрутах других групп. Это и вызывает обоснованные сомнения.

Большинство групп старалось истользовать сформировавшиеся дороги, тропы, лыжни. И только если не было таковых топали по целине, в том числе и целине с буреломом.

[НифНафНуф]

А вот скорости ГД, существенно не соответствуют скоростям на маршрутах других групп. Это и вызывает обоснованные сомнения.

То бишь, в обычных условиях они плелись как черепахи, но тут резкий выброс адреналина и олимпийцы посрамлены?

[bestiarys]

То бишь, в обычных условиях они плелись как черепахи, но тут резкий выброс адреналина и олимпийцы посрамлены?

То бишь данные о движении группы 28.01-31.01 взяты на наш взгляд необоснованно и неподтверждаются материалами УД и дополнительными материалами, полностью или частично.

[megeor]

bestiarys, я правильно поняла, что на немецких картах указаны тропы? Если у вас есть такая, то не будите ли вы так любезны и не проложите ли на ней маршрут из Березово через ГУХ (меня интересует побег Троцкого). Или бросите ссылку. Плиз