💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 40 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 288491 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Могу предположить, что у С.А.Золотарева вводной информации было больше, чем у нас сейчас и оценить возможное расстояние он мог точнее.
То бишь, те кто послал Золотарёва знали о примерном местоположении поляны. Ну примерном +- 10 км?
Относительно проходимых расстояний за ходовой день. Обращаю внимание, что указано ходовое время и условия движения:
Что в Вашем понимании означает термин ходовое время? Расшифруйте? 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
То бишь, те кто послал Золотарёва знали о примерном местоположении поляны. Ну примерном +- 10 км?
Ага. Примерно. Верховья Ауспии-верховья Пурмы. Километров квадратных эдак минимум 40...  гор, лесов и рек.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Километров квадратных эдак минимум 40...  гор, лесов и рек.
Этим Вы расширяете перемещения Золотарёва в пространстве не на один день.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Точка поворота нартового следа на юг обусловлена, помимо прочего, рельефом местности и достаточной удаленностью от стоянки ГД у ХЭ. На  наш взгляд, Монин не стал сворачивать на традиционный путь к Святилищу, пролегающий через подножие ХЭ, потому, что неподалеку увидел стоянку группы.
Gustav917,  как же так?
Шаман изначально должен ехать по объездной дороге и вдобавок, видя на тропе чужаков, ничего не предпринимает?
Это очень странно  %-)
Причём шаман, судя по единой ворге, двигался по следам узких лыж.

Чем можно объяснить такое легкомысленное поведение шамана?
« Последнее редактирование: 16.04.21 01:01 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
видя на тропе чужаков, ничего не предпринимает?
Хранитель видел не "чужаков", а просто туристов, к которым в тех местах уже привыкли. Но, тем не менее, но как раз "чего" предпринимает – не сворачивает к Пурме у их под носом, а, как уже неоднократно тут было сказано, отъезжает предварительно на приличное расстояние;

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Хранитель видел не "чужаков", а просто туристов, к которым в тех местах уже привыкли. Но, тем не менее, но как раз "чего" предпринимает – не сворачивает к Пурме у их под носом, а, как уже неоднократно тут было сказано, отъезжает предварительно на приличное расстояние;
Gustav917,  кто зимой в тех местах проходил из туристов, если группа Дятлова на этом маршруте была первой?
Но дело не в этом. На узких лыжах могли ходить только русские, и шаман, причём не просто шаман, хранитель! должен был всячески избегать малейшего контакта, чтобы не навести на след высокостатусного сакрального обьекта чужаков. А у вас шаман к пещере с алмазами чужака на хвосте притащил (и ковровую дорожку постелил :))


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | НифНафНуф | All-Lina

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Давайте попробуем детально разобраться с 29.01
29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
СОБЫТИЯ (действия)
 - Идем сначала по Лозьве...
 - ... потом на Ауспию свернули.
 - Вдоль Ауспии проехали манси.
 - Виден след, зарубки, видна тропа.
 - На тропах часто знаки встречаются
 - Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг
 - Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных.
 - На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой.

Пояснения Е.П.Масленникова ( УД л.72), который, исходя из его показаний, видел кроки Ю.Кривонищенко:
"28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км."

То есть, З.Колмогорова на этих "прошла вверх по ее течению до 3 км"
должна увидеть:
 - то, что вдоль Ауспии проехали манси
 - след
 - тропу
 - зарубки на деревьях
 - несколько троп, на которых часто встречаются знаки. "На тропах часто знаки встречаются"
 - увидеть, что "Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг"
 
Если посмотреть на имеющиеся данные съёмки, что по данным Y-map, что по данным Google Earth, то совершенно очевидно, что со всей остальной дневниковой записью возникают большие проблемы, поскольку основную часть содержащкйся в дневнике информации, Зина Колмогорова просто не сумела бы получить (см. на сканы локальной зоны):
  - на данном отрезке (в пределах тех самых 3-х км) мансийский зимник находится достаточно далеко от русла Ауспии и нет точек, которые позволили бы определить не только наличие следа или то, что проехали манси, но и просто наличие зимника. Идущие по Ауспии дятловцы в пределах тех самых 3-х км не видят ничего, кроме русла Ауспии. Ауспия имеет множество стариц, соответсвенно трудно проходимых участков. Визуальный контакт с зимником отсутствует;
  - зарубки на деревьях. Они должны соответствовать тропе. Или, если следовать точно тексту дневника, нескольким тропам. Если следовать тексту дневника, то под "мансийскими тропами" Зина подразумевает тропу, по которой движется нартовая упряжка. В данной локальной зоне таких троп нет и никогда не было. Все они лежат в стороне и к руслу Ауспии приближаются значительно западнее. Что отлично видно по карте.
  - в пределах 3-х километров от устья Ауспии нет ни одного участка, где "мансийская тропка"  могла бы свернуть на юг. Это сплошная заболоченная зона, все коммуникационные пути лежат западнее.
Отсюда ВЫВОД:
Информация, которая содержится в Дневнике З.Колмогоровой под датой 29.1.59 содержит сведения которые противоречат показаниям Масленникова. Если  29.01 был пройден участок 1.2 по Лозьве и 3км (max) по Ауспии, то Зина никак не могла получить тот объем инфомации который датирован 29.01. Вывод один - содержание записи за 29.01 верное, но Зина ошиблась с определением места 1-й ХС по отношению к Лозьве-Ауспии.
Либо вариант второй: Зина не ошиблась с местом  1-й ХС и она действительно была на Лозьве. Что нами и было указано. Но это никак не аннулирует того, что 29.01 Зина в составе ГД должна была попасть в ту локальную часть Ауспии, где будет видна мансийская тропа вдоль Ауспии, которая отмечена знаками и зарубками, по которой видно, что проехали манси и с которой можно свернуть на юг. Это находится за пределами 3-х километровой зоны от устья Ауспии.

Общий вид устья Ауспии. Видно, что зимник проходит на значительном расстоянии от русла реки и находясь в этой зоне З.Колмогорова никак не могла видет тропу и написать, что манси проехали вдоль Ауспии.


3 км по Ауспии в результате точного измерения


3 км по Ауспии в результате упрощенного измерения.


Видно, что находясь в этой зоне на Ауспии, нет возможности увидеть зимник. Фраза "вдоль Ауспии проехали манси" теряет всякий смысл.






Нет ни малейшего намека на то, что где-то можно свернуть на юг.


Добавлено позже:
А что записи Тибо за 29 из общего дневника не достаточно?
Нет, Дмитриевкая, не достаточно. Читаем текст:
(28.01) [↗запись 31.01] «29.I.59 г. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
             Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.»

Сразу возникают несколько вопросов:
 - З.Колмогорова пишет о том, что  "на Ауспию свернули", то есть идут по руслу реки, а Тибо пишет "Шли по тропе манси". Но в этом районе нет тропы манси в районе устья Ауспии в пределах 3-х километровой зоны. Если они идут "по тропе манси", то никак не могут одновременно идти по Ауспии. Такая возможность появится только значительно западнее. За пределами той зоны, которую отмерил Масленников. в своей "реконструкции"
 - в той же Копии дневника группы Дятлова (УД л.27) есть запись
«30 января 1959 г.Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии… Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, которая сделана 30.01, а не спустя два дня. Эта запись говорит о том, что к моменту 30.01 две ночёвки на Ауспии уже были. Соответственно, 29.01 и 28.01. Почему эту запись надо игнорировать, а принимать во внимание весьма странную запись Тибо, которая противоречит Дневнику Колмогоровой?
« Последнее редактирование: 16.04.21 08:59 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Что в Вашем понимании означает термин ходовое время? Расшифруйте?
В данном случае, как и при составлении таблицы, указано то время, которые группы считают ходовым временем и указывают как ходовое время. Что именно каждая из них имеет ввиду можно проследить по отчётам.
« Последнее редактирование: 16.04.21 06:28 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 17 121

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Да понятно, когда факты не подходят к версии, тем хуже для фактов. Забавно наблюдать эти изворачивания, с целью натянуть расползающуюся сову. Где же эти цитирования Масленникова в версии? Где эти факты в исследовании по километражу ночёвок? Нету. Авторы даже не подозревали о такой засаде и теперь чтобы пододвинуть ночевку за 29/30 как можно ближе к несуществующему святилищу на восточном склоне Поясового камня пытаются доказать, что фактов указанных в УД не было.  Эти попытки выглядят плачевно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Да понятно, когда факты не подходят к версии, тем хуже для фактов. Забавно наблюдать эти изворачивания, с целью натянуть расползающуюся сову. Где же эти цитирования Масленникова в версии? Где эти факты в исследовании по километражу ночёвок? Нету. Авторы даже не подозревали о такой засаде и теперь чтобы пододвинуть ночевку за 29/30 как можно ближе к несуществующему святилищу на восточном склоне Поясового камня пытаются доказать, что фактов указанных в УД не было.  Эти попытки выглядят плачевно.
Вы забываете Дмитриевская, что Версия "Слезы Вишеры: алмазный след в гобели группы Дятлова" представлена как краткое изложение События. Её, Версию, дополняют авторские исследования по тематикам. Эта авторская позиция озвучена была давным-давно. Не надо ничего придумывать и пытаться говорить за автороы Версии.

Относительно фактов, то у манси сакральный географический объект как правило имеет сакральную топонимику. Хой-Эква - такого топонимического обозначения не имеет. В лучшем случает ее название можно перевестти с манс. "Старухи-Коснувшись", именно этой теории придерживаются авторы Версии "Слезы Вишеры", но большинство исследователей полагают еще прозаичней "Гора-Старуха". Так, что никакого сакрального объекта она содержать не может, хочется Вам того или нет. Все подобные объекты находятся как раз в локальной зоне ГУХ.

Что же Вы упорно игнорируете запись из Дневника З.Колмогоровой от 30.01: (30.01) «30.02.59 - «Сегодня, наверное, будем строить лабаз.»
Это они у Вас где-то в районе ХЭ лабаз строить собираются перед радиалкой на Отортен? Почему тогда не 2_м Сев.? Чем он хуже?

Добавлено позже:
если группа Дятлова на этом маршруте была первой?
Первая на маршруте не означает первая в регионе.
« Последнее редактирование: 16.04.21 08:48 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 17 121

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Что же Вы упорно игнорируете запись из Дневника З.Колмогоровой от 30.01: (30.01) «30.02.59 - «Сегодня, наверное, будем строить лабаз.»
Это они у Вас где-то в районе ХЭ лабаз строить собираются перед радиалкой на Отортен? Почему тогда не 2_м Сев.? Чем он хуже?
У меня???? Вы видимо , плохо читали мою версию, у меня они строят лабаз там где и положено , на месте предпоследней стоянки , локализованной по фото " Утро на Ауспии" Всё это есть в нашей Хронологии

http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml

И по поводу Хой Эквы вы заблуждаетесь, ее сакральный статус хорошо известен, описан в Мансийских оронимах Урала. Мы приводим 5 доказательств наличия священного места непосредственно в районе Хой Эквы, и именно там происходит заминка на маршруте группы Дятлова, обусловленная таким малым километражом в течении ходового дня.
Вот только некоторые из них:
"
Второе, прямое и, практически, безусловное свидетельство сделано летчиком Карпушиным: А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.(Архипов,2004) "
"
Майи Пискаревой в 'Чисто мансийском убийстве': Прошло 25 лет с момента жесткого подавления Казымского восстания. Ханты (остяки) кто мог, скрывались в соседних областях, у манси. Например, в районе Хой-Эквы, где находились святилища манси, ханты скрывались сами и скрывали свои стада оленей. Один из вижайцев делился воспоминаниями о том, как ему однажды довелось увидеть у Хой-Эквы на празднике огромные медные чаны для варки, в которых мог поместиться целый олень. (Пискарева,2016)

И последнее, пятое доказательство того, что на Хой-Экве могло находиться святилище. "Трудно поверить, но, по свидетельствам очевидцев, раз в семь лет у подножья скал-"священных каменных ворот" Отортена, Мань-Пупы-Нёра",Чистопа, Хой-Эквы и сейчас (!) эпизодически продолжают появляться туши зверей с перерезанным горлом и повязанными ленточками" (Михалевич,2009) Сама Хой-Эква считалась у манси священной, они на нее не поднимались. Т.Слинкина в книге "Мансийские оронимы Урала" пишет: "Хой-Эква- почитаемое народом святое лесное Божество высокого ранга. Гора для народа Священна, особенно ее вершина. Подниматься на нее запрещено, по словам информантов, смельчаки быстро замерзали."

http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml

Факты вещь упрямая.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
У меня???? Вы видимо , плохо читали мою версию, у меня они строят лабаз там где и положено , на месте предпоследней стоянки , локализованной по фото " Утро на Ауспии" Всё это есть в нашей Хронологии
Еще раз, для непонятливых, в дневнике З.Колмогоровой совершенно четко написано, что по ее мнению 30.01 они собираются строить лабаз. Это является очень серьезным аргументом против локализации 2-й ХС в 3-х километрах от устья Ауспии. Что Вы сейчас и продемострировали, пытаясь доказать, что эту дневниковую запись нельзя принимать в расчет при объяснении зоны фактически обнаруженного лабаза.
Что же Вы упорно игнорируете запись из Дневника З.Колмогоровой от 30.01: (30.01) «30.02.59 - «Сегодня, наверное, будем строить лабаз.»

А Вы в курсе, что Т.Слинкина в книге "Мансийские оронимы Урала" пишет еще, что ХЧ священная гора для народа манси? )))
« Последнее редактирование: 16.04.21 16:13 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 17 121

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Это является очень серьезным аргументом против локализации 2-й ХС в 3-х километрах от устья Ауспии.
Не вижу никаких препятствий, мы все хорошо описали в хронологии. Они действительно собирались делать лабаз , но скорее всего последняя приписка про лабаз была уже сделана утром 31 после сожжения фуфайки, что хорошо коррелируется с пленкой 1 Кривонищенко и порядком фотографий после пробного восхождения на склон , где Рустик ее и демонстрирует .  Зина мастер расставлять даты задним числом.   

Добавлено позже:
А Вы в курсе, что Т.Слинкина в книге "Мансийские оронимы Урала" пишет еще, что ХЧ священная гора для народа манси? )))
Это не к моей версии, у меня свои аргументы и не один и они более чем убедительны. У вас нет ни Слинкиной, ни свидетелей, ничего, чтобы доказывало наличие в указанной вами зоне священного места. Ноль.
Кстати, Слинкина права, ХЧ тоже имеет сакральный статус.
« Последнее редактирование: 16.04.21 10:23 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Еще раз, для непонятливых, в дневнике З.Колмогоровой совершенно четко написано, что по ее мнению 30.01 они собираются строить лабаз.
И что с этого? Пройди они в 30-го еще 8-10км, на мой взгляд, могли бы и лабаз соорудить где-то поближе к Перевалу. Планировали одно, а получилась скорость передвижения 1,5-2км в час... *DONT_KNOW*

(28.01) [↗запись 31.01] «29.I.59 г. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
             Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.»
Я не нашел Постскриптум в Дневнике, но где-то читал про эту фразу, что похабно писать через 2 дня...
1. Тибо не стал писать в Дневнике 26 января. А через два дня, 29-го января пишет...
26.I.59 г.
Не могу, хотя и пробовал       
Коля Тибо
Вот его видимо и заставили писать через два дня, 29-го января...

2. Запись конечно странная. "Шли", "шли", а потом "встречаем". "Шли" говорит о прошедшем времени, а "встречаем" о настоящем. А что, тропа манси не может идти по Лозьве, потом завернуть на Ауспию и завернуть на там на Юг? Может, они вообще про разные тропы манси пишут?..

И не надо забывать, что в Папке у нас представлены не филологи. Если подходить строго, то из показаний Пашина и Чеглакова следует, что они нашли первую стоянку группы Дятлова. А она, первая стоянка, по-моему на Лозьве недалеко от устья Ауспии, а по-вашему где-то тоже недалеко от устья Ауспии...
Так же, и запись про третью "холодную ночевку" на Ауспии в Общем Дневнике может оказаться просто неточностью выражения и иметь в виду именно количество ночевок, а не то, что это третья ночевка на Ауспии... *DONT_KNOW*
===============================

Если Вы посмотрите на карту, то место обозначенное как стоянка 29-го янв., где "след свернул на юг", то увидите, что это наиболее удобный/быстрый путь перехода  в бассейн Пурмы от Аупсии.
Да, я вижу, что поворот тропы манси  на Юг, о котором пишут в Дневниках, в рамках вашей версии гораздо удобнее перенести поближе к верховьям Пурмы. Я приношу вам обоим свои извинения, но это не проблема группы Дятлова, а ваша, как Авторов версии... :)

31 янв. Вышли в 10 утра. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный. 1,5-2 км в час. Мы вышли на границу леса. Наст, голые места. Скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
То есть они уходят от левого притока верховьев Ауспии поднимаясь в гору, и проходят на протяжении 6 часов 9-12 км. Такой подъем соответствует движению от берега в направлении ГУХ. При этом они огибают ХЧ с восточной стороны, двигаясь на север. Затем около 4-х часов группа поворачивает назад. Но не по своим следам, а спускаясь "на юг – в долину Ауспии". Долина в данном случае это пространство между двумя притоками/истоками.
То есть, вы оба видите, что от вашего места стоянки группы Дятлова ГД 30 31 янв. негде им бродить шесть часов и вы оба решили их отправить побродить по Хребту?..
А можно узнать причину, по которой вы оба их развернули с Хребта в обратном направлении? Я заранее приношу свои извинения, если это было в вашей версии, но я как-то видимо пропустил этот эпизод...

Обратите внимание, как легко и изящно решается проблема шестичасового блуждания группы Дятлова до границы леса, если вы оба признаете, что ваша стоянка ГД 29 30 янв., на самом деле, стоянка группы Дятлова от 30-го числа или по-вашему ГД 30 31 янв....

И еще один момент. Вы оба определили стоянку ГД 30 31 янв....[/b] аккурат в то же место, на котором группа Слобцова устроила свой второй лагерь перед Перевалом. Понятно, что лес и через 50м уже ничего не видно, но как же после начала Поисков никто не наткнулся на эту стоянку группы Дятлова?.. *DONT_KNOW*

Разворачиваемый текст
П.С. Если вам обоим надоели мои вопросы, то только намекните и я оставлю вас в покое. Я найду чем себя занять... :)
« Последнее редактирование: 16.04.21 13:29 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 17 121

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Версия вообще нелогична. 29-го дятловцы совершают адский марш- бросок вдоль Ауспии и затем к верховьям Пурмы до святилища и к стоянке, а остальные два дня и часть третьего тащаться как черепахи, поднимаясь на склон , снова спускаясь и поднимаясь опять, видимо , так и ждут когда наконец манси их нагонят и отомстят. Вместо того, чтобы сразу уйти в сторону якобы существующей РЛС. ( хе-хе )
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
но это не проблема группы Дятлова, а ваша, как Авторов версии...
У нас нет проблем :) Карта не обманет.

от вашего места стоянки группы Дятлова ГД 30 31 янв. негде им бродить шесть часов и вы оба решили их отправить побродить по Хребту?..

А можно узнать причину, по которой вы оба их развернули обратно?
Это следует из записей дневника, которые я для Вас уже комментировал выше. Только с хребта можно спускаться "на юг – в долину Ауспии".
Причина разворота в дневниках не указана. Или природные условия, или их могли повернуть назад те же охотники, которые участвовали в потасовке с группой ранее.

Обратите внимание, как легко и изящно решается проблема шестичасового блуждания группы Дятлова до границы леса, если вы оба признаете, что ваша стоянка ГД 29 30 янв., на самом деле, стоянка группы Дятлова от 30-го числа или по-вашему ГД 30 31 янв..
Ваше предположение абсолютно противоречит записям в дневнике 30 и 31 янв.

"30.2.59 Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег."

"31 января 1959 г. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. "


П.С. Если вам обоим надоели мои вопросы, то только намекните и я оставлю вас в покое.
Да ни сколько  ;) наоборот будет интересно, если у Вас получится найти хоть какую-то реальную "нестыковку". Вы по крайней мере широко мыслите, а не бубните занудливо нелогично-нелогично-елогично  *JOKINGLY* Так что продолжайте, пожалуйста.

Добавлено позже:
Версия вообще нелогична. 29-го дятловцы совершают адский марш- бросок вдоль Ауспии и затем к верховьям Пурмы до святилища и к стоянке, а остальные два дня и часть третьего тащаться как черепахи, поднимаясь на склон , снова спускаясь и поднимаясь опять
Ничего адского в марш-броске 29 янв. не усматривается, кроме Ваших комментариев относительно него  *JOKINGLY*. Однако он действительно был утомителен, так что на следующий день группа поздно встала и двигалась достаточно медленно. Бежать там некуда. Очевидно, что охотники имели возможность догнать группу практически в любой момент. Что именно из вышесказанного Вам кажется нелогичным? К разбору следующих действий ГД перейдем после того, как с этим Вам станет более понятно.

Добавлено позже:
Этим Вы расширяете перемещения Золотарёва в пространстве не на один день.
Золотарев следовал под прикрытием ГД в район расположения святилища Торум-кан, по следу нарт хранителя. Его перемещения нами установлены по дням. Что именно Вы решили расширить и с какого пере резона?
« Последнее редактирование: 16.04.21 14:34 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Ваше предположение абсолютно противоречит записям в дневнике 30 и 31 янв.
А Ваше хождение по Хребту полностью соответствует записям в Дневнике за 31-ое января?.. *NO*
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Если честно, я немного удивляюсь Вашему упорству. Вы разместили ночевку ГД 30 31 янв. в 2-3км от места Палатки, оставив им лесной зоны не более 1-2км. И все это, что написано в Дневнике у Вас происходит на голом Хребте? Или на этих 1-2км лесной зоны?..

Оставьте группу зализывать раны после драки. Зачем вы оба их на Хребет гоните? Вы уверены, что на Юг можно спуститься только с того места, где Вы их на Хребте развернули?..
Допустим, их развернули манси. Но, почему к месту лабаза? Вы на фото "Утро на Ауспии" видите несчастных людей, которым порушили все планы и которым угрожает какая-то опасность?..
==========================================

Я вынужден признать свое поражение. Такое же сокрушительное поражение я потерпел в многонедельной дискуссии с Галиной Цыганковой по поводу Палатки у Кедра. Это сильно подорвало мое здоровье, и я не смогу далее продолжать дискуссию с вами. Если бы не это, я бы еще посопротивлялся...  :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Хэтфилд | adelauda_glasha | НифНафНуф

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Зина мастер расставлять даты задним числом.
Ну тогда понятно... если не вписывается, но значит даты расставлены задним числом

Эта запись из Дневника З.Колмогоровой от 30.01: (30.01) «30.02.59 - «Сегодня, наверное, будем строить лабаз.» имеет очень существенное значение, поскольку служит показателем перемещения группы Дятлова по Ауспии, то есть приближенности/отдаленности от устья/верховья.

Группа Дятлова шла круговым маршрутом. Как это комментирует Масленников (УД л.67):
"Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай."
Брусницын отмечает (УД л.364):
"В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад."

То есть наличие лабаза ясно  должно говорить о том, что группы вышла в локальную зону предельно приблизившись к совершению радиального выхода на Отортен. Она делает лабаз -совершает радиалку на Отортен налегке - возвращается обратно - забирает содержимое лабаза и уходит на юг по главному хребту.

Если говорить о том, ПРЕДПОЛОЖИМ!!! что точка ночёвки 29/30.01 располагается на 3 км выше по течению Ауспии, недалеко от ее устья, то всё дальнейшее смотрится абсурдно:
28.01 - группа проходит 15 км (по Масленникову)
29.01 - группа проходит 4.2 км (по Масленникову)
30.01 - группа встает в 9.30 - встает на ночлег в 5 (17-00) и, по сообщению З.Колмогоровой собирается построить лабаз, то есть пройти примерно -25 км (выйти в верховья Ауспии) за 5.30 (вышли в 11-00 + 30).  минут обед) Соответственно скорость должна быть 4.5 км/ч. Это несколько великовато.
А строить лабаз в среднем течении Ауспии, ближе к верховьям, нелогично. Чтобы забрать вещи придется делать крюк, терять высоту, вновь проходить через зону наддувов. Уже один этот факт опроверзает предположение, что 2-я ХС находится недалеко от  ХЭ.

Добавлено позже:
Оставьте группу зализывать раны после драки. Зачем вы оба их на Хребет гоните?
Это следует из материалов УД.
С нами вполне солидарны Е.П.Масленников (УД л.73)
"31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

и В.Д.Брусницын (УД л.368)
"31 января группа от найденной нами ночевки на реке Ауспия дошла до перевала и далее поднялась на него. Плохая погода помешала Дятлову сделать перевал базой для штурма г. Отортен. Пришлось отступать в долину реки. В этот день группа сильно устала: сказывался постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму под костер поздно и ужин был сварен на жердях."

и И.Дятлов (УД л.28)
"31 января 1959 г... Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
« Последнее редактирование: 16.04.21 16:31 »

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

лукавите маленько  насчёт слов Масленникова  :-[ 29 они пару км до устья прошли+ на 2 промахнулись и возвращались +3 по Ауспии  ;) никак не 4.2
)))

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
лукавите маленько  насчёт слов Масленникова  :-[ 29 они пару км до устья прошли+ на 2 промахнулись и возвращались +3 по Ауспии  ;) никак не 4.2
Да нет, я привожу только то, что нааписано в протоколе допроса Е.П.Масленникова (УД л.72-73) Масленниковым Е.П.: *THANK*

"Вопрос: Каков по Вашему мнению был фактический маршрут группы?
Ответ: Из дневников, кроков, а также данных поиска (включая, конечно, и те данные, которыми я располагал еще до выхода группы в поход) считаю, что группа Дятлова доехала поездом до ст. Ивдель, оттуда автобусом до пос. Вижай, от Вижая автомашиной доехала до 41 квартала, а там стала на лыжи и дошла до 2-го Северного поселка. Рюкзаки их до 2-го Северного были довезены на лошади.
На 2-м Северном от группы отделился и вернулся в Свердловск студент Ю.Юдин, т.к. у него заболела нога, а группа продолжала движение.
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по

Лист 73

ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880"."


Остальное, про "промахнулись" это уже различные попытки приспособить нестыковки других материалав дела к показаниям Масленникова, очень разумные надо сказать попытки.
Расстояние от 2_го Сев. до устья Ауспии 16.2 км ( по 75 точкам). Так, что ничего другого не получается.
« Последнее редактирование: 16.04.21 16:32 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 17 121

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Да, но почему то ночевку у ХЭ по Масленникову вы выкидываете, так как в вашу Пурмовую версию она не вписывается, не удобна.  Нет уж кушайте все вместе.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | adelauda_glasha

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

вот и я хотел сказать,что попытки "приспособить" как то пологичнее выглядят. ;)
)))


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Да, но почему то ночевку у ХЭ по Масленникову вы выкидываете, так как в вашу Пурмовую версию она не вписывается, не удобна.  Нет уж кушайте все вместе.
Божеупасиеевыкидывать... Просто мы полагаем ее как вариант расположения 1-й ХС 28.01. А что была найдена какая-то стоянка на Лозьве? =-O

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 17 121

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Божеупасиеевыкидывать... Просто мы полагаем ее как вариант расположения 1-й ХС 28.01. А что была найдена какая-то стоянка на Лозьве? =-O
Мне жаль вас расстраивать. Но матчасть надо изучать заранее, чтобы не было потом мучительно больно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Мне жаль вас расстраивать.
Не расстроюсь... Моих знаний, как выясняется, вполне достаточно, чтобы ловить Вас на потасовках данных УД.
Зина мастер расставлять даты задним числом.
Итак, Вы сейчас нам расскажете об обнаружении стоянки на Лозьве в точке указанной Е.П.Масленниковым, отстоящей от  2_го Сев. на 15 км, которое Вы только что презентовали?
« Последнее редактирование: 16.04.21 19:08 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 17 121

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Итак, Вы сейчас нам расскажете
Итак,я не у вас на экзамене. Ключевое слово " Лозьва "
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ключевое слово " Лозьва "
Ключевое словосочетание УД с Вашего разрешения  *THANK*
« Последнее редактирование: 16.04.21 19:02 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Я вынужден признать свое поражение.
Мы с Вами не соревновались. Не надо обычные форумные беседы принимать так близко к сердцу. Я еще могу понять тех, чьи версии превращены Слезами Вишеры в ничто. Ясное дело им обидно и горестно. А Вам то что за резон?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А Вам то что за резон?
Хотел устранить некоторые белые пятна, связанные с Маршрутами группы Дятлова и группы Слобцова, с вашей помощью...
Разворачиваемый текст
Их стало чуть больше... :)
А то, что вспылил немного...
Каюсь, иногда бываю не в меру эмоционален, когда не понимаю собеседника. Ну, не ожидал я никак, что от места ночевки в паре километров от Перевала, группа успеет пойти какое-то время (скорее часы, чем десятки минут) по следу лыж манси, часто сбиваясь со следа, потом еще поэкспериментировать с безостановочным прокладыванием лыжни со сменой лидера и оказаться у границы леса через 6 часов. И все это на голом насте Хребта... :(
А на саму вашу версию я даже не покушался... :)
« Последнее редактирование: 16.04.21 23:40 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | bestiarys

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Мы с Вами не соревновались. Не надо обычные форумные беседы принимать так близко к сердцу. Я еще могу понять тех, чьи версии превращены Слезами Вишеры в ничто. Ясное дело им обидно и горестно.
Gustav917,  вы не подумали - своей версией версией (возвращаемся к первоначальному определению), вы с соавтором -
а) Своей сказкой странствий выставили все версии причастности местных к гибели группы дурным анекдотом, и в таком качестве они будут и далее восприниматься читателями и участниками форума.
б) Добились обратного эффекта - на первый план вышли отлично проработанные версии Пискарёвой/Дмитриевской/Ветра?


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Хэтфилд