💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Хэтфилд]

Тем не менее это никак не скоростной поход выходного дня. Просто надо ответить на один вопрос: дятловцы идут категириальную тройку или просто вышли погулять?

нее надо просто понять,что планы они сначала  дома  пишутся ,потом в  реальности может пойти что то не по этому плану (больше наледей и бурелома ,расслабились в надежде дальше наверстать,просто не торопились ) а итоговые уже тоже дома  каждый поход своего рода лотерея. могу соврать,но даже поход Шуры и ВАБа в 15 вышел за рамки запланированного  из за погоды . так что ,как говорится "фифти фифти " может и бегали за "золотой бабой" ,а может таки природа норов показала               

[bestiarys]

нее надо просто понять,что планы они сначала  дома  пишутся ,потом в  реальности может пойти что то не по этому плану (больше наледей и бурелома ,расслабились в надежде дальше наверстать,просто не торопились ) а итоговые уже тоже дома  каждый поход своего рода лотерея. могу соврать,но даже поход Шуры и ВАБа в 15 вышел за рамки запланированного  из за погоды . так что ,как говорится "фифти фифти " может и бегали за "золотой бабой" ,а может таки природа норов показала

Как-то они хорошо расслабились. если не предполагать радиалку, то на 3-ку не похоже вовсе по дистанциям суточных маршрутов. "Золотая баба" выход в Святилище ставит всё на свои места. Понятно, кто кого ждал 29.01 - тех, кого ждали либо в ручье, либо раздетые под кедром. Понятно, почему в 30.01 подъем в 9-30 («Около 9-30 утра начался пассивный подъем.» (УД л.29)). Устали...

Нет в дневниках про "природный норов" кроме 31.01 к сожалению. Очевидно, что причина другая. Не даром Брусницын пишет: "Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на юг" (УД л.365). О чем-то, видимо, догадывались поисковики...
 

[Хэтфилд]

вы не подумайте ,что я пытаюсь вас в чём то переубедить  тут у всех свои версии и никого не заставишь передумать . так то,кстати,норов природа показала им ещё 30 когда тропа манси сменилась снегом 1.20 глубиной .

[bestiarys]

вы не подумайте ,что я пытаюсь вас в чём то переубедить  тут у всех свои версии и никого не заставишь передумать . так то,кстати,норов природа показала им ещё 30 когда тропа манси сменилась снегом 1.20 глубиной .

Сама пытаюсь разобраться с Вашей помощью. Вы были на месте и хорошо знаете ситуацию.
- расстояние от 2_го Сев. до устья Ауспии при измерении по 75-то точкам больше чем 16.2 км не получается;
- 28.05 они идут 5 часов, глубина снега  около 20 см. Даже если они шли со скоростью 3км/ч, то они должны пройти 15 км;
- точка "15 км по Лозьве" находится в 1.2 км от устья Ауспии, а точка найденной стоянки примерно в 3-4 км выше по течению.
Учитывая, что стоянку на Лозьве не нашли, то возникает вроде как вполне законное основание отождествить найденную стоянку (Чеглаков/Пашин) и стоянку в ночь 28.01/29.01?

[Дед мазая]

Очень трудно втянуться снова, хотя перерыв был всего день...

Да.

Итак, мансийская тропа - это тропа, по которой на нартах прошел Хранитель? Уточним еще раз, на всякий случай...
А как быть с этим?..

30 января.
... Идем как и вчера по мансийской тропе.

30.2.59
Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.

30 января 1959 г.
... Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.

30.01.59
... Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег.

30-го числа группа продолжила движение по мансийской тропе. Мне кажется, очевидно, что "сегодняшняя" тропа ничем не отличалась от "вчерашней". Иначе бы, это как-то отразили в Дневнике?..
Далее, из записей в Дневниках следует, что "мансийская тропа" - это "санно-оленья тропа", которая 30-го после обеда продолжилась уже торной тропой...
И заночевали 30-го января там, где закончилась мансийская торная тропа. Санно-оленья закончилась в этот день раньше...

Хранитель пошел на Юг, к Святилищу, а нарты с оленями пошли дальше, вверх по Ауспии?..
Тут не ирония. Наверно были еще какие-то манси, которые шли дальше. Понятно, сами нарты бы не пошли с оленями...

У вас - 29-го группа Дятлова шла по следам Хранителя и сделала остановку в месте, где Хранитель свернул на Юг к Святилищу. Трое остались на этом месте и стали готовить ночевку, а шестеро, с Золотаревым во главе, пошли за Хранителем. Верно?..
- Если я все правильно понял из Дневников, 29-го, а так же 30-го января до обеда группа шла по санно-оленьей тропе манси, которая перешла в торную тропу...
- По реке идти было очень трудно, поэтому группа Дятлова идет по берегу и даже по целине снега глубиной 120см, но не идет по реке. И вряд ли есть основания полагать, что и в предыдущие дни идти по реке было сплошное удовольствие...

Куда пропали олени с нартами? Может, это как раз говорит о том, что не такая уже свежая была эта мансийско-оленья-нартовая тропа?..

Вот у меня и появилось предположение, что Вы не зря упомянули в своей версии Хой-Экву. Дятловцы 29-го января и заночевали где-то у устья Ауспии, где ваша мансийская тропа свернула на Юг. А там (где-то в этом районе), куда Вы определили ночевку ГД 29-30 янв. может быть только ночевка 30-го января и никакая мансийская тропа в этом районе на Юг не сворачивала...
Мне так кажется...
================================

Настолько медленно, что это удивительно. Причем не было условий для такого медленного движения.

После 2-го Северного, все страницы Дневников изобилуют записями о трудностях на маршруте...

- есть запись в Дневнике группы (28.01) [↗]30 января 1959 г. «Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии». (Копия дневника группы (УД л.27). Из этой записи следует, что на Ауспии дятловцыночевали три раза;

Да, сам уже дня три думаю над этим...

30 января 1959 г.
... Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.

Пока один вывод - ночевка с печкой так же считается "холодной ночевкой"...

Что касается того, что имеется в виду третья холодная ночевка именно на берегу Ауспии, у меня есть сомнения. Много раз видел в Папке УД примеры того, что понять смысл написанного очень трудно, хотя и писали люди с высшим образованием...

[НифНафНуф]

Причем не было условий для такого медленного движения.

Налипающий на лыжи снег. Фотография чистки лыж ГД в сети.

и проходит 29 км за 6.20.

Это суточный переход, о чем я писал выше. Пилить 6 часов подряд на лыжах -сдохнешь. Через час отдых -полчаса, нормально.
Итого имеем потерянный день, целый день.

[bestiarys]

Итак, мансийская тропа - это тропа, по которой на нартах прошел Хранитель? Уточним еще раз, на всякий случай...

Существует постоявнно эксплуатируемый зимник, который идет вдоль Ауспии. По нему ездят. В том чиле Анямовы в свои охотничьи угодья. Он обозначен на картах как зимник, то есть сомнений в его существовании нет. Хранитель проехал часть пути по этому зимнику, затемв точку будущей 2-й ХС его нарты и нарты его сопровождающих свернули на юг и пересекли водораздел Ауспия-Пурма. Обратно они не возвращались. Очевидно, что след по которому идут далее имеет отношение к существующему зимнику.

А как быть с этим?..30-го числа группа продолжила движение по мансийской тропе. Мне кажется, очевидно, что "сегодняшняя" тропа ничем не отличалась от "вчерашней". Иначе бы, это как-то отразили в Дневнике?..
Далее, из записей в Дневниках следует, что "мансийская тропа" - это "санно-оленья тропа", которая 30-го после обеда продолжилась уже торной тропой...
И заночевали 30-го января там, где закончилась мансийская торная тропа. Санно-оленья закончилась в это день раньше...

Это служит доказательством того, что зимник эксплуатировался вне зависимости от его использования дятловцами и Хранителем. Но есть интересный момент:
Дневник З.Колмогоровой -
(30.01) «30.02.59 Идем по Ауспии… Мансийская тропка кончилась… Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег»
Копия дневника группы Дятлова (уд л.27)
«30 января 1959 г.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии… Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В середине пути встретили стоянку Манси»

То есть фиксируется факт того, что существуют как минимум два актуальных проезда по зимнику:
- до того момента, как нарты ушли на юг через водораздел Ауспия-Пурма
- после того момента, как нарты ушли через водораздел Ауспия-Пурма
Это и является доказательством того, что сущкствовует отдельно зимник и отдельно зафиксированный факт того, что нартовая упряжка/упряжки ушли на юг через водораздел. Дятловцев это нисколько не смущало, они видели существующий зимник.

Хранитель пошел на Юг, к Святилищу, а нарты с оленями пошли дальше, вверх по Ауспии?..
Тут не ирония. Наверно были еще какие-то манси, которые шли дальше. Понятно, сами нарты бы не пошли с оленями...

Нет, не так. Обозначение лыжни у дятловцев четко выделяется. Они отличают ее от следа нартовой упряжки.
Упряжка Хранителя ушла на юг через водораздел, но это никак не мешает эксплуатации зимника в обычном режиме. Приезжают охотники из Луссум-Талях-пауля, пробегаются по парме, уезжают.

У вас - 29-го группа Дятлова шла по следам Хранителя и сделала остановку в месте, где Хранитель свернул на Юг к Святилищу. Трое остались на этом месте и стали готовить ночевку, а шестеро, с Золотаревым во главе, пошли за Хранителем. Верно?..
- Если я все правильно понял из Дневников, 29-го, а так же 30-го января до обеда группа шла по санно-оленьей тропе манси, которая перешла в торную тропу...
- По реке идти было очень трудно, поэтому группа Дятлова идет по берегу и даже по целине снега глубиной 120см, но не идет по реке. И вряд ли есть основания полагать, что и в предыдущие дни идти по реке было сплошное удовольствие...

Зимник подошел к верховьям Ауспии и ГУХ. Здесь большие намёты, увеличилась высота снежного покрова. Сначала 1.20, по потом до 2-х метров. Ясно, что речь идет о том, что 30-го группа из среднего течения выходит в верховья Ауспии. Здесь и зимник заканчивается, и стоянка упряжки, которая ожидает охотника и лыжная тропа. Это никак не среднее течение.
Относительно реки повзволю себе с Вами не согласиться:
КОПИЯ ДНЕВНИКА УЧАСТНИЦЫ ПОХОДА З.КОЛМОГОРОВОЙ
(уд л.29)(дневник неизвестного)
«Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идёт левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче.»
Копия дневника группы Дятлова (уд л.26)
«Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом»
По фотографиям глубина снега на реке 20 см. Какие особые трудности? У них налинает снег, а не намерзает. Группы в таких условиях идут по  18-29 км в день. С такими же тяжелыми рюкзаками.

Куда пропали олени с нартами? Может, это как раз говорит о том, что не такая уже свежая была эта мансийско-оленья-нартовая тропа?..

Никуда не пропали. Вернулись вместе с охотником-манси обратно домой. Поскольку это след от охотничьей стоянки.

Вот у меня и появилось предположение, что Вы не зря упомянули в своей версии Хой-Экву. Дятловцы 29-го января и заночевали где-то у устья Ауспии, где ваша мансийская тропа свернула на Юг. А там (где-то в этом районе), куда Вы определили ночевку ГД 29-30 янв. может быть только ночевка 30-го января и никакая мансийская тропа в этом районе на Юг не сворачивала...
Мне так кажется...

В районе ХЭ нельзя свернуть так, чтобы лыжня пересекла Пурму. Более того, согласно показаниям Брусницына выход следа из долины Ауспии на юг они искали именно в среднем-верхнем течении Ауспии:
Свидетельские показания В.Д.Брусницына (уд л.364, 365)
«На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг»
Это также говорит о том, что в докладной Титова-Сульману  (Докладная записка Начальнику Северной экспедиции тов.Сульман А.М. от гл.механика Титова В.С. (уд,л.135) «На реке Пурма был обнаружен след лыжни пересекающий реку.») речь идет о среднем течении Ауспии.

После 2-го Северного, все страницы Дневников изобилуют записями о трудностях на маршруте...
Да, сам уже дня три думаю над этим...Пока один вывод - ночевка с печкой так же считается "холодной ночевкой"...

Ночёвка с печкой - это "холодная ночёвка" без вариантов в терминологии того времени..

Что касается того, что имеется в виду третья холодная ночевка именно на берегу Ауспии, у меня есть сомнения. Много раз видел в Папке УД примеры того, что понять смысл написанного очень трудно, хотя и писали люди с высшим образованием...

Дело в том, что Ауспия, раздеояется на два рукава, Лозьва делает в этом месте петлю. Если они действительно поднимались немного выше по течению Лозьвы до зимника, ночевали где-то в этом районе, а потом выходили на Ауспию, то даже для членов группы сказать точно где именно находится ночевка на Ауспии или на Лозьве сложно. Они могли встать и выше по течению, чем устье Ауспии, на Лозьве в районе зимника. В любом случае, это ночёвка  28/29.01. Иначе 30.01 они никак не могут попасть в верховья Ауспии в зону с высотой снега 1.20.

[НифНафНуф]

Ночёвка с печкой - это "холодная ночёвка"

Обратно будем чесать в кромешной темноте, зимний день короток, а палатка с печкой одна. Эх, Семён, готовили тебя два года, а простую пионерскую науку не постиг. 

[bestiarys]

Обратно будем чесать в кромешной темноте, зимний день короток

А в чем проблема-то по собственному следу к теплой оставленной палатке и готовому ужину? Это же не бойскауты на природе. Как раз все очень разумно.

[НифНафНуф]

А в чем проблема-то по собственному следу к теплой оставленной палатке и готовому ужину? Это же не бойскауты на природе. Как раз все очень разумно.

А точно к ужину или... завтраку , а может к обеду.. следующего дня? А проблема в глазах человека, они не видят в темноте.
 Кстати, мой вопрос про точное расположение "поляны" в силе. Откуда Золотарёв мог знать, что ему пилить 13-14 км , а не 20?

[Дмитриевская]

В районе ХЭ нельзя свернуть так, чтобы лыжня пересекла Пурму

Тем хуже для Пурмы

[bestiarys]

А точно к ужину или... завтраку , а может к обеду.. следующего дня? А проблема в глазах человека, они не видят в темноте.
 Кстати, мой вопрос про точное расположение "поляны" в силе. Откуда Золотарёв мог знать, что ему пилить 13-14 км , а не 20?

Это максимальное расстояние до восточной стороны ГУХв области концентрации объектов, имеющих сакральную топонимику, с учетом всех можных поправок и допусков в сторону увеличения. Могу предположить, что у С.А.Золотарева вводной информации было больше, чем у нас сейчас и оценить возможное расстояние он мог точнее.

Относительно проходимых расстояний за ходовой день. Обращаю внимание, что указано ходовое время и условия движения:







Добавлено позже:

Тем хуже для Пурмы

Это катастрофа для Хой-Эквы

[Дед мазая]

Уважаемые bestiarys и Gustav917.
Я считаю, что любая дискуссия должна приводить к результату, который был бы понятен всем. Бывают случаи, когда оппонент заведомо стоит на таких позициях, что переубедить его нет никакой возможности. Вот так он думает и ничего с этим не поделаешь. Я себя, да и вас обоих тоже, не отношу к таким экземплярам...
Вы оба задали такой потолок выносливости и скорости передвижения группы Дятлова, что выбили у меня все аргументы. Вы, кроме информации из Отчетов, можете еще сослаться на группу Аксельрода, которая, с его слов, прошла 40-45км по Склонам Отортена за 10часов. Правда, у них наст, но ведь и у вас утоптанная нартами тропинка...

У меня остались несколько вопросов, но, уверен, вы оба и на них легко найдете ответы...
1. Мне не понятно, почему вы никак не желаете признавать, что дятловцы 28-го января еще не вышли на Ауспию? В двух Дневниках об этом написано ясно и без всяких вариантов. При той скорости передвижения группы, которую вы оба задали, лишние 5-10км вовсе не являются проблемой, на мой взгляд. Но, такое упорное отрицание фактов, семена сомнения в вашей версии сеют...
2. Мне не понятно, почему вы оба упорно притягиваете стоянку группы Дятлова 29-го февраля так далеко на Запад. Ведь чем раньше шестеро из группы Дятлова сбросят рюкзаки, тем большее расстояние и с большей скоростью они смогут преодолеть вслед за Хранителем. Ночевка 29-го января в устье Ауспии, в районе горы Хой-Эква, для вас обоих просто находка. Группа, по-моему, прошла от места ночевки 28-го февраля на Лозьве 8-10км, а по-вашему 2-3км, и еще не успела сильно устать. То есть, вы раньше разгрузите группу и сократите общий путь, который надо пройти шестерке до Святилища...
Мне кажется, я понимаю, почему вы оба это делаете. Но, я все-таки надеюсь, что это не так и что никто больше не подумал о том же, о чем и я...
3. Тот путь 31-го января, что вы оба нарисовали на Схеме, категорически не соответствует тому, что написано в Дневнике...

Разворачиваемый текст

31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Около 4ч дня они выходят на границу леса и решают вернуться назад. Наверно в то место, где снято фото "Утро на Ауспии" и обнаружен лабаз. Дятловцев лабаз это или нет, сейчас не важно...
Куда же вы их "гоните" туда-обратно по голому хребту? Не проще их в долину Лозьвы спустить?..

[Дед мазая]

Я все-таки поясню, что я имею в виду, предполагая, что я догадался почему вы оба сдвигаете  ночевку группы Дятлова 29-го февраля как можно дальше на Запад. Вдруг вы оба и коллеги что-то нехорошее подумаете...
Вот эта причина...

Группа проследовала по намеченному маршруту до поворота с реки Лозьва на реку Ауспия, с тем расчетом, чтобы пропустить вперед манси, направляющихся во главе с хранителем Полум-Торума на праздник с Пелыма. Следуя за ними, Золотарев обнаружил место, где следы свернули на юг

29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.

Ночевка группы должна быть именно там, где тропа манси свернула на Юг? Как-то в одних местах вы оба строго следуете записям в Дневниках, а в других нет...

А почему вы оба не хотите допустить, что и 30-го января тропа могла свернуть на Юг, но этот факт как-то не отметили в Дневниках? Могло же тропу на Юг занести снегом так, чтобы неопытные дятловцы не заметили ничего, но заметил опытный фронтовик Золотарев?..
Тогда, и малые переходы 28-го и 29-го января можно объяснить - Золотарев знал, когда именно Хранитель свернет на Ауспию и тянул время, не давая группе развить нужную скорость...
Все вроде логично получается и не надо группу Дятлова 31-го гонять по голому Хребту так, что еще немного и они дойдут до Отортена, как у вас указано на Схеме. Километров шесть оставалось бы до Отортена, не поверни вы их с Хребта обратно...

[Дмитриевская]

, в районе горы Хой-Эква, для вас обоих просто находка. Группа, по-моему, прошла от места ночевки 28-го февраля на Лозьве 8-10км, а по-вашему 2-3км, и еще не успела сильно устать. То есть, вы раньше разгрузите группу и сократите общий путь, который надо пройти шестерке до Святилища...
Мне кажется, я понимаю, почему вы оба это делаете. Но, я все-таки надеюсь, что это не так и что никто больше не подумал о том же, о чем и я...

Это не для них находка. Это моя версия. Опубликованная раньше на Самлибе. И чтобы ввести искусственные отличия, сову упорно будут натягивать на глобус. Хой Эква занята.

[Gustav917]

Мне кажется, я понимаю, почему вы оба это делаете. Но, я все-таки надеюсь, что это не так и что никто больше не подумал о том же, о чем и я...

Ну хоть намекните, в чем таком страшном Вы нас подозреваете?
Точка поворота нартового следа на юг обусловлена, помимо прочего, рельефом местности и достаточной удаленностью от стоянки ГД у ХЭ. На  наш взгляд, Монин не стал сворачивать на традиционный путь к Святилищу, пролегающий через подножие ХЭ, потому, что неподалеку увидел стоянку группы.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну хоть намекните, в чем таком страшном Вы нас подозреваете?

А Вам, по-моему, не раз и не два, не намекали, а писали открытым текстом, Gustav917, кто вы и что вы. Не один форумчанин, не два и не двадцать. По-моему этот вопрос всем ясен, и, с позволения сказать, закрыт.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Хирург]

Мне не понятно, почему вы никак не желаете признавать, что дятловцы 28-го января еще не вышли на Ауспию? В двух Дневниках об этом написано ясно и без всяких вариантов.

Пардон, что встреваю, не могли бы Вы привести хотя бы одну цитату из любого дневника, которая говорила бы о недолете до Ауспии 28-го? И второй вопрос: как быть с протоколом допроса Масленникова, где указано:

28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.

От 2-го Северного пройти около 15км по Масленникову (при ошибке 20% получается фактически от 12 до 18км) – это значит оказаться ровнехонько у устья Ауспии. Причем, такой километраж получается при любом способе передвижения – что по Лозьве, что по мансийской тропе (за тропу принимаю автозимник на современных картах):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитриевская]

Пардон, что встреваю, не могли бы Вы привести хотя бы одну цитату из любого дневника, которая говорила бы о недолете до Ауспии 28-го?

А что записи Тибо за 29 из общего дневника не достаточно? Где он пишет, что двигались от ночевки на Лозьве до ночевки на Ауспии? Что нужно пояснять дополнительно?

[Хирург]

Но с показаниями Масленикова не бьется, следовательно надо искать иной вариант трактовки дневника.

29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.

Данная запись сделана через два дня - не в продолжение записи за 28-е, а в продолжение записи Тибо за 26-е. Соответственно, не понятно, за какое число он описывает события в своей записи. Он может писать про 28-е. Либо про 29-е. Либо и про 28-е, и про 29-е (и даже про 27-е). Поэтому "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. (...) Часто на Лозьве встречаем наледи." вполне может соответствовать ситуации за 28-е (а запись "Часто на Лозьве встречаем наледи" может быть и про 27-е; и про 27-е и 28-е). Тогда, если бы не дошли до ночевки на Ауспии, запись была бы вроде такой: "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии, но до Ауспии так и не дошли". Более того, "День второй, когда мы идем на лыжах." говорит о том, что дальнейшее повествование видимо будет относиться к 27 и 28 числам, т.е. первый день на лыжах был 27-го. Тогда "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." относится к 28-му. Получается, что 28-го вышли на Ауспию.

[Дед мазая]

Ну хоть намекните, в чем таком страшном Вы нас подозреваете?

Так я же все расписал выше в двух крайних постах...
Мне кажется, вы оба зацепились за дату 29-ое января и сами себя загоняете в тупик с километражом и ночевками группы Дятлова. Что меняется, если события произойдут 30-го января? Зачем 31-го января Вы так далеко "отправили" группу Дятлова по Хребту? Вот у меня и возникло подозрение, что вы оба пытаетесь увеличить километраж, который группа проходила за день. Я предложил выход из этой ситации. Принять мои сомнения и внести коррективы или нет, полностью на ваше обоих усмотрение...
Можно спорить, где именно была ночевка группы Дятлова 30-го января. В 13-ти км от палатки или в 17-ти км, но она где-то там, куда Вы определили их стоянку ГД 29 30 янв.. У Вас и на 31-ое остается куда им идти до границы леса в сторону Перевала и вернуться на место лабаза. Зачем вы оба их загоняете на Хребет 31-го? Я же вам помогаю...

Пардон, что встреваю, не могли бы Вы привести хотя бы одну цитату из любого дневника, которая говорила бы о недолете до Ауспии 28-го?

Прочитайте Дневники за 29-ое число. Я их уже цитировал раз ... надцать, но ради Вас повторю...

29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.

29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии.

Надеюсь тут достаточно понятно, что ночевали они на Лозьве 28-го, утром 29-го пошли по Лозьве и свернули на Ауспию?..

Но с показаниями Масленикова не бьется, следовательно надо искать иной вариант трактовки дневника.

Вы какого Масленникова цитируете?..
Протокол допроса Масленникова (л.72 УД):
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
Если его километраж не бьется с Вашим, может что-то надо у Вас поправить?..
Если у них были карты типа той, что у нас в Папке на стр.76 УД, не будем слишком строги к Масленникову...

Три источника говорят, что ночевка 28-го января была на Ауспии. Что Вам еще надо?..
=================================

Разворачиваемый текст

Достаточно понятно   Все все понимают. Или, иными словами -есть, есть люди, которые поймут.

Мне легко рассуждать, не имея версий. А когда люди выстрадали свои версии, они иногда слишком увлекаются и перестают видеть очевидное...
Ну, прямо как Вы со своими документами с аналогичными травмами. Вы же предлагаете нам поверить Вам на слово, что источник заслуживает доверия...

[Ефим Суббота]

Надеюсь тут достаточно понятно

Достаточно понятно  Все все понимают. Или, иными словами -есть, есть люди, которые поймут. О чем разговор

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат запрещен.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано

[Хирург]

Надеюсь тут достаточно понятно, что ночевали они на Лозьве 28-го, утром 29-го пошли по Лозьве и свернули на Ауспию?..

Непонятно. Про запись Тибо ответил выше. Что касается записи Зины, так это личный дневник, который видит только она. У Вас есть точная уверенность, что Зина держала в голове карту с названиями рек и расстояними между ними и населенными пунктами, если даже поисковики путались? Может быть попытаться объяснить несоответствие между показаниями Масленникова и данной записью, или и так сойдет?
Протокол допроса Масленникова:

28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия

Эта запись соответствует такой ситуации: 28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа, снявшись со стоянки, прошла около километра и дошла до устья р. Ауспия? Если нет, то почему? Если да, то по сути группа Дятлова 28-го остановилась на ночевку рядом с устьем Ауспии - но на Лозьве. И не забываем, что у Ауспии два устья. Расстояние между ними 700м. Дятловцы встали у южного устья Ауспии, а Масленников говорил про северное, до которого они не дошли. Что, невозможный вариант?

[Ефим Суббота]

Могу предположить, что у С.А.Золотарева вводной информации было больше, чем у нас сейчас и оценить возможное расстояние он мог точнее.

Могу предположить, что Н.С. Золотрев в 1943-м году был расстрелян, и, таким образом,  версия "Слезы Вишеры" нуждается в серьезной доработке. Поэтому предлагаю ее снять с общественного обсуждения.

[Дмитриевская]

А почему вы оба не хотите допустить, что и 30-го января тропа могла свернуть на Юг, но этот факт как-то не отметили в Дневниках? Могло же тропу на Юг занести снегом так, чтобы неопытные дятловцы не заметили ничего, но заметил опытный фронтовик Золотарев?..
Тогда, и малые переходы 28-го и 29-го января можно объяснить - Золотарев знал, когда именно Хранитель свернет на Ауспию и тянул время, не давая группе развить нужную скорость...
Все вроде логично получается и не надо группу Дятлова 31-го гонять по голому Хребту так, что еще немного и они дойдут до Отортена, как у вас указано на Схеме. Километров шесть оставалось бы до Отортена, не поверни вы их с Хребта обратно...

А ведь и правда... Дед Мазай, может вы за них и версию напишите? У вас получается явно лучше

Учитывая, что стоянку на Лозьве не нашли, то возникает вроде как вполне законное основание отождествить найденную стоянку (Чеглаков/Пашин) и стоянку в ночь 28.01/29.01?

Этот "ясный авторитетный маршрут" где-то есть в открытом доступе?

- Слобцовым не были найдены стоянки 28.01/29.01 и 29.01/30.01, следовательно длина переходов 28.01 и 29.01 неизвестна. Запись в Общем дневнике группы за 29.01 сделана постфактум. Есть данные о стоянке 30.01, но чтобы определить длины переходов этой информации явно мало. Это к вопросу о матчасти.

👏👏👏

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

А ведь и правда... Дед Мазай, может вы за них и версию напишите? У вас получается явно лучше

Я Дед Деда Мазая...
А я их версии совсем не касался. И Вашей с Саша Ветер версий тоже не касался. И версии с СЧ никогда не касался. Да и вообще, я не касаюсь версий, где требуются навыки и знания выше 3-го класса начальной школы...
Я только про маршрут группы Дятлова пытаюсь понять, чтобы потом легче было понять маршрут группы Слобцова. Или наоборот...

Непонятно.

Все, что мог, я написал выше...

Добавил:
Уважаемый Хирург!
При всем моем к Вам уважении. Я Вам привожу факты, а Вы мне пытаетесь навязать свою трактовку этих фактов, исходя из своего собственного представления и своих навыков работы с картой...
Я считаю, что не подлежит никакому сомнению, что 28-го февраля группа Дятлова еще не вышла на Ауспию и заночевала на Лозьве...
Я тоже желаю Вам удачи и всего хорошего...
Бывает, что в дискуссии по какому-то вопросу обе стороны остаются при своем мнении. Ничего в этом нет страшного. Надо оставить этот вопрос до лучших времен и прорабатывать другие вопросы. И это обсуждение может привести к каким-то фактам, которые позволят выйти из тупика по другому вопросу. Я так думаю...

[Хирург]

Все, что мог, я написал выше

Но тогда и не надо заявлять:

Я только про маршрут группы Дятлова пытаюсь понять

Потому что Вы не пытаетесь понять про "маршрут группы Дятлова". Вы вбили себе в голову недолет до Ауспии 28-го в 8км (если не ошибаюсь). Это не бьется с показаниями Масленникова. Но Вы продолжаете этого не замечать... Мог бы просто пожелать Вам удачи, но предприму еще один заход.

Дневник Колмогоровой. 29.1.59 г.
Сегодня Юрка именинник. Идём сначала по Лозьве, потом на Ауспию свернули. Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно, о чём они пишут?
Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг.
Сейчас мы сидели трое: Рустик, Юрка и я. Ждём остальных.
На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилили дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. «Повеса» так «повеса».

Колмогорова - не руководитель. Карты у нее не было. Видела ли она вообще карту местности перед или во время похода - вопрос. А раз так, то у нее вполне могла сложиться картинка (на основании того, что идут до Отортена по Ауспии, а затем по ГУХ): Лозьва - это с севера на юг. Ауспия - с запада на восток. Усё. Но... Лозьва в верхнем течении - это тоже "с запада на восток"... Я лишь к тому, что Ваш недолет до Ауспии 28-го не является непреложной истиной. Вы считаете, что другие варианты исключены, а я считаю и показываю, что они возможны.

[Gustav917]

Могу предположить, что Н.С. Золотрев в 1943-м году был расстрелян, и, таким образом,  версия "Слезы Вишеры" нуждается в серьезной доработке.

Найдете в версии Слезы Вишеры хоть слово, хоть намек на Н.С.Золотарева? Нет? Ну тады Вы ваще земеля о чем? 
И кстати, не был Николай расстрелян  Всем любителям расстрелов Николая и доверия липовым бумажкам советую задуматься над одним простым вопросом – где служил  Федор Золотарев?

[bestiarys]

А ведь и правда...

Представьте документ из УД на котором рук.поисковой группы Слобцов обозначил стоявки ГД, найденные им, и обозначил даты прохождения маршрута ГД к которым они относятся на отновании данных Проекта похода ( УД л.202). Если такого документа нет, а его нет, то не надо свои фантазии в трактовке событий выдавать за наличиствующие факты.

[Gustav917]

1. Мне не понятно, почему вы никак не желаете признавать, что дятловцы 28-го января еще не вышли на Ауспию? В двух Дневниках об этом написано ясно и без всяких вариантов.

В связи с противоречивостью фактов, мы указали на карте-схеме три возможные зоны стоянки 28-го января. Одна из них (№3) находится на Лозьве. Хотя я лично склоняюсь к стоянке на Ауспии обозначенной №1 (исходя из логики действий Золотарева).

2. Мне не понятно, почему вы оба упорно притягиваете стоянку группы Дятлова 29-го февраля так далеко на Запад. Ведь чем раньше шестеро из группы Дятлова сбросят рюкзаки, тем большее расстояние и с большей скоростью они смогут преодолеть вслед за Хранителем. Ночевка 29-го января в устье Ауспии, в районе горы Хой-Эква, для вас обоих просто находка. Группа, по-моему, прошла от места ночевки 28-го февраля на Лозьве 8-10км, а по-вашему 2-3км, и еще не успела сильно устать. То есть, вы раньше разгрузите группу и сократите общий путь, который надо пройти шестерке до Святилища...

Если Вы посмотрите на карту, то место обозначенное как стоянка 29-го янв., где "след свернул на юг", то увидите, что это наиболее удобный/быстрый путь перехода  в бассейн Пурмы от Аупсии.

3. Тот путь 31-го января, что вы оба нарисовали на Схеме, категорически не соответствует тому, что написано в Дневнике...

31 янв. Вышли в 10 утра. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный. 1,5-2 км в час. Мы вышли на границу леса. Наст, голые места. Скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
То есть они уходят от левого притока верховьев Ауспии поднимаясь в гору, и проходят на протяжении 6 часов 9-12 км. Такой подъем соответствует движению от берега в направлении ГУХ. При этом они огибают ХЧ с восточной стороны, двигаясь на север. Затем около 4-х часов группа поворачивает назад. Но не по своим следам, а спускаясь "на юг – в долину Ауспии". Долина в данном случае это пространство между двумя притоками/истоками.