Загадочная смерть в панамских джунглях

[Nataliya64]

Никакой информации о родстве нигде не видел. К слову, фамилия Gonzalez очень типичная для Испании и стран Южной Америки, таксиста звали Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu. Возможно, очередной носитель этой распространённой фамилии там.

Не слишком ли много совпадений?И почему Вы так уверены,что в Бокете очень много людей с фамилией Gonzalez?

[Louisiana]

Всем доброго дня!

Читаю тему пару недель... По последним обсуждениям возникло несколько вопросов:
1. Разве доподлинно известно, что пропавшее фото 509 было сделано 1 апреля? Если такой уверенности нет, тогда, может быть, оно было первым, сделанным в серии ночных снимков? На нем мог быть труп или серьезная травма Крис. По этическим соображениям ее могли потребовать удалить родители, если подобное требование в ходе следствия возможно, конечно. Если же фото все же сделано 1 апреля, тогда на него мог попасть кто-то из местных, например тот самый вездесущий гид Фелисиано - за удалением подобного кадра может стоять панамская полиция еще до того, как данные фотоаппарата были переданы голландским органам;
2. Родители девушек как-то комментировали удаление 509 фотографии?

[Виталик]

Я думаю, что время первого звонка в службу спасения - это время получения какой-то жуткой травмы Крис, запечатленные на фото 509 и затем безвозвратно удаленные по понятным причинам.

Про первую часть вашей фразы - согласен полностью А вот что-то удалять точно никому бы не потребовалось.

[Владимир00]

Всем доброго дня!

Читаю тему пару недель... По последним обсуждениям возникло несколько вопросов:
1. Разве доподлинно известно, что пропавшее фото 509 было сделано 1 апреля? Если такой уверенности нет, тогда, может быть, оно было первым, сделанным в серии ночных снимков? На нем мог быть труп или серьезная травма Крис. По этическим соображениям ее могли потребовать удалить родители, если подобное требование в ходе следствия возможно, конечно. Если же фото все же сделано 1 апреля, тогда на него мог попасть кто-то из местных, например тот самый вездесущий гид Фелисиано - за удалением подобного кадра может стоять панамская полиция еще до того, как данные фотоаппарата были переданы голландским органам;
2. Родители девушек как-то комментировали удаление 509 фотографии?

Нет никакой информации когда было сделано фото. Если это инициатива родителей Крис и Лисан, то это лишний труд. И зачем поднимать столько шуму. Посторонний еще должен уметь пользоваться камерой. Нельзя так просто взять и снимать.

[SKAD]

Про первую часть вашей фразы - согласен полностью А вот что-то удалять точно никому бы не потребовалось.

А если это капкан?..

[Виталик]

А если это капкан?..

Вы о чём именно? )) Расшифруйте, пожалуйста.

[Jurij]

Тут интересный отзыв о Гонсалесе от некой Sophie J - https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g298424-d3755701-Reviews-Feliciano_Tours-Boquete_Chiriqui_Province.html#REVIEWS                                                                                                               

Чуть выше ещё и чьи-то фотографии.

[nafanya25]

Слушайте, ну этот Фелициано прям совсем уж какой-то дряхлый дед, что он один сможет сделать с двумя молодыми сильными девушками? Если только под угрозой оружия или с кем-то ещё

[paranomika]

Слушайте, ну этот Фелициано прям совсем уж какой-то дряхлый дед, что он один сможет сделать с двумя молодыми сильными девушками? Если только под угрозой оружия или с кем-то ещё

Он их мог элементарно напугать... Что они от него деру дали... Мог произойти несчастный случай по его вине... Травмы сильные для девчонок... Может даже и смертельные для одной из них... Не захотел нести ответственность... Зная,что его обвинят...

[Allexx77]

Про первую часть вашей фразы - согласен полностью  А вот что-то удалять точно никому бы не потребовалось

По этическим соображениям

Родители знали, что девушки погибли и хотели найти хотя бы их тела, но в итоге хоронили, что нашли...(

Добавлено позже:
А удалили без возможности восстановления, чтобы каким-либо образом не попало в открытый доступ

[nafanya25]

Он их мог элементарно напугать... Что они от него деру дали... Мог произойти несчастный случай по его вине... Травмы сильные для девчонок... Может даже и смертельные для одной из них... Не захотел нести ответственность... Зная,что его обвинят...

Ну как напугать? Пристать к ним каким-то образом? Ну развернулись и ушли, либо сказали, что так делать не стоит. Он же не совсем какой-то сумасшедший, не бегут же сломя голову в таких случаях, ломая себе ноги и тазы, всё-таки отзывы в основном хорошие о нем. Если только у него действительно не снесло крышу на этот раз, и он пошёл прям на конкретное преступление. Если он действительно какой-то маньяк.

[paranomika]

Бедные родители апрель месяц наверно ненавидят... Как впрочем и Панаму... Каждый год они к этому возвращаются... Это до конца дней с ними будет...

[nafanya25]

Единственное, я всё-таки допускаю это как вариант развития событий, что после его предложения заночевать у него на ранчо, они согласились, и вот по пути туда или уже там сразу же что-то такое произошло, что их напугало и они начали звонить в 112. Ну и там уже пошло-поехало. А остальным сказал, что предлагал, но они отказались. У него алиби вообще есть на 1-2 апреля?

Добавлено позже:
Либо они и не знали про ранчо, он их повёл, просто как бы по маршруту, они уткнулись в это ранчо, а там уже кто-то поджидал, и может не один, например, сын его. А сам Гонсалез обратно потопал.

[paranomika]

Ну как напугать? Пристать к ним каким-то образом? Ну развернулись и ушли, либо сказали, что так делать не стоит. Он же не совсем какой-то сумасшедший, не бегут же сломя голову в таких случаях, ломая себе ноги и тазы, всё-таки отзывы в основном хорошие о нем. Если только у него действительно не снесло крышу на этот раз, и он пошёл прям на конкретное преступление. Если он действительно какой-то маньяк.

Да черт его знает... Иногда люди такие хлипкие,безобидные на первый взгляд,а силищи в них ого-го...

[nafanya25]

И вот тогда, когда они увидели куда их привели и что там их ждут они сразу же начали звонить 112, ну а потом или инсценировка, или они каким-то образом спрятали телефоны, или смогли бежать. А вообще я склоняюсь больше к НС, просто девочки сглупили, если мягко выразиться, пошли туда, куда не стоило, заблудились, а там уже масса вариантов того, что могло их привести к смерти, могло быть. Уже не узнаешь.

Добавлено позже:
Сколько от Мирадора идти до ранчо? По времени это проходит?

[Владимир00]

С виду сморчком, в штанах торчком. Естественно он не в одиночку орудовал. Самое интересно, что на флешке были обнаружены удаленные файлы, большая их часть которых была восстановлена, но 509 так и не был найден.

[paranomika]

Гонсалес также может и детей своих защищать... Вот странно,на различных форумах,у многих людей,он почему то вызывает подозрения... Слишком его много для этой истории...

[nafanya25]

А вообще в том, что был криминал и кто-то потом столько дней занимался инсценировками со звонками, раскидывал кости и вещи, развешивал пакеты для сбора воды, я оооочень сильно сомневаюсь. Просто искали их не там, где они были, не повезло девчонкам, бывает такое.

Добавлено позже:
Там вообще могло произойти такое, чего мы даже предположить не можем, вот так гадать, конечно, тяжело. Да все что угодно могло произойти и с участием кого угодно, и без участия.

[paranomika]

А вообще в том, что был криминал и кто-то потом столько дней занимался инсценировками со звонками, раскидывал кости и вещи, развешивал пакеты для сбора воды, я оооочень сильно сомневаюсь. Просто искали их там не там, где они были, не повезло девчонкам, бывает такое.

Не захочешь в тюрьму, еще не то будешь делать... Что от них то нашли в итоге только 10%... Этого слишком мало,чтобы делать какие то выводы... Случится могло все что угодно...

[nafanya25]

То, что его много в этой истории, согласна, но это мб как и классическая история, когда преступник крутится возле следствия, так и просто характер его, всё-таки гидом люди идут работать с определённым складом ума, скажем так творческие, любящие быть на виду и в центре внимания.

[paranomika]

Правда в одном, не будь они травмированы,рано или поздно,они бы все равно вышли бы к людям... Это ведь не джунгли в полном понимание этого слова,там живут люди,пасется скот... У людей там пастбища,огороды иными словами... Вот предположить версию несчастного случая,например Крис упала сломала таз,а до этого Лисанн сломала ногу... И что с ними будет? Если люди их не найдут ппц для обоих...

[nafanya25]

Правда в одном, не будь они травмированы,рано или поздно,они бы все равно вышли бы к людям... Это ведь не джунгли в полном понимание этого слова,там живут люди,пасется скот... У людей там пастбища,огороды иными словами... Вот предположить версию несчастного случая,например Крис упала сломала таз,а до этого Лисанн сломала ногу... И что с ними будет? Если люди их не найдут ппц для обоих...

Скорее всего так и было, заблудились, травмировались, и исход известен. Это основные линии, которые привели к такому печальному завершению их прогулки. Кто вообще знает, как у них с ориентированием, заблудиться и в трёх соснах можно, и неизвестно в таких экстремальных ситуациях как люди среагируют, может они так испугались, растерялись, что потеряли остатки самообладания и способности нормально мыслить и действовать. Предпринимали одно за другим не правильные решения + определенная доля невезения и вот итог.

Добавлено позже:
Плюс голод, жажда, я когда голодная вообще не соображаю и плохо себя чувствую

Добавлено позже:
А там столько дней без еды помимо всего прочего

[Владимир00]

Гонсалес также может и детей своих защищать... Вот странно,на различных форумах,у многих людей,он почему то вызывает подозрения... Слишком его много для этой истории...

Как в ситуации Мисси Биверс, многие подозревают зятя - Ренди Биверс. Обычно как бывает, если большинство придерживается какой-то версии, то это так и выход. Так как скрыв свою личность, но спалился походкой. Нужно было предложить сумму 30 000 $ за тела девушек, а потом посмотреть, что случится и кто найдет тела.
Я сейчас провел один эксперимент. Взял несколько изображений и загрузил на флешку, скопировал на ПК, удалил файл 509, и скопировал обратно всю папку. Файла 509 невидно, точнее он виден уже как файл 515. Баг программы?  Или может файл IMG_0509.jpg затерялся среди всех удаленных 64 шт.?

[nafanya25]

И вообще что по поводу денег? У них было несколько тысяч долларов в этой поездке, в рюкзаке 80 с чём-то, а остальные где? Деньги нашли потом? Не могло же у них 80 долларов остаться. Может за этим гид заходил в их комнату без полиции

[SKAD]

Вы о чём именно? )) Расшифруйте, пожалуйста.

Да, что ж тут сложного?...
Одна девушка попала ногой в капкан и от болевого шока потеряла сознание.
Другая побежала за помощью, но заблудилась-оступилась-провалилась..
В итоге погибли обе, а виновный сам или с помощью полиции замёл следы.
Такая "слава" ему в округе не нужна.
Осталось выяснить - кто этот выродок!

[GreK]

Изучил свежий материал по камере, просто море воды. Основное

Камера все еще работала. - Значит никакой воды она не видела, следовательно рюкзак в воде долго не находился, если вообще находился.

С помощью программного обеспечения для восстановления изображений было найдено 64 изображения и 4 видео, которые были удалены и частично перезаписаны. - Значит всё таки удаляли фото и видео, а нам тут рассказывали - что ни одно фото не было удалено вообще никогда. То есть снятое просматривалось и неудачное удалялось.

Никаких следов изображения 509 не было найдено или восстановлено, но удалось восстановить 40 изображений JPG. Все восстановленные изображения представляли собой эскизы и изображения в других форматах от «IMG_0476.JPG» до «IMG_0609.JPG». Криминалисты отметили, что эти миниатюры, вероятно, были созданы камерой для предварительного просмотра изображений, когда они воспроизводятся в камере. Однако это неверно, поскольку камера не создает и не хранит эскизы, а изображения для обзора создаются из небольших версий изображения, встроенных в информацию EXIF. - Это доказывает что смотрели на компе содержимое, соотв. создавались эскизы, потом их удалили, конкретно самые интересные с 476, то есть с 1 апреля и дальше. Вряд ли это мог быть эксперт, он же не полный идиот, хотя... Там же на карте есть переключатель защиты от записи, щёлк и всё, ничего не сотрёшь и не запишешь. Нужно быть полным идиотом чтоб этого не знать и не сделать, причём если это специалист был, то он вообще некомпетентый.

Самое интересное это рисунок с секторами обнаруженные экспертами на SD карте, он говорит о том что 509 удалили до 510 (первого ночного снимка) с фотика. 510 полностью перезаписал его с концами как говорится, восстановить никак невозможно. Вот и вся история. Кем был удалён, возможно сразу Лисанн, сделала а он размазанный, или ещё чего, плохо получился, Крис попросила удалить, посчитала что плохо получилась. Думаю у ручья был привал, как раз чтоб снимки глянуть и грязь смыть.

[Nataliya64]

То, что его много в этой истории, согласна, но это мб как и классическая история, когда преступник крутится возле следствия, так и просто характер его, всё-таки гидом люди идут работать с определённым складом ума, скажем так творческие, любящие быть на виду и в центре внимания.

Для того,чтобы быть гидом в странах Латинской Америки,совсем необязательно иметь творческий кураж.Знание английского для работы с клиентами-это уже 99% того,что ты заработаешь себе на хлеб с маслом.Фелисиано родом из Монреаля.Инглиш знает.Живя долгое время в Бокете,совсем не сложно знать туристические маршруты и тропы.На самом деле,там их не так и много.А у него ещё и ферма на Карибском спуске..
Да и сын состоял в преступной группировке.И двое членов этой группировки были на фотографии в озере с девушками,похожими на голландок.И умерли не своей смертью.

[Monik]

GreK, Спасибо за информацию
Интересно, что за видео и удалось ли что-то оттуда восстановить. И были ли они среди тех ночных фото.

[Nataliya64]

И вообще что по поводу денег? У них было несколько тысяч долларов в этой поездке, в рюкзаке 80 с чём-то, а остальные где? Деньги нашли потом? Не могло же у них 80 долларов остаться. Может за этим гид заходил в их комнату без полиции

Вот и я о том же!!!На многих информационных сайтах(я не имею в виду форумы и наши домыслы)оговаривалась сумма в 2500$наличкой.Куда делись эти деньги?Девчонки всего пару дней прожили в комнате Мириам и могли побояться оставить там такую сумму,уходя на El Pianiasta.Почему эту тему не поднимала полиция Панамы?

[Виталик]

Да, что ж тут сложного?...
Одна девушка попала ногой в капкан и от болевого шока потеряла сознание.
Другая побежала за помощью, но заблудилась-оступилась-провалилась..
В итоге погибли обе, а виновный сам или с помощью полиции замёл следы.
Такая "слава" ему в округе не нужна.

Вы при этом присутствовали, или у вас там камера стояла? Откуда подобная уверенность?