Группа Слобцова

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дед мазая]

Может тут кто выскажется? Не прямое, но все-таки имеет отношение к группе Слобцова...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1134.msg1239708#msg1239708

Записка Масленникова от 26-го февраля:
По вертикали записки: К сожалению, манси Суевата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.

30 километров от Суеват-Пауля до устья Ушмы группа Курикова и Неволин могли преодолеть часа за три. Исхожу из скорости, с которой они приехали к лагерю Слобцова на Ауспии от устья Ауспии. Не знаю, где располагался этот поселок, в котором заночевала группа Курикова -  6-10км ближе к ГУХ от устья Ауспии или не доезжая 6-10км до устья Ауспии...
Если учесть, что первая Радиограмма Неволиным отправлена в 10ч45мин мск, а приехали они в лагерь Слобцова в 13ч мск, то за 2ч15мин они проехали от 20-ти до 40-ка километров...
Получается, и 25-го февраля группа Курикова не сильно спешила, и 26-го февраля выдвинулась в 12ч45мин местного времени...
Почему же они так не спешат и никто их не подгоняет? И тормозят их похоже Ивдельские товарищи, раз о точном времени их выезда из Суеват-Пауля не в курсе ни Ортюков, ни Масленников...
Еще один момент. На такой скорости вряд ли можно говорить о каких-то поисках следов группы Дятлова группой Курикова-Неволина. Скорее, они "на всех парах" мчались к месту рандеву с группой Слобцова...

[Spaniel]

Дед Мазая                Сделайте поправку относительно от 20 до 40 км за 2.15 - дистанцию 40 км (4х10) на ОИ в Саппоро 1972 выиграла сборная СССР с временем 2.04.

[Дед мазая]

Дед Мазая                Сделайте поправку относительно от 20 до 40 км за 2.15 - дистанцию 40 км (4х10) на ОИ в Саппоро 1972 выиграла сборная СССР с временем 2.04.

Разворачиваемый текст

В Саппоро олени тоже были составе Сборной?..

Это скорость на нартах и я на ней не настаиваю. Вот и хочу, чтобы знающие люди поправили, если я где ошибся. Пока, у меня так получается...

И еще. Я пока так и не понял, каким образом Записка Масленникова попала группе Слобцова 26-го февраля?..
А произошло это, если смотреть п.1 Записки Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена, вертолетом и никак не ранее 16ч (время высадки группы Аксельрода) местного времени...
Брусницына и Коптелова бы спросить, как они второй вымпел получили?..

[Belfanio]

А, я еще года три назад писал, что с поисковой группой Слобцова что-то не так. И с той тургруппой Слобцова, которая до поисков, типа, на Таганай ходила. Про состав группы и сроки ничего не известно. Есть воспоминания только Шаравина. Ну, типа такие, когда на поиски ехал, то рюкзак не надо было долго складывать, потому что вернулись только с похода.
От Слобцова я лично и ни документов не видел, ни отчёта, и вообще про тот поход на Таганай вечное молчание. Ну и Бог с ним.

Зато, другое интересное - высаживали то их на поиски двумя группами с вертолёта. И, по ходу либо на Отортен, о чём все молчали всю жизнь, либо на Пумсальнель. Мыслю я, что второе. Вообще не говорили куда точно их высадили. Еще один вариант - Ойка-Чакур.
Это еще интересней, в том смысле, что Кизилов там где-то в своих творчествах упоминает про какого-то майора КГБ и людей в полушубках, которые второй половине слобцовской поисковой группы дали покушать горячей еды.

Далее, я уже раза 3 писал, что из протоколов допроса Лебедева и Брусницына получается, что палатку вовсе нашли 25-го числа! Не 26-го!
И, у меня впечатление, что самого Слобцова там не было, ни 25-го, ни 26-го, ни 27-го. И, Коптелова не было. Шаравин вроде был, потом ударился головой об дерево и забыл где он был целый день. Может и Шаравина там не было, когда были найдены тела К. и Д. Всё там делали военые! И, никого не пускали.

И, вот, действительно, каким же суперудачным чудесным образом так это высаженная не туда и двумя порциями группа Слобцова успела встретиться с Куриковыми и Неволиным, и ещё и добежать до места палатки и еще и спирт стырить. Тут нечисто что-то. Ну, и (слобцовцы) же молчат. Чувствую, что не то тут что-то. Но, не могу пока что понять что именно?

[Дмитриевская]

И, у меня впечатление, что самого Слобцова там не было, ни 25-го, ни 26-го, ни 27-го. И, Коптелова не было. Шаравин вроде был, потом ударился головой об дерево и забыл где он был целый день. Может и Шаравина там не было, когда были найдены тела К. и Д. Всё там делали военые! И, никого не пускали.

Ну конечно, не было! А это фото Святым духом появилось, видимо.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Helga]

Есть воспоминания только Шаравина.

Есть воспоминания Брусницина, Коптелова Слобцова и Лебедева.

Также тема их высадки упоминается у лётчиков.

[Дед мазая]

Также тема их высадки упоминается у лётчиков.

Так же Потяженко упоминает высадку с Ортюковым и встречу с человеком, одетом по-военному. А потом, обнаружение на взлете оттуда ими палатки на Склоне. Можно предположить, что Потяженко что-то путает, но есть Радиограмма, которую отправили на следующее утро, с требованием не трогать палатку до приезда кинологов, о которой, со слов Потяженко, ему сообщил на следующий утром Ортюков...
Радиограмма  №27.II 8-45 (л.150 УД):
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Я сильно сомневаюсь, что время тут указано Московское...

Получается, эта высадка Потяженко с Ортюковым была 26-го февраля, а прибежавший снизу человек, одетый по-военному, Коптелов?..

Записка Масленникова группе Слобцова от 26 февраля:
К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами.
Заметьте, "не сбросим", а "сбросили"...
Официально группу Аксельрода высадили в районе восточнее Отортена в 16ч 26 февраля. Получается, Ортюков передал эту Записку-вымпел Коптелову либо до высадки группы Аксельрода, либо после?
Есть где-нибудь воспоминания Аксельрода, Согрина и Типикина, что на высадку их сопровождал Ортюков?..

Кроме того, у нас имеется любопытный документ (между л.70 и 71 НП)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

из которого следует, что Аксельрод участвовал в Поисках с 24-го февраля...
Как же так, если, с его слов под Протокол, он приехал в УПИ около 4ч утра 25-го февраля?..

Все "портят" показания Атманаки, относящиеся в его хронологии к 26-му февраля:
Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать для разведки район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе.
Если бы не это, можно было бы всю официальную хронологию Поисков сдвинуть на один день раньше...

А, я еще года три назад писал, что с поисковой группой Слобцова что-то не так.

Очень не так. И с группой Курикова, которая вроде бы собиралась выйти 23-го февраля в 2ч дня из Суеват-Пауля, а сидит там так же до 14-15ч дня 25-го февраля, тоже что-то не так. Времени их выезда на Поиски у нас нет, но я прикинул, что на нартах до устья Ушмы им бы понадобилось не более трех часов. И если бы группа Курикова вышла рано утром 25-го февраля, то им не было необходимости ночевать в каком-то поселке в 6-10км от устья Ауспии...
Интересно, где был этот поселок? Если бы в устье Ушмы, то была бы радиограмма о следах лыж через Ушму и по Лозьве...

Ну конечно, не было! А это фото Святым духом появилось, видимо.

Где следы подхода к телам КиШ? Коптелов говорил, что прошли в 1-1,5м от их ног...
Слева от тел есть какой-то припорошенный след. Может это след Коптелова?..

[bestiarys]

Интересно, где был этот поселок?

Назывался этот посёлок Луссум-таллях-пауль. Был расположен примерно в 10 км по зимнику выше по течению устья Ауспии по Лозьве. Это была очень важная узловая транспортная точка для своего времени, как для движения с севера на юг, так и на ГУХ. В нашей Версии это есть, первый пост темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743

[Дед мазая]

Назывался этот посёлок Луссум-таллях-пауль. Был расположен примерно в 10 км по зимнику выше по течению устья Ауспии по Лозьве. Это была очень важная узловая транспортная точка для своего времени, как для движения с севера на юг, так и на ГУХ. В нашей Версии это есть, первый пост темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743

Отлично!
Значит 26-го февраля группа Курикова пролетела на нартах от этого поселка до лагеря Слобцова порядка 40км 30км (Gustav917 поправил) за 2ч15мин? Суеват-Пауль от этого поселка находится на расстоянии не более этих же 40км. Если бы группа Курикова вышла 25-го февраля в 9ч утра, то к лагерю группы Слобцова они бы добрались к 16-ти часам, не особо напрягаясь. Судя по всему, группа Курикова выехала из Суеват-Пауля не ранее 14-15-ти часов 25-го февраля...
Это в очередной раз подтверждает, что группа Курикова сидит на старте в Суеват-Пауле и ждет сообщения, что группа Слобцова пришла куда надо...
Потому и несколько удивлен в своей Записке группе Слобцова Масленников, предполагавший, что группа Курикова встретится с группой Слобцова еще вчера, 25-го февраля...

[Gustav917]

группа Курикова пролетела на нартах от этого поселка до лагеря Слобцова порядка 40км за 2ч15мин?

30 км

[Belfanio]

Ну конечно, не было! А это фото Святым духом появилось, видимо.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это фото приписывается Сердитых (ориентировочно - 13 часов дня). Другое фото (Ярового) - это тоже день (но, снега уже нет и всё затоптано). Когда успели и кто?

Добавлено позже:
Ну, и, собственно, вот: https://taina.li/forum/index.php?msg=438968
(1 - 20-е февраля и 2 - "южная группа" / 2-й Северный) (Ортюков)

И, вот, тут: https://taina.li/forum/index.php?msg=62729
"Блинов: "22-го прилетела группа Слобцова, уже вечер... начали собирать группы.
Группа Слобцова, плюс два проводника - один манси и один русский, были заброшены в районе горы Отортен. Это 23-го числа их забросили. Так... но они не попали в гору Отортен - их высадили в другое место. Они с начала маршрута пошли. 26-го они перевалили в реку Лозьву, с какой реки я не знаю, и шли по маршруту."  Беседы Зиновьева с Блиновым. Расшифровка Тимура Воскобойникова.
========= (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.0 ответ 5:)

"Наша (с Владимиром Алексеевичем Борзенковым, на его квартире, в Москве) встреча с Борисом Ефимовичем Слобцовым состоялась вечером 22 сентября 2006 г. Разговор я (Буянов) кратко законспектировал во время беседы, "Группа Слобцова была самой «сопливой», - самой молодой, и с наименьшим походным опытом. В частности, она по этим показателям заметно уступала группе Дятлова (в среднем на 2 года). Группа эта исходно оказалась самым северным поисковым отрядом, - ее должны были выбросить вблизи горы Отортен.
Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее, и ей понадобилось еще 2-3 дня, чтобы подойти к горе Холат-Сяхыл, к перевалу, вблизи которого была найдена палатка. Перед обнаружением палатки у группы было как минимум две ночевки в разных местах, группа шла через тайгу, и первый ее выход наверх, на хребет к перевалу выше границы леса, привел к обнаружению палатки группы Дятлова.
После обнаружения пятерых погибших, их подняли на перевал для эвакуации на вертолетах."

И еще:
Лебедев (т. 1 УД, л. 313-314):
"25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин."
и (там же): "На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа".

Опять - нахождение палатки это 25-е февраля!

Мы, вроде, как пошли по кругу?

[Дмитриевская]

Это фото приписывается Сердитых (ориентировочно - 13 часов дня). Другое фото (Ярового) - это тоже день (но, снега уже нет и всё затоптано). Когда успели и кто?

Всё правильно. Где то читала, что был перерыв и затоптанное фото снято позже, когда солнце уже ушло и все подошли к МП. под кедр.

[Дед мазая]

Опять - нахождение палатки это 25-е февраля!
Мы, вроде, как пошли по кругу?

Аксельрод записан на Поисках с 24-го февраля (лист между л.70-71 НП), хотя под Протокол писал, что приехал в УПИ только 25-го в 4ч утра. Вроде есть зацепка для нахождения палатки на день раньше...
Даже п.8 Записки Ортюкова, где планировали выброску группы Чернышова 26-го февраля, а потом приписали 25-ое февраля вписывается за выброску его и Аксельрода групп на Поиски именно 25-го февраля, а не 26-го. Заседание штаба, о котором пишет Иванов в Протоколе допроса Чернышова могло состояться 24-го февраля, а не 25-го. Запланировали выброску группы Чернышова 26-го, потом решили, что успеют 25-го и внесли поправку...
Но, у нас есть якорь - показания Атманаки, относящие к 26-му февраля...
Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать для разведки район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе. После возвращения вся группа отправилась на нашу общую квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.

Атманаки и Карелин показали под Протокол, что прибыли на Поиски в Ивдель около 12ч ночи 25-го. Я надеялся поймать их на том, что прибыли они на самом деле в полночь 24-го февраля, так как оба написали, что их собственный поход стартовал 9- го февраля, а дату окончания их похода Карелин указал 24-ое февраля. Но, сохранился их Отчет о походе http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 в котором указано, что на маршрут они вышли не 9-го, а 10-го февраля и прибыли в Серов 25-го. Получается, они действительно прибыли в Ивдель в полночь 25-го февраля, а группу Аксельрода в столовой встретили утром 26-го февраля...
Нет оснований подозревать, что они подделали Отчет и сдвинули поход на один день. Я сверял по дням, все сходится на том, что они стартовали 10-го февраля. Странно, что оба, с разницей в неделю, пишут под Протокол о старте их похода 9-го февраля. Но, Карелину могли дать ознакомиться с Протоколом допроса Атманаки и так пошла общая ошибка...

[adelauda_glasha]

Belfanio, Дед мазая,  вот это место из показаний Лебедева: ... Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен

Мы знаем, что по плану в МКК группа должна была перевалить ГУХ на запад у Отортена и обратно выйти уже у Ойко-Чакура.
Но Лебедев уверен (или те, кто направлял их на марщрут), что от Отортена дятловцы должны были идти назад (на юг к Вижаю).
Мы знаем, что лабаз был обнаружен 3 марта (буквально рядом с лагерем поисковиков),  вопрос - почему были уверены, что дятловцы ГУХ не переходили, если ни палатка, ни лабаз не были найдены к моменту формирования и высадке групп поисковиков?

[Дед мазая]

почему были уверены, что дятловцы ГУХ не переходили, если ни палатка, ни лабаз не были найдены к моменту формирования и высадке групп поисковиков?

Не могу ничего сказать, у меня у самого пока полная каша...
Пашин и Чеглаков опытные люди в части хождения по тайге? Они оба говорят, что обнаружили стоянку дятловцев, причем первую, в 17-20км от места палатки на Склоне. А это уже, извините, Восточная сторона Хребта Чарканур и район Хой-Эква. Чего они там делали и почему решили, что это первая стоянка дятловцев?
Чеглаков: Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай.
Пашин:  Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
Причем тут река Вижай? Почему от Лозьвы 20км?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Погодите-ка. А не может быть, что Кузьминых не так записал или Пашин не так выразился?..
От места палатки до места первой стоянки туристов [на Ауспии] 17км, а до Лозьвы 20км. Может, отсюда взял Масленников свои 3км от устья Ауспии за 29-ое января?..
А причем здесь Чеглаковские 20км от реки Вижай? И что делает группа Слобцова в районе Хой-Эква?..

[adelauda_glasha]

Не могу ничего сказать, у меня у самого пока полная каша...
Пашин и Чеглаков опытные люди в части хождения по тайге? Они оба говорят, что обнаружили стоянку дятловцев, причем первую, в 17-20км от места палатки на Склоне. А это уже, извините, Восточная сторона Хребта Чарканур и район Хой-Эква. Чего они там делали и почему решили, что это первая стоянка дятловцев?
Чеглаков: Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай.
Пашин:  Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
Причем тут река Вижай? Почему от Лозьвы 20км?
(Ссылка на вложение)

Погодите-ка. А не может быть, что Кузьминых не так записал или Пашин не так выразился?..
От места палатки до места первой стоянки туристов [на Ауспии] 17км, а до Лозьвы 20км. Может, отсюда взял Масленников свои 3км от устья Ауспии за 29-ое января?..
А причем здесь Чеглаковские 20км от реки Вижай? И что делает группа Слобцова в районе Хой-Эква?..

Дед мазая,  у меня крыша шифером зашуршала 
Река Вижай с другой стороны, на неё группа должна была выйти в последней четверти маршрута. Но по реке к Чистопу двигалась группа Шумкова/Владимирова, и ростовская (вроде бы?, не уверена)
С расстояниями от Лозьвы,  как получается по километражу от 2С? Это какая по счету стоянка после 2С?
Дед мазая,  с группой Слобцова - их высаживали у ХойЭква? Я совсем запуталась 

[Belfanio]

Дед мазая,  с группой Слобцова - их высаживали у ХойЭква? Я совсем запуталась 

Насчёт Хой-Эквы. Вспомним Г. Кизилова:
"По-моему, если Ортюков пишет "Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен", то он это делает независимо от Атманаки. Не стоит спешно приписывать кому-либо ошибку. Лучше предварительно выяснить, есть ли здесь ошибка. Может, это "белое пятно" на расследовании? А может, чья-то игра, и кто-то кого-то водит за нос?
"Южной группой", действовавшей на участке от Второго Северного посёлка вверх по реке Лозьва, может быть группа так называемых "посторонних" людей. Можно было бы посчитать её второй частью группы Слобцова. Но вторая часть группы Слобцова была десантирована, со слов Коптелова Ю.Е., на склоне невысокой горы Хой-Эква, которая расположена недалеко от впадения реки Ауспия в реку Лозьва"
(Г. Кизилов. Гибель группы Дятлова - 1959)
Ссылку дать не могу, потому что у меня была САМЛИбовская, а Кизилов оттуда своё именно это исследование снёс. Но, я в своё время успел скачать.

И, далее, оттуда же, читаем:
"Дело в том, что северная часть группы Слобцова была сразу заброшена на Отортен и прошла на юг к Ауспии, а южная часть, высадившись на горе Хой-Эква (вблизи реки Ауспии), встретила костёр и людей. Поэтому я предполагаю, что люди могли быть из загадочной Южной группы.
Поскольку эта группа не могла испариться в полном смысле слова, значит, можно предположить, что она влилась в число поисковиков, выбросив ненужные и компрометирующие лыжи. К вопросу о Южной группе и лишних лыжах мы ещё поговорим. Здесь я веду речь только о лыжных следах, обнаруженных на берегах речки Ауспии. Вдобавок обнаружена "предыдущая стоянка" группы Дятлова на Ауспии. Лыжные следы и "стоянка" (никто не говорит, как она выглядела) могли остаться от "посторонних" людей или от Южной группы и с готовностью выдаваться за следы и стоянку группы Дятлова. Нисколько не исключено, что следы были специально натоптаны в виде, соответствующем замыслу имитаторов".

Вот, сам Коптелов:
"Нас погрузили со снаряжением в автобус и привезли на Уктусский аэродром. На аэродроме нас уже ждал самолет Ан-12*), и мы полетели в г. Ивдель. Мы переночевали в гостинице аэропорта. Утром нам сказали, что нас (это было 22 февраля) высадят в нужном районе поиска на вертолетах. Вертолетчики были военные, но и им из-за погоды не давали "добро" на вылет. "Добро" на вылет дали только после обеда 23 февраля. Я попал во второй вертолет. Когда мы полетели, было уже довольно сумеречно (на земле). В конце полета вертолет завис над открытой поляной горы с небольшим склоном в сторону р. Ауспия (как я потом понял, т. к. у меня была карта и компас). Я считаю, что это был склон горы Хой-Эква, недалеко от впадения р. Ауспия в р. Лозьва. Мы выгрузились, и вертолет сразу взлетел. На нас опустилась темнота. Внизу, в зоне леса было светло, горел костер.
Метров через 200-300 мы были уже у палатки. Это была первая ночевка (с 23 на 24 февраля).".

Интересно, откуда костёр и кто его развел? А, также поставил палатку, если первая часть группы улетела в другое место.

[Дед мазая]

Предлагаю снова разобрать по одному все Протоколы допроса членов группы Слобцова...

Протокол допроса Чеглакова от 6 марта (л.45 УД):
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай.
Давайте попробуем понять, написанное тут...
Если взять циркуль и поставить центр в месте палатки, то первая стоянка дятловцев находилась в радиусе 17-20км от места установки палатки на Склоне. Верно? Не будем пока уточнять, эта стоянка первая на Ауспии или первая, которую нашла группа Слобцова...
До реки Вижай было 17-20км от места этой "первой" стоянки или от места установки палатки?..

А, также поставил палатку, если первая часть группы улетела в другое место.

Мне кажется, разделение групп можно исключить. Кто-то из группы Слобцова указал бы этот факт. Палатка была одна и предполагать, что часть группы ночевала без нее или с незнакомыми людьми, нет никаких оснований...
Как думаете?..

[Gustav917]

Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км.Такое же расстояние и было от реки Вижай

Река Вижай сильно далеко от тех мест. Оговорился он видимо.

[Дед мазая]

Протокол допроса Пашина от 7 марта (л.49 УД):
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.
Мантвеевскую Парму я не нашел, есть Матвеевская Парма. Вроде бы собирались когда-то создать соболиный заповедник от устья реки Колва (правый приток Вишеры) до истоков Лозьвы...
Кто знает точно, где это место, на которое указал Пашин?..

Река Вижай сильно далеко от тех мест. Оговорился он видимо.

Возможно. А, возможно, наложение событий, если Чеглаков привлекался к Поискам до прилета группы Слобцова. Давайте пока не будем торопиться с выводами и просто отметим эту странность в Показаниях  Чеглакова...
Да, река Вижай слишком далеко от Перевала...

[Дед мазая]

Вот смотрю я на эту карту (не помню, откуда я ее скопировал), на которой PRO_hogiy изобразил зеленой линией маршрут группы Слобцова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Меня интересует место на Ауспии, куда PRO_hogiy вывел группу Слобцова...

Протокол допроса Брусницына от 15 мая (л.364 УД):
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
Мне кажется, на карте PRO_hogiy зря провел стрелку на Юг от Ауспии. На три группы группа Слобцова поделилась уже ближе к Перевалу 25-го февраля. Немного портят картину рассуждения Брусницына про "продовольственный склад" группы Дятлова - ему явно нечего делать в устье Ауспии...

Если мы вспомним, что Пашин и Чеглаков писали, что первая стоянка группы Дятлова была в 17-20км от места палатки на Перевале, то мы уходим значительно восточнее хребта Чарканур, к устью Ауспии...
Если мы от места, куда PRO_hogiy вывел группу Слобцова на карте, отложим на восток 5км, как пишет Брусницын в своем Протоколе допроса, то мы попадаем как-раз в место в 3км от устья Ауспии и 17-20км от места палатки Дятлова?..
Сюда еще добавить ночевку группы Дятлова в 3км от устья Ауспии, согласно Протоколу допроса Масленникова и вроде все у нас сходится...
Что-то все у нас вертится возле горы Хой-Эква...

Но, есть большая проблема - группа Слобцова не успеет пройти такое расстояние от Пумсальнеля до Ауспии в этом месте на карте PRO_hogiy и попасть к вечеру 25-го к месту своего лагеря в верховьях Ауспии, где их 26-го февраля догнала группа Курикова и Неволин...
Сдвинуть точку выхода группы Слобцова на Запад, поближе к Перевалу, так же не получается, так как "нижняя группа" (по Брусницыну) должна будет отойти от места палатки (наверно по прямой) на Восток 17-20км, согласно показаниям Пашина и Чеглакова, и уйти почти к устью Ауспии. 10км, как у Брусницына (5км туда и 5км обратно), эта "нижняя группа" могла пройти налегке за 2-3часа. Пройти 20км, если сместить точку выхода на Ауспии группы Слобцова западнее точки PRO_hogiy на хотя бы 5км, уже вряд ли бы успели в этот день. Тем более, если как пишет Брусницын, время было уже к вечеру...

Что-то у нас не сходятся концы с концами...

Завтра продолжу. Сдается мне, что нас кто-то из поисковиков вводит в заблуждение...

Если кто увидит PRO_hogiy, попросите его разъяснить - почему он группу Слобцова заставил переходить хребет Чарканур?..

[Belfanio]

Вот смотрю я на эту карту (не помню, откуда я ее скопировал), на которой PRO_hogiy изобразил зеленой линией маршрут группы Слобцова...
(Ссылка на вложение)
...
Что-то все у нас вертится возле горы Хой-Эква...
...
Но, есть большая проблема - группа Слобцова не успеет пройти такое расстояние от Пумсальнеля до Ауспии в этом месте на карте PRO_hogiy и попасть к вечеру 25-го к месту своего лагеря в верховьях Ауспии, где их 26-го февраля догнала группа Курикова и Неволин...

Что-то у нас не сходятся концы с концами...

1. Склонен верить Коптелову. Он, аж, три раза, в разные годы, писал письменно свои воспоминания. Было, по любому два вертолёта, когда их забрасывали на поиски. Соответственно, группу Слобцова разделили на две части. При чём, обе части группы Слобцова забросили в разные места. Тут Кизилов ничего не выдумал.
Состав первой группы, которую отправили в район Отортена: Слобцов, Брусницын, Лебедев, Шаравин, Пашин, Чеглаков.
Состав второй группы, которую отправили в район Хой-Эквы: Девятов, Коптелов, Кротов, Стрельников, Хализов.
Это было 23-го февраля.

2. Чудесным образом обе части группы Слобцова, не имея связи между собой, встречаются уже 25-го февраля. То есть, Северная группа слобцовцев "бежала-бежала", примерно, по маршруту "Отортен - вниз по долине Лозьвы - через отрог, трассируемый "1079" и "880" - Ауспия" и добежала куда?. В верховья Ауспии. Ого-го, вот, и я о том же. Сколько это по времени, примерно, должно быть?

3. Далее, когда 25 февраля они встретились, сразу же делятся на три группы и уходят в разные стороны, оставляя в лагере Коптелова и еще кого-то дежурными.
К вечеру 25-го (опять вспоминаем показания Лебедева) все вернулись, и, также Шаравин со Слобцовым, которые нашли палатку (куда делся Пашин при этом, нигде не фигурирует).
Таким же чудесным образом, к вечеру в лагерь Слобцова являются (тоже, "добежали") манси и радист Неволин. Как вовремя, чтобы обо всём радировать. Но, всё же, тут важно понимать, 25-го или 26-го? Тут не очень понятно, но, вроде 26-го. Но, так не сходится.

4. Потому что 26-го Ш. и К. рано утром уже идут от палатки вниз на обнаружение кедра и первых двух тел. И, потом, К., если я правильно помню, отправили по вертолётным делам наверх, а Ш. вообще не помнит, где он был и что делал. Почему?
А, также, в УД нет протоколов допросов К. и Ш. Почему?
В то же время, читаем показания Слобцова в УД: "Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года."
Днём 26-го, а не днём 25-го!

[Gustav917]

Ого-го, вот, и я о том же. Сколько это по времени, примерно, должно быть?

А в чем "Ого-го" то? Одна группа ища следы ГД спускалась на юг 10 км пока не вышла на Лозьву, где и остановилась. Другая группа следовала 15 км на запад вверх по Лозьве. Странно если бы они не встретились в итоге.

[Дед мазая]

А в чем "Ого-го" то? Одна группа ища следы ГД спускалась на юг 10 км пока не вышла на Лозьву, где и остановилась. Другая группа следовала 15 км на запад вверх по Лозьве. Странно если бы они не встретились в итоге.

Вы не покажете на карте, что Вы имеете в виду? Никак не могу сообразить...
Вы не знаете местоположение Матвеевской Пармы, про которую пишет Пашин в Протоколе допроса?..

Соответственно, группу Слобцова разделили на две части. При чём, обе части группы Слобцова забросили в разные места. Тут Кизилов ничего не выдумал.

Не будем торопиться с выводами. Я не уверен в разделении группы, о которой все члены группы Слобцова напрочь забыли. Согласитесь, кто-то бы упомянул, что ночевали в палатке с другой группой людей и вели поиски первый день раздельно...

[bestiarys]

Дед мазая, по Матвеевской Парме https://nashural.ru/interesnoe/luchshee-sobolistoe-mesto-ili-pervyj-zapovednik-rossii-dolzhen-byl-poyavitsya-na-severnom-urale/

[Дед мазая]

Дед мазая, по Матвеевской Парме https://nashural.ru/interesnoe/luchshee-sobolistoe-mesto-ili-pervyj-zapovednik-rossii-dolzhen-byl-poyavitsya-na-severnom-urale/

Я как раз это и прочитал. Отсюда мои познания про Колву, правый приток Вишеры, и истоки Лозьвы. Надеюсь, Вы не подумали обо мне так плохо и не решили, что я это сам знал?..

Мне бы границы этой Матвеевской Пармы определить, чтобы был лишний якорь за то, что группу Слобцова выбросили именно в районе Пумсальнеля и забыть про вариант с Хой-Эквой...

[SKAD]

Мне бы границы этой Матвеевской Пармы определить, чтобы был лишний якорь за то, что группу Слобцова выбросили именно в районе Пумсальнеля и забыть про вариант с Хой-Эквой...

Я вообще не понимаю на кой вы к Экве прицепились...
Неужели Шаравин не понятно объяснил, как они шли?

[bestiarys]

Дед мазая, там еще для коллекции Ауспия упомянута ))) Чтобы совсем скучно не было.