Трактат о ракетах

[Скад-В]

А вот если шмальнуть ракету с Тюратама (1959) да на Новую Землю - это как ракета полетит?

Ув. adelauda_glasha! Для наглядности и простоты (в первом приближении и без учета вращения Земли) достаточно взять глобус и соединить ниточкой указанные точки и Вы получите трассу ракеты. Для более точной прикидки, с учетом вращения Земли, нужно взять некоторое упреждение, т.е. найти точку на  широте (параллели) цели, удаленную от последней на величину долготы, равную произведению угловой скорости вращения Земли на время полета ракеты до цели. М.б. для Вас будет интересно: по моим оценкам, расстояние от ПД до обсуждаемой трассы ракеты составляет менее 100 км.

[Аndriy Tsokush]

Пусть будет Татищево - какая разница?

Действительно, какая, к чертям летячим, разница! Да и нам ли, офицерам-ракетчикам, быть в печали!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст

Вычисления (сложные, высше-алгебраические):
1398.40 - 479.34 = 919.06
Подумаешь, 900 км туда, 900 - обратно! Керосинка-то казённая народная!

... это как раз искомые 500 км радиус падения первой ступени, больше не бывает.

От эть, незадача: оказывается-то (происки фашиствующих адвентистов седьмой ракеты), бывает! (Татищево - перевал =1398.40 метрических километров!)

Зато траектории (жутко ортодромические): без захода на перевал и с заходом на таковой, увы мне, рыдаю, почти совпадают.
Товарищ политрук, остальные лица, вольно... Можно поплакать...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Ракетчиги не сдаются!" (Истор. - Лозунг черносотенных стрельцов Иоанна Васильевича Г.).

Как с фонящим самолетом, наконец?

Да, как?! Когда он, самолёт (Boeing 737 или раньший - Boeing 707) обнаруживается невооружённым глазом даже (!!!) на архивном "скриншоте с кругами" в теме "GM-stream"!
 

По полигонам СССР? Их за сотню точно - и все знать на память?

А Оне ещё не старенькие ничуть, на склерозы и прочие отклонения в работе нейронов ГМ не жалуються...

P.S.

Кстати, а давайте и проверим всех местных ракетных знатоков - в СССР ракеты запускали в окрестностях моего города (Казань) - это правда или нет? Если да - то подробности, если нет так нет. Подчеркну - речь о запусках, а не о полях падения. Так соврал я или нет?

Точно иезуит! ... Матёрый, казанский...

[Юра Б.]

Чтобы "шмальнуть" семеркой по Новой Земле нужно было иметь для радиокоррекции два пункта управления (основной и зеркальный), удалённых на 276 км от стартовой позиции и на 552 км друг от друга. Такие пункты были построены только для трассы Байконур-Кура, то есть на восток от космодрома, и никаких других не было и нет. А все остальные баллистические ракеты не подходили по дальности, т.к. от Байконура до Новой Земли 2900 километров.

Вы можете спросить, а как же они собирались семеркой стрелять по Америке ?  Очень просто. В тихом океане постоянно дежурили "мирные" советские научные суда с аппаратурой радиокоррекции на борту, и соответствующими антеннами. С развитием системы Глонасс нужда в коррекции с земли отпала.

[Аndriy Tsokush]

С развитием системы Глонасс нужда в коррекции с земли отпала.

А с развитием системы GPS NavStar отпала нужда в системе "Глонасс" как таковой...

Разворачиваемый текст

"А я что, я ничего... Это ему (SHS) не слышно!"

[Аndriy Tsokush]

т.к. от Байконура до Новой Земли 2900 километров.

А ведь правда! (в священной теме "Трактат" спуску вралям не будет!)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Мишаня]

Ув. adelauda_glasha! Для наглядности и простоты (в первом приближении и без учета вращения Земли) достаточно взять глобус и соединить ниточкой указанные точки и Вы получите трассу ракеты. Для более точной прикидки, с учетом вращения Земли, нужно взять некоторое упреждение, т.е. найти точку на  широте (параллели) цели, удаленную от последней на величину долготы, равную произведению угловой скорости вращения Земли на время полета ракеты до цели. М.б. для Вас будет интересно: по моим оценкам, расстояние от ПД до обсуждаемой трассы ракеты составляет менее 100 км.

И ышшо, как минимум, учесть силу Кориолиса- удвоенное векторное произведение угловой скорости на линейную скорость тела и массу тела, которая уменьшается по мере сгорания топлива.      Тогда чуток не промахнемси.    Особенно при таких траекториях.

   ""А с развитием системы GPS NavStar отпала нужда в системе "Глонасс" как таковой... ""

Все наоборот взад: надо развивать свою систему, а вражескую давить. Оне ж в любой момент ея для нас отключить могут, как и тырнет его в качель. 

[adelauda_glasha]

Ув. adelauda_glasha! Для наглядности и простоты (в первом приближении и без учета вращения Земли) достаточно взять глобус и соединить ниточкой указанные точки и Вы получите трассу ракеты. Для более точной прикидки, с учетом вращения Земли, нужно взять некоторое упреждение, т.е. найти точку на  широте (параллели) цели, удаленную от последней на величину долготы, равную произведению угловой скорости вращения Земли на время полета ракеты до цели. М.б. для Вас будет интересно: по моим оценкам, расстояние от ПД до обсуждаемой трассы ракеты составляет менее 100 км.

Уважаемый Скад-В,  к стыду своему сообщаю - ничего не поняла 
И с глобусом проблемы, сосед, ангидрит его валентность - географ, и вообще нехороший человек.
Но одно мне понятно, вы считаете отклонение ракеты от заданного маршрута в сторону Отортена составит 100 км.?

А ведь правда!

(Ссылка на вложение)

Аndriy Tsokush,  благодарствуем за наглядную картинку
Можно уточнить траекторию пролёта предполагаемого изделия над ГУХом?
А то на карте "под крылом самолёта зелёное море тайги",  не очень понятно 

[Аndriy Tsokush]

И ышшо, как минимум, учесть силу Кориолиса- удвоенное векторное произведение угловой скорости на линейную скорость тела и массу тела, которая уменьшается по мере сгорания топлива.

Как-то уж Вы чересчур нарочито изволите намекать на собирателей артефактов невежество...
Комментарий не относится к оффтопу. Обсуждается эффект Кориолиса (важный аспект расчёта траектории полёта ракеты) и возможность неучтения этого эффекта некоторыми из оппонентов.

Оффтоп (текст не по теме)

Не может такого быть, чтобы они (в гептиловом угаре) забыли про господина месье Гаспара-Гюстава де Кориолиса!
Я, например, ничуть не сомневаюсь, что над походной оттоманкой (с цветастыми подушками) почётного офицера ВКС SHS сияет голографическим изображением следующая табличка-транспарант:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы не верите в то, что перед уходом на запасной аэродром выходом на пенсию он самолично прибил её к покосившейся книжной полке?!   ... Не верите, ну и не надо. А я вот эту волнительную картину прям вижу...   ("Как дядюшка Поджер вешал картину")

[Юра Б.]

Если говорить о больших ракетах, которые могли долететь до перевала, то нужно разбираться со всеми четырьмя стартами АМС Луна-1.

[Аndriy Tsokush]

вы считаете отклонение ракеты от заданного маршрута в сторону Отортена составит 100 км.?

Значительно меньше ста - до двадцати. « Ответ #511 : вчера в 12:02 »

[adelauda_glasha]

Если говорить о больших ракетах, которые могли долететь до перевала, то нужно разбираться со всеми четырьмя стартами АМС Луна-1.

Юра Б.,  если вы в теме, можно поподробнее?

[Юра Б.]

Юра Б.,  если вы в теме, можно поподробнее?

https://yandex.ru/search/?clid=2186623&text=%D0%95-1%20%E2%80%94%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%20%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B9.%20%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0.&lr=213&redircnt=1617453512.1

[adelauda_glasha]

Юра Б.,  спасибо.
Есть промежуток между запусками Е-2 (1958г.) и Е-3 (1960г.)

[Юра Б.]

Не, Глафира, Е-1 на роль убийцы тоже не годится. Все три аварийных пуска были в 1958 году.
Но вот что странно: Луна (8К72, «Восток-Л») — ракета-носитель, создана на базе МБР Р-7 (8К71).
А семерка считается самой надежной ракетой. Три запуска - в трубу ? Как так ? 

[adelauda_glasha]

Юра Б.,  подряд три запуска? Ну ооочень странно.

[Аndriy Tsokush]

Ув. adelauda_glasha! Для наглядности и простоты (в первом приближении и без учета вращения Земли) достаточно взять глобус и соединить ниточкой указанные точки и Вы получите трассу ракеты. Для более точной прикидки, с учетом вращения Земли, нужно взять некоторое упреждение, т.е. найти точку на  широте (параллели) цели, удаленную от последней на величину долготы, равную произведению угловой скорости вращения Земли на время полета ракеты до цели. М.б. для Вас будет интересно: по моим оценкам, расстояние от ПД до обсуждаемой трассы ракеты составляет менее 100 км.

Спасибо!
Путь ракеты и её текущий курс (по-Вашему, по мещански-сухопутному - азимут) разные вещи
("две большие разницы", как говорят, когда выбирают глоську на Привозе).
Ниточки на глобусе межу посёлком (узловой станцией) Торетам ("Тюра-Там", "Тюратам") и островом Южный архипелага для определения расстояния между двумя пунктами вполне достаточно.
Если нужно точнее, ищите в магАзинах глобус в виде эллипсоида вращения, т.е. сплюснутый от полюсов по оси вращения.
Путь имеет одно генеральное направление, а курсы ракеты (направление её носика относительно Севера) за время полёта могут (и должны) меняться. Для того, чтобы компенсировать вращение Земли, и не сходить с траектории генерального Пути, нужно направлять ракету (задавать ей на разных этапах пути курсы) правее (для нашего случая). То есть, курсы, в зависимости от отклонения от необходимой траектории, будут перманентно больше генерального направления пути. И именно так, как говорил во времена своей цветущей юности легендарный кавалерист ANT74 (

То есть, чтобы попасть баллистической траекторией в НЗ -прицеливаться совсем даже не в НЗ нужно.

), ракета изначально будет направлена правее Новой Земли (прицеливаться будут, возможно, в один из элитных яхт-клубов где-то на побережье Карского моря)...

Разворачиваемый текст

Для Глашеньки: Аделаида, Вас когда на коньках к бортику несёт, Вы чево делаете? - Правильно, сильно-сильно так гребёте красивыми ножками по направлению от бортика. И от него (от бортика, не от немилого кавалера), при этом, личиком (ещё более красивым, чем ножки) отворачиваетесь. Так и ракета (бедняжка) вынуждена на протяжении всего времени своего фатального полёта производить попытки угнаться за вращающейся поверхностью планеты. Бортиком для неё (в нашем случае) будут границы ментально чуждых Норвегии, Финляндии, Швеции, Эстонии, Латвии, Литвы, Германии, Польши, и даже где-то фашистско-бендеровской (ведь правда? ) Украины...

[Юра Б.]

Путь имеет одно генеральное направление, а курсы ракеты (направление её носика относительно Севера) за время полёта могут (и должны) меняться. Для того, чтобы компенсировать вращение Земли, и не сходить с траектории генерального Пути, нужно направлять ракету (задавать ей на разных этапах пути курсы) правее (для нашего случая). То есть, курсы, в зависимости от отклонения от необходимой траектории, будут перманентно больше генерального направления пути. И именно так, как говорил во времена своей цветущей юности легендарный кавалерист ANT74 (

А таперича господа конструкторы ракетной техники ответьте на два вопроса:
1. Земля-матушка вращается в гордом одиночестве, али накрывшись атмосферою, аки пуховым платком ?
2. Ваша пивная банка чудо инженерной мысли будет сразу в вакууме лететь до перевала, али как кит иногда всплывать нырять, чтобы хапнуть кислороду ?

[PRO_hogiy]

Пусть будет Татищево - какая разница?

В общем то - никакой, я просто уточнил, что было более правильно...

Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 00:38
Не-а, не означает. Для разового падения - подойдет, а для постоянного - маловато обломков и все разнообразные.
Пусть будет одна разовая аварийная - я так и предполагал, тем более начиная с Шуриных обломков до бака все они в принципе по прямой линии. Насчет "перенесли" так же хрен с ним - посмеялся от души. Озерские нашли свою стенку практически у 4пл, туда вообще не подъехать ни на чем, к баку  так вообще можно только прилететь сейчас - здорово мешает курум.

а) Почему маловато? ты думаешь их уже все нашли? Тайга большой, аднака...
б) Не Озерские, а Челябинские, и совсем не на 4ПЛ.
Вот их снимки 2008-го и место на, извиняюсь, карте куда их принесли:





Не узнаешь ли?Откуда тащили я не нашел, но похоже, с Хозьей...

Как с каплей Буянова?

А она то тут причем? Он ее нашел, вроде, как в том же 4ПЛ. Мы там тоже в 2009 нашли, почти точно у устья левого притока,  очень похожую хреновину. Но рядом были остатки старого костра, а это алюминка сильно напоминала часть расплавленной алюминиевой ложки. И чо?

Как с ракетным кольцом, которое Валера вытащил из Лозьвы?

Ну, вот это не надо. Валера это "кольцо" обнаружил на Хозьей, куда потом водил Шуру. Откуда бы он тогда это место знал? Приснилось оно ему, что ли?

Как с фонящим самолетом, наконец? Все это есть, я ничего не придумал, другое дело что этого всего нету в сети.

Самолет, тут вообще "боком". Во-1, сам же просил только о ракетах, а Во-2, это то, который нашел Рыкшин в 2004. Там все прозрачно, если не впадать в конспирологию: это Як-12, скорее всего Патрушевский (многое сходится). Например нервюры, которые есть у них на фото, весьма похожи. Тогдашние аеропланы были напичканы приборами с "фосфором" (это так радиевые соли для "светящихся" приборов называли). Интенсивность вполне подходит для тех точечных уровней, которые они намерили. Чего тут мудрить? Если сам Рыкшин, с его физкультурным образованием не силен в авиации, то тебе то что с такой практикой? Ребята в его экспедиции тоже высказывались про такое, но они тоже специалисты в геофизике, а не в авиации. Деталей не знают, но направление мыслей - такое же.

Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 00:38
Ага, Его ты уже специалистом не считаешь? А зря.
=====================
По полигонам СССР? Их за сотню точно - и все знать на память?

Не путай, плиз, понятия. Полигонов (реальных) вряд ли более десятка, это полей падения много, но тоже не бесконечность, и их даже спрогнозировать может достаточно точно специалист, знакомый с азами баллистики и знающий ТТХ ракет. Не придирайся,  приблизительно точно про это и говорилось.

Кстати, а давайте и проверим всех местных ракетных знатоков - в СССР ракеты запускали в окрестностях моего города (Казань) - это правда или нет? Если да - то подробности, если нет так нет. Подчеркну - речь о запусках, а не о полях падения.

Это смотря про какие ракеты речь идет? Сигнальные и феерверки, регулярно запускаются...
У нас говорили: даже если сидишь криво, говори прямо: что имеешь в виду фамилии, конспиративные квартиры, адреса, явки  ?

31 января 1959 г. в Вашингтоне был дан юбилейный банкет по случаю года успешной эксплуатации «Эксплорер-1», на который было приглашено свыше семисот человек от ракетно-космической отрасли, семнадцать компаний получили награды Департамента армии США и Ассоциации армии США за участие в программе «Эксплорер»

Отработавшие двигатели второй и третьей ступеней последовательно сбрасывались, но от четвёртой ступени спутник не отделялся. Поэтому в различных источниках приводятся массы спутника как с учётом пустой массы последней ступени, так и без неё.

«Эксплорер-1» прекратил радиопередачи 28 февраля 1958 года, и вероятно находился на орбите до марта 1970 года.

Юра Б.,  видимо пытается намекнуть, что оно туда и ё. упало?
Как нам известно, намеки бывают 3 типов:
1. Прозрачные,
2. Полупрозрачные,
3. Мааааатовые!

Насколько я понял это намек 1 типа?
Не, не получается. Никак...
У ево, наклонение орбиты к экватору 33,24 храдуса, а угол этого места 61, с копейками...
Так, шта... при все желании...
Но мысль интересная. Кой для кого из конспиролухов...

Кстати, о птичках фактах и расчетах...Скад-В, все верно сказал, можно ничего не добавлять, мож кроме того, что с Байконура никогда по Н. Земле не бахали... Хотя это я уже говорил...

И я живо представил Игоря Дятлова в роли Бегущего человека из фильма 1987 года.

Угу, в 1959-м? Машину времени вы уже изоборели та же, как шутку юмора?

вы  это        если чо пулять собрались,то сейчас пуляйте,а не   летом   а то я чёт очкую переживаю

С., не стОит. Не смогут, даже если захотят. Нету в плане. Пока...
И потом, что б из района Конжаковского камня настолько промахнуться это надо ну оооочень постараться. Перевелся такой талантливый над ужо...

Добавлено позже:

Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 00:38
Мож закончим?
=============
А рубли/просмотры?

Николаич! да ты чего? Хто ж на святое покусится?
Я про то, что надоело это читать до...
Посему возьму и удалюсь в монастырь. Правда в женский...

Сия тирада не моего авторства. Я этих слов не говорил.

Как говорят у нас в Одесе: "Ви будете смеятся, но и не моя тоже..."(с)

Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 00:38
"головные части ракет УР-100"(с) падали на Камчатке. Тут все пытаются говорить исключительно о ступенях.
Какая уж тут, к лешему, Камчатка,

Головную же часть УР-100 ракетный садист бесчеловечно дошпыняет до ледяных вод Карского моря,

Да, чуть не забыл про Камчатку. Жители оной могут вообще не волноваться. Начальная траектория полёта ракеты по SHS противится встрече с удалённым полуостровом. Даже если бы ракета и захотела навестить поселения камчадалов, ей бы пришлось сделать такой крутой азимутальный изворот, что, боюсь, защитная краска и стальные заклёпки не выдержали бы.

Во-1, я бы попросил насчет наших фирменных соплов заклепок, в моем доме не выражаться...
Во-2, головную часть, таки туда донесет, как миленькую, коли все будет абгемахт...
Во- третих, как говорят в том же городе, Земля, таки имеет форму... посему ежели на карту, пардон на плоскость ее (эту несчастную траехторию) нанести, она будет выглядеть таким не образом, батюшка, а подсвешником: 



Посему в Воркуту ее не занесет по причине, того же здесь в суе поминаемого, ускорения им. тов. Кариолиса. Ибо .. заклепки 

Оффтоп (текст не по теме)

Конечно, закончим! Вот только подпишем официальную бумагу о капитуляции (с подписЯми), и закончим.
Фельдмаршал Паульс Владимир (из Екб) уже, я наблюдаю, к пленению (и лагерному недоеданию) готов.

Опять же, "Ви тут много обшибаесь..." столько не живут. Фельдмаршал не покобелим. Я этого пациента  Фельдмаршала тут давно наблюдаю. Оказывается он лучше меня знает, что я делал, а тем более, что не делал в феврале 2014, и какие ракеты я должен был, а точнее не должен был запусткаь там от кедра, а их должны были найти еще во времена ВОВ, хотя начали делать уже после...
Так что готовьтесь к подписанию вечной жизни, а не пожизненной пенсии...

[Хэтфилд]

PRO_hogiy мне один местный человечек зарекался пообещался найти и показать летом обломки последней ракеты на Денежкином ,которая на днях пулялась  посмотрим сходим

[salana45]

Не путай, плиз, понятия. Полигонов (реальных) вряд ли более десятка, это полей падения много, но тоже не бесконечность, и их даже спрогнозировать может достаточно точно специалист, знакомый с азами баллистики и знающий ТТХ ракет.

Грамотно, спасибо! Я пытался то же объяснить, но, вижу, не хватило грамотной лексики. Просто "места падений" часто называют полигоном. Отсюда и путаница в понятиях со всеми вытекающими: отсутствие необходимой для этого типа "полигона" инфраструктурой, охраной, колючей проволокой  в и т.д. Такие "места падений" могут использоваться раз в несколько лет. А потому никому, кроме узких специалистов и любопытных не в меру местных  неизвестны, и никак часто не обозначены на местности. На картах и подавно.. Пример тут приводил: "полигон Рошальского завода" в Подмосковье. Грамотнее его назвать "место падений снарядов/бомб" (а там чёрт его знает, чего ещё). Ну а ракетный  испытательный полигон под Фаустово в 60 м от Москвы, лишь недавно закрытый... Местные антиракетчики, как я понял, его так и не вычислили, несмотря на все мои намёки и подсказки - а туда же, Северный Урал исследовать...

[PRO_hogiy]

не один местный человечек зарекался пообещался найти и показать летом обломки последней ракеты на Денежкином ,которая на днях пулялась

Хм... На днях, это когда? Чего то я не помню, что в этом или прошлом году пуляли? Мож когда мне было совсем не до того? Попроси ссылочку, плиз.

Ну а ракетный  испытательный полигон под Фаустово в 60 м от Москвы, лишь недавно закрытый...

Он "ракетный" не совсем в том смысле, который все предполагают. Мы там, например свои катапультные кресла отрабатывали с ракетными ускорителями. вот, например, начиная с 3:03, но там все остальное тоже не фигово...

https://youtu.be/GuFm-Z2XIGA

[Хэтфилд]

как то так наверно

https://tsargrad.tv/news/oblomki-rakety-nositelja-upali-v-sverdlovskoj-oblasti-i-napugali-zhitelej_335772

[salana45]

Он "ракетный" не совсем в том смысле, который все предполагают.

Тем не менее, крылатую межконтинентальную ракету Ту-121, так  и не пошедшую в серию (ежели с цифрами индекса не напутал) испытывали именно там. В 1958 году, в декабре. Кто-нить знает об этом? Информация открытая. А их произвели, тем не менее, не один десяток штук. Не путать с крылатыми "Бурей" и "Бураном" - это разные три КБ.

[Helga]

это Як-12, скорее всего Патрушевский (многое сходится). Например нервюры, которые есть у них на фото, весьма похожи.

и струбцины неснятые?

протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай).

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670

Пилот 123 авиаотряда Уральского ТУ ГВФ по заданию заместителя командира АЭ производил аэрорассев семян хвойных пород деревьев на участке лесной вырубки в 20 км северо-северо-восточнее пос. Вижай (70 км севернее г. Ивдель, из аэропорта которого производились полеты).
Два захода пилот выполнил благополучно, обрабатывая участок челночным способом. В третьем заходе, по окончанию гона, пилот, для выполнения стандартного разворота, явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном и на недопустимо малой высоте. При этом из-за недостатка мощности двигателя и наличия скольжения самолет стал резко терять высоту. Заметив это, пилот стал выводить самолет из крена, но из-за отсутствия запаса высоты он упал в лес и сгорел. Пилот погиб.

[SHS]

В общем то - никакой, я просто уточнил, что было более правильно...

Тогда зафиксируем две вещи:
- просчитанная на 604-й баллистической кафедре траектория была штатным пуском - соответственно исключаем "одноразовую аварийную ситуацию".
- либо это был нештатный (аварийный) запуск, точка запуска тогда может быть любой - просто при аварии над безлюдным местом подорвали самоликвидатор, это похоже, поскольку найденные нами обломки никто не резал
Для меня важно, что запуск в любом случае был произведен ВНЕ штатного ракетного полигона - чуть ниже поясню, в чем там дело.

б) Не Озерские, а Челябинские, и совсем не на 4ПЛ.

Именно Озерские - я что, за столько лет не знаю, кто нам харчи на Перевал возил?

Не узнаешь ли?Откуда тащили я не нашел, но похоже, с Хозьей...

Узнаю, это именно наша железка, фота похоже 2008 г., а у озерских совершенно другая форма - она поменьше и у нее нижнее ребро торчит как штык, можно КУКа попросить найти ее фоту - другая 100%.

Это смотря про какие ракеты речь идет? Сигнальные и феерверки, регулярно запускаются...

Хорошо не буду тянуть с ответом - кто-нибудь из присутствующих слышал про Сурок? Это марийская деревня где-то в 30 км от меня, и соответственно в 50 км от Казани. Там есть лесное озеро (по хорошему - обычное карстовое болото), с которого в СССР запускали морские ракеты. Знаю я это от соседа по подъезду, который там и служил, в сети этого нет. Так что вот вам ракетный полигон, про который опять таки никто ничего не знает - и это нормально.

К чему я клоню - понимаете, вы как-то приучили всех к мысли, что запуски ракет в СССР осуществлялись ТОЛЬКО с ракетных полигонов - а ведь это не так. Все обсуждение ракетной темы свелось, по сути, к Тюратаму и КапЯру, все запуски с которых сведены в таблицах, 2 февраля там есть, но достать Перевал ракета не могла, Плесецк в 1959 г. был не построен, а значит, ракетную версию исключаем - я ничего не забыл? ну и что? Достаточно много было запусков   и с боевых позиций, и с полигонов, про которые никто ничего не знал - то же Татищево и Сурок тому подтверждением, которое вы хрен в каких таблицах найдете. Ниже по ссылке очень любопытная схема расположения в СССР ракетных позиций за 1957 г. - полюбуйтесь, там вся география Союза, а не только КапЯр.
https://archive.org/details/missilesrockets6196unse/page/n355/mode/2up?view=theater
Почему я стал топить за ракеты - объясню завтра утром.

Добавлено позже:

и струбцины неснятые?

Забыл - патрушевский самолет тогда вывезли из тайги, для этого прорубили просеку, так что не надо выдумывать. Кроме того, по Протоколу он разбился на северо-востоке 20 км от Вижая, а Леднев (Рыкшин по вашему) нашел самолет на Лозьве - схему см. мою ветку.

[Пoчемучка]

Тем не менее, крылатую межконтинентальную ракету Ту-121, так  и не пошедшую в серию (ежели с цифрами индекса не напутал) испытывали именно там. В 1958 году, в декабре. Кто-нить знает об этом? Информация открытая. А их произвели, тем не менее, не один десяток штук. Не путать с крылатыми "Бурей" и "Бураном" - это разные три КБ.

Вы про это чудо научной мысли?

Как уже говорилось, по графику летные испытания Ту-121 должны были начаться в IV квартале 1958 г., но ОКБ-156 сорвало все планы, и к 21 июня 1958 г. был готов лишь деревянный макет изделия. Зимой 1958/59 г. на полигоне Фаустово под Москвой начались огневые испытания и первые отстрелы имитаторов «изделия 121». В этих отстрелах проверялась правильность выбранной системы запуска, достаточность тяги стартовых ускорителей, по результатам отстрелов оперативно дорабатывались элементы пусковой установки. К лету 1959 г. первый опытный летный экземпляр самолета-снаряда Ту-121 был перевезен на испытательную базу ОКБ-156 во Владимировне (Астраханская область). 25 августа 1959 г. состоялся первый пуск Ту-121. Прошел он успешно и с большой помпой. На старте присутствовал сам А.Н. Туполев, а из репродукторов гремел гимн СССР.
Всего в ходе заводских испытаний было сделано пять пусков Ту-121. В ходе испытаний проверялись возможности управления пусками самолетов-снарядов непосредственно из кабины пусковой установки. Для этого в кабину посадили кролика, и, поскольку тот уцелел, было решено метод пуска из кабины принять за штатный. Тем не менее все труды ОКБ-156 оказались напрасными. Хрущев решил прекратить все работы над крылатыми ракетами большой дальности. В 1960 г. вышло Постановление Совмина о прекращении работ над крылатой ракетой Ту-121.

Дык это к теме ракетосоздания Гулага. От чуркомобилей - к чуркоракетам...
Вы представляете что собою представляют имитаторы изделия?
А подсказка - про деревянный макет: прошла мимо Вашего внимания?

[Аndriy Tsokush]

Во-2, головную часть, таки туда донесет, как миленькую, коли все будет абгемахт...
Во- третих, как говорят в том же городе, Земля, таки имеет форму... посему ежели на карту, пардон на плоскость ее (эту несчастную траехторию) нанести, она будет выглядеть таким не образом, батюшка, а подсвешником: 

ПРО "подсвешники" я, ПРОбатюшка, уж давеча (ещё до Вашего блистательного объявления) тут всем доложил.  (« Ответ #449 : 01.04.21 14:50 » Страница нумер 15) Там и про ортодромии с локсодромиями за ручку... Можете полистати на досуге, это очень утихомиривает и с агрипнией помогат...
Сухим, административным языком: О криволинейности траекторий осведомлён тока с запятой Газетные вырезки прилагаю многоточие

Оффтоп (текст не по теме)

Подсвешник-подсвешником, а образы в моей учёной голове нужно таки к спутыванию не допускать!
Одно дело (образ), когда нежно любимую Вами шелесяку запускают вдоль параллели, как в случае с приведенной Вами траекторией, и совсем другой коленкор (добротный и плотный, как у шинели страдальца Башмачкина), когда шелесяка летит (нэзалэжно от пускателей) практически вдоль меридиана.
Ведь какое задание приказал выполнить главнокомандующий (SHS)? -
Вылететь из Татищево и пролететь над перевалом (Бершеть главком назло врагу бросил в болоте - ему (главкому) без разницы, с кем идтить в очередную разведку)...
Раскинем (Мозгами, бррр, кидаться не желаю!) карты... Ненавистные на родине всемирно известного Skybot F-850 карты - эмериканские GM.
И что мы, господин хороший Прохожий, видим?
Видим одну лишь Вашу устало потупленную голову (к счастью, без признаков лысины)...

Траектория полёта ракеты из Татищево вдоль меридиана. Как видите, ПРОбатюшка, никаких "подсвешников". Совершеннейшая прямая линия.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Траектория полёта ракеты из Татищево через Воркуту (шелесяка проносится прямо над городской ратушей). КУРАми (пардон) и не пахнет. В Анадырь - эт да, попасть с такой траекторией можно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Подтверждение того, что карты (игральные) не меченые (Воркута таки не увернулась).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Траектория полёта ракеты из Татищево на Камчатку (п. Ключи). Этот "подсвешник" не ровня воркутинскому.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Гляньте-ка, милой, где камчатский "подсвешник", а где Воркута. Ловкость рук и никакого мошенничества!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Иллюстрация GM-интерфейса для определения минимального расстояния между траекторией камчатского "подсвешника" и перевалом Дятлова. Минимальное расстояние составляет 64 эмериканских мили или 103 федеративных килОметра.
Расстояние приводится, дабы охладить пыл главнокомандующего (кто забыл, SHS).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Посему в Воркуту ее не занесет по причине, того же здесь в суе поминаемого, ускорения им. тов. Кариолиса.

Господин-ПРОбатюшка Прохожий всецело прав: прямая линия Татищево---перевал---Воркута была проложена без учёта кривизны Земли (на око всенощно бдящее, в аспидном Фотошопе). Для шутейных козней о невесть откуда взявшейся под начерченной прямой Воркуте проходило ("приходило" - для прихожан).
Для суръёзного же ракетометания нужно бы таки, отец ты мой родной, хряпнуть по пространству ортодромией! И уж куда попадёт, туда на именины сердца мы (на ракете) и полетим.
Ортодромию протянем от Татищево через перевал...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вышло, что прилётом своим больше всего сможем облагодетельствовать жителей посёлка Кутопьюганское (раскинулся на побережье речушки Обь), который находится на расстоянии около 20 вёрст от нашей новой траектории. Воркута же, к слову, отстоит от неё на целых 300 вёрст.
Кланяйтесь, ПРОбатюшка, преподобной игуменье Аглафире и не поминайте лихом Вашего кроткого малороссийского иподиакона...

Скве́рно всю̀ страстною ѿри́новше,
досто́йный бж҃е́ственнагѡ ца́рствїѧ ра́зомъ воспрїи́мемъ бл҃гомодрственный,
твои̑мъ а҆полѡмъ предре́клъ є҆сѝ, всѣ́хъ премудросте:
въ не́мже просла́витесѧ, свѣтѧ́щесѧ со́лнца свѣтоза́рнѣе...

[beloff]

Меня всегда интересует: вы где обучались ракетному делу? И

Вы, г.salana45, как то уж очень озлоблены строги. Вот где , например, обучалсо ракетному делу Циолковский? Или Цандер? Или, раз на то пошло, Королев Сергей Павлович?
Вы то вот сам туризьму где обучались? В каком таком турвузе? Это же вам не мешает совершать замечательные ваши походы. И таки да, я в курсе, что туристы - люди особой формации(что под этим подразумевал ЯНЕЖ - не знаю, но начинаю догадываться).

[SHS]

Вот их снимки 2008-го и место на, извиняюсь, карте куда их принесли:

Для начала закончим с нашей железкой - в составе экспы 2008 г. был Саша Зарубин, он и ввел тогда в свой навигатор ее координаты - фото ниже. Никто из них ни на какую Хозью не ходил, вот по этим координатам Саша ее и нашел спустя 10 лет в 2018, она все это время так и простояла у останца в 1 км от конца св отрога ХЧ. Кстати, похоже, что на приведенной фоте он и есть - узнаю по сапогам.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Теперь насчет зачем мне ракета при официальной ПВОшной версии? Видишь ли, Юра, крайними испытаниями перед большим мораторием считаются испытания 1 и 3 ноября 1958 г. Оба признаны неудачными (первый - аварийный запуск, когда ЗУР-215 взорвалась в 5 км от точки запуска, вторая ракета взорвалась слишком высоко, на 10 км на Арале), но для меня важно, что 3 ноября была задействована Р5М в качестве носителя - запуск КапЯр, точка падения некий полигон в Аральском море. Нигде больше этот полигон никогда не был задействован (имею ввиду - для ядер. испытаний), так что вырисовывается вот что - на Перевале упало два запуска с СБЧ. Первый - в ночь на 1 февраля, им и накрыло ГД. Носитель - Р5М, точка запуска - Самара или Казань, это как раз около 1000 км с лишним (у Р5М радиус поражения - 1200 км). На приведенной мной карте позиции IRBM отмечены стрелками, что означает Intermediate-range ballistic missile (бал. ракета средней дальности). Замечу, что треугольник - межконтинентальная бал. ракета (Intercontionental ballistic missile - ICBM), ближайшие точки - Магнитогорск и Арал (все-таки полезно знать языки). Второй - 7 февраля, ЗУР-215, далее по моей версии, точка запуска - Вижай, именно оттуда как раз искомые 30 км до фонящего самолета и именно про этого летчика, поставившего беспилотную мишень и привезенного в начале февраля 1959 г. в Полуночку КГБ мне и рассказывал ныне ушедший Леднев. Даты, кстати, взяты из допроса Кривонищенко-старшего, а ему об этом рассказывал кто-то из студентов на поминках. Как то так.
https://archive.org/details/missilesrockets6196unse/page/n355/mode/2up?view=theater

П.С.
Будет время - посмотрю, кого из ракетного / ПВОшного начальства сняли в искомый период времени и за что официально (спасибо Ракитину). Если среди них  будут судимые непонятно за что - вопрос, можно сказать, если не решен, то во многом ясен.

 

[Юра Б.]

Вы, г.salana45, как то уж очень озлоблены строги. Вот где , например, обучалсо ракетному делу Циолковский? Или Цандер? Или, раз на то пошло, Королев Сергей Павлович?

Отчим был инженером.

Разворачиваемый текст

Сергей Королёв родился поздним вечером 30 декабря 1906 (12 января 1907) года в городе Житомире[3] в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва (1877—1929), родом из Могилёва, и дочери нежинского купца — Марии Николаевны Москаленко (Баланиной) (1888—1980)[4]. Крестили его в Софийской церкви.

28 июня 1908 года семья Королёвых переехала в Киев, где отец получил место преподавателя русского языка и словесности в Пятой мужской гимназии М. А. Стельмашенко. В то же время в Могилёве от туберкулёза лёгких умер отец Павла Яковлевича, и все заботы о матери и двух несовершеннолетних сёстрах-близнецах легли на его плечи. Их он перевёз в Киев и снял две квартиры, для своей семьи — небольшую квартиру № 6 во флигеле дома на Ивановской, 31 (ныне Тургеневская улица, 35) у Ольги Терентьевны Петрухиной[3]. Для матери с младшими детьми — в другом флигеле того же дома. Жизнь супругов Королёвых ещё более осложнилась всё более частыми ссорами[источник не указан 590 дней].

13 августа 1910 года мать подала прошение председателю Педагогического совета Киевских Высших женских курсов о принятии на германо-романское отделение историко-филологического факультета, и вскоре стала слушательницей курсов. После поступления на курсы семейная жизнь разладилась окончательно, и она переехала жить к своей сестре Анне Николаевне, которая тоже снимала небольшую комнату по Фундуклеевской улице в доме № 10, а маленького Серёжу осенью 1910 года отправили в Нежин к бабушке Марии Матвеевне (урождённая Фурса, 1863—1940[5]) и дедушке Николаю Яковлевичу Москаленко (1842—1920[6]). Отец был вне себя, подал заявление в Нежинский суд, чтобы ему отдали сына, но получил отказ. Официально Павел Яковлевич развёлся только в 1916 году.

В Нежине трёхлетний Сергей Королёв находился на попечении бабушки и няни. Активное участие в воспитании принимал и его дядя — весёлый, жизнерадостный Василий Николаевич (Васюня). Он катал мальчика на велосипеде, учил играть в крокет, сажал рядом с собой при проявлении и печатании фотографий, устраивал качели и снежные горки, приобщал к музыке.

По отзывам окружающих, в детстве Сергей Королёв был красивым, шустрым, любознательным и ласковым мальчиком.

Серёжа рос среди взрослых. Друзей-сверстников у него не было. Выпускать его на улицу боялись, поскольку отец грозился увезти сына. Именно поэтому калитка усадьбы Москаленко всегда была на запоре.
Сергей Королёв, Нежин. 1912 год

В то время в Нежине, произошло необычное для тех лет событие, которое произвело огромное впечатление на маленького Серёжу Королёва, и возможно, повлияло на его дальнейшую судьбу. 4 июня 1911 года в Нежин приехал один из первых русских лётчиков, популяризатор воздухоплавания и авиации Сергей Исаевич Уточкин. Самолёт в Нежин доставили поездом, на лошадях перевезли на ярмарочную площадь и там подготовили к полёту. Бабушка и дедушка с внуком на плечах отправились на площадь. Маленький Серёжа был потрясён: на его глазах сказочный ковёр-самолёт стал реальностью. Когда приехала Мария Николаевна, он взволновано рассказывал ей, что сам видел, как полетела машина с крылышками и в ней сидел человек.

Летом 1914 года пришли тяжёлые времена — в первый же месяц Мировой войны старшие Москаленко оказались разорены и в августе Серёжа вместе с бабушкой и дедушкой переехали в Киев. Так закончился нежинский период жизни. Больше в этом городе Сергей Королёв никогда не был.

В августе 1914 года семья Москаленко сняли в центре Киева на третьем этаже четырёхэтажного дома № 6 (сейчас уже под № 3) по Некрасовской улице, пятикомнатную квартиру № 5.

В 1915 году Сергей поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать, Мария Николаевна Баланина, и отчим — Григорий Михайлович Баланин (1881—1963[7])[8].

В гимназии Королёв учился недолго — вскоре её закрыли; потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование[9]. Ещё в школьные годы Сергей интересовался новой тогда авиационной техникой, и проявил к ней исключительные способности. В 1922—1924 учился в строительной профессиональной школе, занимаясь во многих кружках и на разных курсах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Баланин Григорий Михайлович (1881-1963)

Источник: Королева Н.С., 2002

Он родился 21 сентября 1881 г. в подмосковных Химках в семье унтер- офицера запаса Михаила Андриановича Баланина

Детские и юношеские годы Григория Михайловича прошли в Вологодской губернии. В 1900 г. он окончил в городе Тотьме учительскую семинарию, дававшую право преподавания в начальной школе. За успехи в учебе юноша был премирован книгой песен Генриха Гейне с надписью: "Достойному ученику Ш-го класса Тотьменской учебной семинарии, воспринятому в лоно Православной Церкви сыну Григорию Баланину, на память. Директор Семинарии Н. Соболев. 4 мая 1899 г. г. Тотьма". Григорий Михайлович в течение года работал учителем в деревне Кимас-озеро в одном из отдаленных районов Архангельской губернии. Однако его не оставляло желание получить высшее образование. И уже летом 1901 г. он поступает в Петербургский учительский институт , который успешно оканчивает в 1904 г. Затем в течение двух лет работает преподавателем в училище г. Тальсена Курляндской губернии . Но его влекло к электротехнике и получению технического образования.

В 1906 г., накопив необходимую сумму денег, он уезжает в Германию и поступает на электромеханический факультет инженерного училища в городе Митвайде в Саксонии . Там он в совершенстве овладевает немецким языком, что позволяет ему перевести с немецкого на русский книгу инженера Эрнста Прессера "Исследования радия" , которая затем была издана в 1907 г. в Санкт-Петербурге. В 1909 г. Григорий Михайлович заканчивает обучение в Митвайде , получив специальность инженера-электромеханика, и возвращается на родину. Однако немецкий диплом не давал права занимать инженерную должность в России . Поэтому, вернувшись, Григорий Михайлович сразу же поступает для завершения образования на третий курс механического факультета Киевского политехнического института . В 1913 г. он оканчивает его как инженер-технолог с дипломом первой степени.

Образование Григория Михайловича - три высших учебных заведения, из них одно за границей - нельзя не назвать блестящим. Григорий Михайлович с самого начала проявил себя как талантливый конструктор, эрудированный специалист, разработавший ряд изобретений и технических усовершенствований. Его кругозор был очень широк, в семье он являлся ходячей энциклопедией. Наиболее известными его проектами, получившими внедрение в период восстановления нашего экспорта зерна, были элеваторы и механизированные амбары. Впоследствии он занялся научно- исследовательской работой в области механизации подъемно-транспортных сооружений, защитил кандидатскую диссертацию и, посвятив себя педагогической деятельности, работал доцентом в московских технических вузах.

http://www.famhist.ru/famhist/korol/000f7041.htm