Три сестры

[Франсуаза]

К какому такому? Да, я мыла посуду, пылесосила. Вот только стирку делала мелкую. Так как в моё время автомат машинки не было. И мне не нужно было говорить сделай то, или сделай это. Это не рабство, а помощь

Какой-то странный ответ. Я предположила, что вы не видите в поведении Х. ничего страшного, потому что сами жили в похожей атмосфере и привыкли к подобному , а вы мне отвечаете - "я пылесосила". Как-будто есть какая-то связь между жестоким обращением и уборкой.

То есть до убийства можно довести человека, а до мата нет? ))) До мата можно многих довести, а вот до убийства единиц

Так в первом случае акт защиты, а во втором нападения. Оказавшись в опасной для своей жизни и здоровья ситуации, и нормальный человек может решиться на убийство, а вот нападать на своих детей с унижениями, угрожать изнасилованием и расправой, может только окончательно разложившийся тип.

Не любовь, а знание

А Х был человек с авторитетом в неких кругах. Так что без чести авторитета не заслужить

В неких - это каких? Среди уголовников? Так у них там свое понятие чести.

Франсуаза, а вы к какому обращению привыкли? Замечаю за вами склонность  в споре переходить на личность, как то ущепнуть, задеть- это вы считаете корректное поведение, это культурное общение?

А вы представьте, если бы мы с вами разговаривали о космосе. Я вам говорю, что в небе миллиарды звезд, а вы мне, что их только пять. Какой из этого можно сделать вывод? Я в своем утверждении опираюсь на многочисленные научные исследования в этой области, а вы - на вид из своего окна. Вот я и перехожу на ваше окно (личность). Когда вы начнете рассуждать о поведении Х., как о допустимом, опираясь на другие источники, тогда я забуду про ваше окно.

Да перестаньте уже идеализировать- могу привести множество примеров известных личностей - до чего их могли довести - тот же профессор Соколов, например,  который убил и расчленил свою сожительницу, матерился как извозчик.
Как то в интервью жена Демьяненко рассказывала, что он дома телевизор в клочья разбил, а жена Даля спасалась от его неадекватного поведения на чердаке. И никто их за это не убивал.
Помнится, когда читала Аплодисменты Гурченко, очень была удивлена, как она своего отца возносила , хотя он и напивался, и мебель крошил, они с матерью убегали от него, но она все равно его любила, потому что мама ее так воспитывала наглядно - сама прощала и дочь научила не замечать в отце плохих качеств, потому что это отец.

Вот вы вроде хотели написать об известных людях, а получилось все равно о себе.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан

[нуца]

Какой-то странный ответ. Я предположила, что вы не видите в поведении Х. ничего страшного, потому что сами жили в похожей атмосфере

Так вы ответили мне на это )) и что же странного в моём ответе?

Ничего страшного здесь не вижу.( см. Скрин) Особенно для убийства

Добавлено позже:

Так в первом случае акт защиты

Ещё раз. Нет никакого акта защиты. Есть убийство группой лиц по сговору

Добавлено позже:

Оказавшись в опасной для своей жизни и здоровья ситуации, и нормальный человек может решиться на убийство

То есть мат ,за тысячу киломметров по телефону ,опасен для жизни и здоровья )))  А убить спящего это самозащита))

Добавлено позже:

Так у них там свое понятие чести

Правильное понятие чести

[Франсуаза]

Так вы ответили мне на это )) и что же странного в моём ответе?

Я ответила вам на все.

Ещё раз. Нет никакого акта защиты. Есть убийство группой лиц по сговору

Акт защиты есть в установленном следствием мотиве.

То есть мат ,за тысячу киломметров по телефону ,опасен для жизни и здоровья )))  А убить спящего это самозащита))

Вы и книги, нуца, так читаете? Один абзац в начале и один в конце?
Хотя даже так было бы ясно - кто такой Х. и почему его убили дочери.

Правильное понятие чести

Как у Мелконяна?

[нуца]

Акт защиты есть в установленном следствием мотиве

Есть постановление  обвинение по статье 105 ч2 пункт Ж

Добавлено позже:

Как у Мелконяна?

Я не в курсе за что он отмутузил

[штиль]

отмутузил

Не отмутузил, а убил. С кастетом на человека идут не в бирюльки играть.

[Аглая]

Вот я и перехожу на ваше окно (личность). Когда вы начнете рассуждать о поведении Х., как о допустимом, опираясь на другие источники, тогда я забуду про ваше окно.

Во первых, дайте ссылку, где я писала, что считаю поведение Х допустимым? Я всю тему доказываю, что УБИВАТЬ за мат недопустимо.
А теперь я буду рассуждать из вашего окна - сначала вы, защитники  этих убийц и оправдывающие  это убийство, поубиваете всех матершинников, потом начнете убивать просто за нехорошие слова -дурак, дебил, хотя сами таких выражений не чураетесь- я уже вам напоминала, что лично мне кто-то из вашей гвардии советовал не вякать - это совершенно незнакомому человеку, который просто не не согласен с вашей точкой зрения и который вам вообще то ничего плохого не сделал.
Так вот , продолжим вид из вашего окна- сначала поубиваете всех сквернословов, потом найдете повод за какие то другие слова, которые по вашему мнению, не допустимы, а  когда на земле останутся одни немые - начнете убивать за взгляд, за жест,  и т.д. и т.п.

Вот вы вроде хотели написать об известных людях, а получилось все равно о себе.

О вас я тоже уже составила свое мнение - о вашем образе жизни и  о вашей семье, в которой вы выросли, но не  считаю правильным его прилюдно обозначать, но думаю, что старость вам придется встречать в  полнейшем одиночестве - гордая и свободная, никому ничего не должная.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан

[нуца]

старость вам придется встречать в  полнейшем одиночестве - гордая и свободная, никому ничего не должная.

Это нормально. Я уже сейчас говорю своим детям, чтобы поместили меня в дом престарелых, когда я стану недееспособна.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан

[Франсуаза]

Во первых, дайте ссылку, где я писала, что считаю поведение Х допустимым? Я всю тему доказываю, что УБИВАТЬ за мат недопустимо.
А теперь я буду рассуждать из вашего окна - сначала вы, защитники  этих убийц и оправдывающие  это убийство, поубиваете всех матершинников, потом начнете убивать просто за нехорошие слова -дурак, дебил, хотя сами таких выражений не чураетесь- я уже вам напоминала, что лично мне кто-то из вашей гвардии советовал не вякать - это совершенно незнакомому человеку, который просто не не согласен с вашей точкой зрения и который вам вообще то ничего плохого не сделал.
Так вот , продолжим вид из вашего окна- сначала поубиваете всех сквернословов, потом найдете повод за какие то другие слова, которые по вашему мнению, не допустимы, а  когда на земле останутся одни немые - начнете убивать за взгляд, за жест,  и т.д. и т.п.

Мат мы уже несколько страниц обсуждали. Есть мат для связки слов, брошенный случайно, в сердцах, направленный на ситуацию (молотком на пальцу, например), и есть мат обращенный на человека, с целью оскорбить, унизить, запугать и подавить. Вы разницу понимаете или нет? И если первым "грешат" многие обычные люди, то на второе (тем более в отношении детей), способны только люди определенного типа - властные, злые, испытывающие потребность в насилии, а в случае с Х. так еще и извращенные. Умный  человек эту разницу понимает, как и то, что люди этого самого определенного типа не бывают такими только раз в три года, что это их сущность и образ жизни, и что жить с такими людьми - это мучение, которое не каждый выдержит. Странно, что вы всего этого не понимаете и в то же время возмущаетесь "не вякать" в ваш адрес.
Далее вы, видимо, пишите какой-то сценарий к фильму ужасов. Его я пропущу. Но вот на вашу фразу в конце "... которые по-вашему мнению не допустимы", отвечу. Дело в том, что не только я считаю недопустимым обращение Х. с детьми. Так считают все педагоги, психологи, врачи, учителя, режиссеры, писатели, закон в конце концов... Ни в одних их трудах вы не найдете информацию, что подобное допускается, а вот информацию как это отражается на психике близких и до чего такое обращение может довести, найдете.
 

О вас я тоже уже составила свое мнение - о вашем образе жизни и  о вашей семье, в которой вы выросли, но не  считаю правильным его прилюдно обозначать, но думаю, что старость вам придется встречать в  полнейшем одиночестве - гордая и свободная, никому ничего не должная.

Прекрасная старость, на мой взгляд. В гармонии с самой собой, достойно и с чувством выполненного долга. А вы бы как предпочли? Как Х., развалив свое тучное тело в кресле и третируя своих детей бесконечными капризами?

Добавлено позже:

Цитата: Франсуаза - 20.09.18 13:27
Это нормально. Я уже сейчас говорю своим детям, чтобы поместили меня в дом престарелых, когда я стану недееспособна.

Нуца, вы про честь Мелконяна мне так и не ответили. Такие, как он, у вас в почете?

[нуца]

Ни в одних их трудах вы не найдете информацию

Что за это можно убивать

Добавлено позже:

про честь Мелконяна мне так и не ответили.

Его оскорбили и он избил до смерти. Сестричек оскорбили, они убили умышленно. Вот они то как раз и похожи.
Мелконян убил, а Хачатурян нет. А почему? Потому, что он хам, невоспитанный, с грязным языком, но не убийца

[funny-jenny]

Может потому, что именно Мария всадила в отца последний удар ножом,  добив его окончательно,не позволив ему убежать, позвать на помощь?

Ангелина нанесла последний удар, матчасть хоть учите.

Добавлено позже:

А Ангелину выставляют как самую насилованную, то есть - у ней веские причины с отцом так жестоко поступить и она не убивала отца, она только его ножичком потыкала,убила невменяемая Мария, какой с нее спрос .

Ангелина нанесла Х. не менее 10 ударов молотком и вонзила нож в сердце.

Добавлено позже:

невменяемая Мария   не убивала,  она только молотком постучала по темечку отцу

Мария нанесла 35 ударов ножом, кроме последнего смертельного. Такое чувство, что у вас интернета нет.

Добавлено позже:

группового нападения, значит, тоже не было.

Как это не было? 

Добавлено позже:

Да перестаньте уже идеализировать- могу привести множество примеров известных личностей - до чего их могли довести - тот же профессор Соколов, например,  который убил и расчленил свою сожительницу, матерился как извозчик.

Вот-вот.. Сначала матерился как извозчик, потом и убил и расчленил. Более чем плохой пример.

Добавлено позже:

как это нужно довести родителя, чтобы он матом орал на своих детей?

Для грубого и невоспитанного хама с криминальными наклонностями и повод-то особый не нужен.

Добавлено позже:

Так вот , продолжим вид из вашего окна- сначала поубиваете всех сквернословов, потом найдете повод за какие то другие слова, которые по вашему мнению, не допустимы, а  когда на земле останутся одни немые - начнете убивать за взгляд, за жест,  и т.д. и т.п.

Это уже фантастика какая-то.   

[Аглая]

Ангелина нанесла последний удар, матчасть хоть учите.

Ну подзабыла, два года уж прошло, объясняла же уже.

Ангелина нанесла Х. не менее 10 ударов молотком и вонзила нож в сердце.

Мария нанесла 35 ударов ножом, кроме последнего смертельного. Такое чувство, что у вас интернета нет.

У вас кровь в жилах не стынет от такой картины? Там месиво было вместо лица и нож в сердце уже убегающему от них!

Как это не было?

То есть, все-таки было групповое, преднамеренное убийство? Статью оставим прежней?

Вот-вот.. Сначала матерился как извозчик, потом и убил и расчленил. Более чем плохой пример.

Почему же - Соколов убил не потому , что умел материться сам, а потому, что материться стала его сожительница. Вот это то ему и не понравилось - самому материться можно, причем совершенно на незнакомых людей, а его материть не смей.
Так и ваши подзащитные - сами себя ни в чем не хотели ограничивать - и мат, и гулянки, и засранки, но папаше ничего не простили.

Это уже фантастика какая-то.

Как и предположения защитников убийц на форуме, что кто-то здесь считает допустимым его обращение с дочерьми, с родней и с соседями.

[Франсуаза]

Что за это можно убивать

Конечно такое не напишут, как и не напишут, что можно падать с 10 этажа, но это, к сожалению, происходит, и происходит не само по себе, а в следствии каких-либо причин. С 10 этажа можно упасть по неосторожности, намеренно, по состоянию здоровья, став жертвой нападения... То есть никто не говорит "этого делать нельзя",  выясняют причины случившегося - предшествующие события, в каком состоянии был человек и т.д. Так вот на тему к чему может привести жизнь с грубым, властным, склонным к насилию человеком, уже столько всего написано-переписано, снято-переснято, что, ей Богу, странно почему ваши мысли никак не могут уйти дальше "падать с 10 этажа нельзя".

Его оскорбили и он избил до смерти. Сестричек оскорбили, они убили умышленно. Вот они то как раз и похожи.
Мелконян убил, а Хачатурян нет. А почему? Потому, что он хам, невоспитанный, с грязным языком, но не убийца

Вы, видимо, плохо вникли в эту историю. Там никто никого не оскорблял. Жил-был Мелконян - мелкое подобие Х., такой же наглый, недалекий, и тяготеющий к криминалу. И была у него сестра Ануш, которая в упор не видела всего вышеперечисленного в своем брате, как и сестры Х. в своем. Так вот этот Мелконян взял и убил совершенно невиновного человека с подачи Ануш и в компании ее мужа. Теперь, как минимум двое, сядут в тюрьму, окунутся в тот самый уголовный мир, который был так близок Х. и который для вас полон правильной чести.

[нуца]

грязным языком, но не убийца
Вы, видимо, плохо вникли в эту историю.

Я читала сообщения из чата. И про звонаи пострадавшему. И про встречу. Но вот о чём они говорили, мне не известно

Добавлено позже:

Так вот этот Мелконян

Не нужно тему Мелконяна обсуждать в теме Хачатуряна.

[нуца]

Это то, что нужно знать про тех , кто выходил на акции в поддержку сестер Хачатурян.
Без комментариев.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат запрещен, редактируйте скрины.

[Flavia]

Чтобы дети это различали, нужно их просто любить.

А также приучать с раннего детства к домашним обязанностям. Показывать на своем примере. А не свалить на них всю работу по дому после ухода матери из дому, а самому прии этом валяться днями в кресле.
У меня есть знакомая многодетная армянская семья. И как-то там папе, который работает целыми днями, не зазорно бывает домашними обязанностями заняться, когда бывает дома.

[нуца]

А также приучать с раннего детства к домашним обязанностям

Вот здесь с вами соглашусь. Не приучила мать с детства, а в том возрасте , в котором оставила их мать, уже не приучишь

Добавлено позже:

Показывать на своем примере.

например, на примере матери )))

[штиль]

Это то, что нужно знать про тех , кто выходил на акции в поддержку сестер Хачатурян.

вот что бывает, когда отец - деспот. Любви к нему нет. Это страшно. Нелюбовь к детям возвращается к родителям.

Не приучила мать с детства

У каждого ребенка два родителя. Ответственность всегда на обоих лежит. К сожалению, сестрам не повезло, у них с обеими родителями отношения не сложились.

[нуца]

вот что бывает, когда отец - деспот. Любви к нему нет.

Надеюсь это сарказм

[Франсуаза]

Я читала сообщения из чата. И про звонаи пострадавшему. И про встречу. Но вот о чём они говорили, мне не известно

А что это меняет?

Не нужно тему Мелконяна обсуждать в теме Хачатуряна.

От чего же? Одного поля ягоды.

[нуца]

От чего же?

Тогда создайте новую тему, Мелконян- Хачатурян.

[штиль]

Надеюсь это сарказм

Нет, конечно!
Нам кажется это мелочью - строгость к детям. Большинство родителей, проявляющих физическую или психологическую жестокость по отношению к своим детям, считают, что быть родителем — это значит держать детей в строгости. Они откликаются на плохое поведение своего ребенка единственным известным им видом наказания — насилием. Очень строгое и агрессивное воспитание может возвращаться бумерангом: подростки реагируют на него совсем иначе, чем ожидается.
Психологи знают, что проблемы детей авторитарных родителей всегда из семьи. Эти дети не бывают в полном смысле нормальными. Часто они «убегают» в любого рода зависимость – от игровой до наркотической. Среди них много беспризорников, самоубийц и убийц – это уже статистика. Странно, что у люденй еще осталась иллюзия, что авторитарное воспитание - это личное дело каждого родителя, и что это не так страшно.

Эта тема активна больше 1000 страниц, потому что в разных культурах существуют разные представления о том, как ребенка воспитывать. И мы в этом никогда не совпадем.

[нуца]

Нам кажется это мелочью - строгость к детям.

Вы хорошо прочитали скрин? Ненавидеть просто по половому признаку . Если да, то с вами больше не о чем вести диолог

[штиль]

Вы хорошо прочитали скрин?

А вы хорошо прочитали скрин? Ненавидеть отца-угнетателя. Если да, то с вами больше не о чем вести диолог

[нуца]

А вы хорошо прочитали скрин? Ненавидеть отца-угнетателя. Если да, то с вами больше не о чем вести диолог

Где вы там прочитали угнетателя)))) не нужно додумывать так же, как и комментаторша

Добавлено позже:

Ненавидеть отца-угнетателя

Это пишет не автор, а фантазерка

[штиль]

Где вы там прочитали угнетателя)))) не нужно додумывать

И комментаторы вспоминают отцов-угнетателей, и я веду речь о последствиях авторитарного воспитания. Хачатурян был отцом-деспотом. Не хочу скатываться в виктимблейдинг, просто объясняю страшный выбор девчонок.

[нуца]

Оффтоп (текст не по теме)

И комментаторы вспоминают отцов-угнетателей,

могу скинуть ссылку и посмотрите , что там говорят комментаторы )))

[Франсуаза]

Тогда создайте новую тему, Мелконян- Хачатурян.

Зачем? Мы здесь неоднократно приводили вам в пример людей, схожих в своем поведении с Х. Вы в курсе, что Мелконяну выдвинули еще одно обвинение за угрозы жизни и здоровья? Почитайте его разговор с соседями:
Арсен: Я вас прям [насиловать] буду. Всю семейку. Проститутки. Завтра камеры сниму. И я вас прям [насиловать] буду. Начиная с твоего мужа, заканчивая детьми. [Продажная женщина].

Соседка: Ты не вырос еще нас [насиловать].

Арсен: Я настолько вырос, проститутка [принявшая много клиентов], что ты [придешь в изумление]!

Полиция: Тише-тише, сейчас он заявление у вас примет.

Арсен: [Женщина-гомосексуалист], завтра я, до утра дотерпите, я камеры сниму. Я вашу маму [изнасилую], вы уже [измучили] резать эту всю [ерунду]. Я вас, сука, самих порежу, мне [глубоко безразлично], что я на срок уеду, [заработавшаяся падшая женщина].

Никого не напоминает? По-моему, один в один.

[нуца]

Вы в курсе, что Мелконяну выдвинули еще одно обвинение за угрозы жизни и здоровья?

Наверно по этой статье  ему грозит смертная казнь?

[Франсуаза]

Наверно по этой статье  ему грозит смертная казнь?

Нет, но она прекрасно иллюстрирует другую.
А теперь представьте, как жить с таким. Например, быть дочерью такого вот отморозка. И к каким последствиям это может привести.

[нуца]

Нет

А почему нет. Хачатуряну полагается, а этому нет?

Добавлено позже:

Например, быть дочерью такого вот отморозка.

Дочь не убьет, а ЗА дочь убьет.