Три сестры

[Франсуаза]

А почему нет. Хачатуряну полагается, а этому нет?

Потому что Мелконян вел себя подобным образом с малознакомыми людьми, которые были от него независимы и не жили с ним бок о бок, а сестры вынуждены были терпеть подобное почти 20 лет от родного "отца", и не только это. Ни одна психика не выдержит.

Дочь не убьет, а ЗА дочь убьет.

Нуца, вы где живете вообще? Что у вас там за нравы?

[нуца]

почти 20

21 ))

[Flavia]

например, на примере матери )))

В этой семье было двое родителей.

Добавлено позже:
штиль,
Почему такое неприятие взглядов собеседников в этой теме? Мы выросли в разных семьях. Кто-то вырос в авторитарных, при полном подавлении воли родителями, когда ребенок не воспринимается как личность. В этих семьях нормально сурово наказывать за каждый незначительный проступок, применять физические наказания. И они не понимают, что для других семей это дико и неприемлемо.
Что касается культур - совершенно не согласна. Я не замечала, чтобы армяне были чрезмерно строги к своим детям.

[штиль]

штиль,
Почему такое неприятие взглядов собеседников в этой теме?

Ну во-первых, принимать чужие взгляды было бы странно. Вы же не принимаете мои взгляды. Но ничьи взгляды я не оскорбила, а как детский психолог пишу о последствиях авторитарного воспитания в семье. Причем корректно и вообще не переходя на личности.
Какая фраза вас лично задела? Что в разных культурах существуют разные представления о том, как ребенка воспитывать? Ну это даже в учебниках написано.

[нуца]

«Возбуждение уголовного дела против покойного Михаила Хачатуряна — историческое событие для нашей страны. Потому что во всем ужасе дел о семейно-бытовом насилии дело сестер Хачатурян стоит особняком — это кромешный ад. Михаил Хачатурян был хуже скопинского маньяка, потому что он лишал свободы, избивал и систематически насиловал собственных дочерей. Свои преступления он совершал не только против них, но и против нас всех — тех, для кого любовь и человечность являются важнейшими семейными ценностями», — заявила Пушкина.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/605afc859a79473d57915424
Пушкина, ты это расскажи Лене и Кате. И они тебе расскажут, что такое лишать свободы, насиловать и избивать.

[Аглая]

Позабавило в гневной речи Пушкиной
По мнению Пушкиной, ситуация с делом сестер Хачатурян доказывает, что России нужен закон о борьбе с домашним насилием. «Мы умеем сурово наказывать преступников, но не способны предотвращать преступления в отношении близких родственников, нам остро необходима эффективная система профилактики этого социального зла. Сегодня большинство жителей России понимают, что бороться с домашним насилием нужно именно на законодательном уровне», — заключила она.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/605afc859a79473d57915424
Видимо, хотят на законодательном уровне закрепить убийства. Так следует понимать?
А если сравнивать со скопинскими пленницами, то там девчонки, даже находясь постоянно под землей и то сумели весточку о себе подать и не оставляли попыток избавиться из этого плена.  А Хачатурянки при всех своих возможностях не сделали ни одной попытки пожаловаться или сбежать. Видать не так уж плохо жилось, как скопинским жертвам. А ведь по возрасту ровесницы, сестры даже постарше.
Уж  условия содержания скопинских пленниц и так называемых рабынь Хачатуряна и сравнивать нечего.
Эта Пушкина вообще в своем уме - сравнивать эти две истории?   

[штиль]

По мнению Пушкиной, ситуация с делом сестер Хачатурян доказывает, что России нужен закон о борьбе с домашним насилием.

России нужен закон о домашнем насилии. Сейчас насилие в семье может наказываться лишь административно.
Но сравнивать эти дела нелепо. Могу объяснить это лишь желанием погреть руки на популярной теме.

[Rich]

Раз уж тут с таким упорством сравнивают М. Хачатуряна с Мелконяном, то думаю, сестёр можно сравнить с 16-летним Вадимом Горбуновым, который убил всю свою семью, потому что у него была психологическая травма. Злые родители говорили, что надо учиться и из-за этого возникали ссоры. Да и сестра младшая адское создание, подставляла и ябедничала. 

Добавлено позже:
Жалко мальчика 

[Франсуаза]

России нужен закон о домашнем насилии. Сейчас насилие в семье может наказываться лишь административно.
Но сравнивать эти дела нелепо. Могу объяснить это лишь желанием погреть руки на популярной теме.

Она не сравнивает эти два дела. Она сравнивает двух насильников:

"Михаил Хачатурян был хуже скопинского маньяка, потому что он лишал свободы, избивал и систематически насиловал собственных дочерей."

Скопинский маньяк был чужим человеком для плененных девушек. То есть не было между ними никакой эмоциональной связи. А Х., был сестрам родным отцом, который по всем законам природы должен был любить их и оберегать. Этим его образ страшнее. Она это имела в виду.

Добавлено позже:

Раз уж тут с таким упорством сравнивают М. Хачатуряна с Мелконяном, то думаю, сестёр можно сравнить с 16-летним Вадимом Горбуновым, который убил всю свою семью, потому что у него была психологическая травма. Злые родители говорили, что надо учиться и из-за этого возникали ссоры. Да и сестра младшая адское создание, подставляла и ябедничала. 

Добавлено позже:
Жалко мальчика 

А на родителей этого Горбунова разве завели уголовное дело? Да и он сам вроде не обвинял их в избиениях и изнасилованиях. Что же здесь похожего?

[нуца]

"Михаил Хачатурян был хуже скопинского маньяка, потому что он лишал свободы, избивал и систематически насиловал собственных дочерей."

А вы у Лены и Кати спросите. И сравните их жизнь в заточении и жизнь в"заточении"  сестер Х. 
Скинуть фотки для сравнения?

Добавлено позже:

А на родителей этого Горбунова разве завели уголовное дело?

Паршина к нему и заявит ))))

Добавлено позже:

А на родителей этого Горбунова разве завели уголовное дело?

А разве Х убил кого то?

[Rich]

Что же здесь похожего?

Так психологическое насилие же.

[нуца]

Так психологическое насилие же

Вы не понимаете, ЭТО ДРУГОЕ )))

[Франсуаза]

А вы у Лены и Кати спросите. И сравните их жизнь в заточении и жизнь в"заточении"  сестер Х. 
Скинуть фотки для сравнения?

При чем здесь условия? Я вам про эмоциональную составляющую говорю. Если вам посторонний человек скажет "тварь, уродка", вы также будете себя чувствовать, как если бы это вам сказал близкий?

Паршина к нему и заявит ))))

При чем здесь Паршин? Следственные мероприятия проводит не он.

А разве Х убил кого то?
« Последнее редактирование: сегодня в 19:29 »

А вам надо, чтобы убил? Мне уже начинает казаться, нуца, что это у вас какое-то странное влечение к убийству. Перерезать горло за косой взгляд, убить за дочь (как Мелконян за сестру, видимо)... Вам бы хотелось, чтобы Х. убил своих дочерей, я правильно вас понимаю?

[нуца]

При чем здесь условия? Я вам про эмоциональную составляющую говорю

Извините, Мохов ведь не обзывал их, он добрый был. Словарь английского купил, чтоб учились. Краски покупа, чтоб рисовали. 

Добавлено позже:

А вам надо, чтобы убил?

Не мне надо. Это вы сравниваете с убийцей

[Flavia]

принимать чужие взгляды было бы странно. Вы же не принимаете мои взгляды. Но ничьи взгляды я не оскорбила, а как детский психолог пишу о последствиях авторитарного воспитания в семье. Причем корректно и вообще не переходя на личности.
Какая фраза вас лично задела? Что в разных культурах существуют разные представления о том, как ребенка воспитывать? Ну это даже в учебниках написано.

Я не вас имела в виду. А что две стороны в комментариях не понимают друг друга.

Добавлено позже:

Скинуть фотки для сравнения?

Если скидывать фотки для сравнения, то надо скидывать фотки избитых и изнасилованных сестер Хачатурян, которые все в слезах. Или их фотки после совершенного убийства. Те фотки, которые они выставляли в соцсетях, к этой стороне их существования не относятся.

Горбунов и не выставляется жертвой. Надо же ему что-то говорить, почему семью убил, вот и ляпает всякую фигню. Может быть, адвокат не особо умный подсказывает. Обыкновенный псих он, скорее всего. Или наркоман.

[нуца]

фотки избитых и изнасилованных сестер Хачатурян

А они есть? ))) одна фотка, где отец швырнул ключи и попал в Ангелину и Фсё. После убийства, за которое светит 20 лет, естественно лица приунывшие) Хотя есть одно фото, где Крестина лыбится.
Фотка с синяком на подборотке не их . Её нет в материалах дела. А третья фотка очень сомнительна. Похоже на аллергию И её тоже нет в материалах уголовного дела.
А мне вот просто интересно, как будут доказывать иные действия в иных местах в иное время.)) Ведь в этом возбужденном деле нужна конкретика, факты. И что самое интересное, потерпевшие ( в данном деле все три сестры) предупреждаются за дачу ложных показаний.
Поживём, увидим

[Flavia]

фотка, где отец швырнул ключи и попал в Ангелину и Фсё. После убийства, за которое светит 20 лет, естественно лица приунывшие)
Фотка с синяком на подборотке не их . Её нет в материалах. А третья фотка очень сомнительна. Похоже на аллергию И её тоже нет в материалах.

Вот, про те фото, которые вы упомянули, и идет речь.
Если на то пошло, фотки жертв скопинского маньяка тоже только при освобождении.
Маньяки как-то не фотографируют своих жертв после насилия. А самим жертвам не до фотографий, даже если существует возможность.

[нуца]

Если на то пошло, фотки жертв скопинского маньяка тоже только при освобождении.

Они были в подвале, в заложниках. Вы разницу почувствуйте. Их запирали в бункере. У них не было выхода из него. А что с сёстрами? Они свпта белого не видели? Их взаперти держали?
И даже эти две измученные, ( Рожала два раза без врачей, без помощи взрослых, на волоске от смерти) и даже они не нашли в себе силы его убить.
Это как же надо ненавидить отца, чтобы его убить, слышится со всех сторон. А Мохова наверно любили Лена и Катя, раз не убили.
Даже стыдно сравнивать Мохова и Хачатуряна, и жизнь Лены и Кати с жизнью сестер

Добавлено позже:

, про те фото, которые вы упомянули, и идет речь.

В материалах дела одна фотография

[Франсуаза]

Извините, Мохов ведь не обзывал их, он добрый был. Словарь английского купил, чтоб учились. Краски покупа, чтоб рисовали.

Мохов был девочкам чужим человеком. От чужого человека можно ожидать все, что угодно, а вот от своего родного отца (матери) дети не ждут унижений и насилия. Лена и Катя знали, что они в плену у маньяка, и что родители их ищут, любят и ждут. Уверена, что еще и благодаря этому, девочкам удалось так долго продержаться. А сестрам Х. пришлось столкнуться с насилием родного "отца". То есть тот, кто должен был защищать, сам вел себя, как насильник.

Не мне надо. Это вы сравниваете с убийцей

Так а что вы заладили убил/не убил. Мохов тоже никого не убил и что? Он от этого вам симпатичнее что ли? Убивать нельзя, а издеваться можно? Что у вас за критерий такой - "он никого не убил"? Для вас насилие с убийства начинается что ли? Я вас не понимаю. Типа, если убил, то тогда действительно насильник и его тоже можно убить?
И что-то вы не заходитесь в "праведном гневе" от того, что Лена и Катя в 17 и 14 лет гуляли на празднике города, сели к незнакомцам в машину и согласились с ними выпить в честь праздника. Где ваше любимое "надо было учиться, убираться, а не с мужиками по машинам таскаться"? Вы к ним так благосклонны, потому что они Мохова не убили? Или потому что считаете их достаточно наказанными за свое "непристойное поведение", можно и пожалеть? А если бы они убили Мохова? Сговорились и убили, тогда что? А если бы он был их отцом? Тогда бы вы кричали, что это они его довели? Что он уже не знал, как с ними справиться и поэтому в бункер посадил? Для сохранения, так сказать, чести семьи?

[нуца]

Мохов был девочкам чужим человеком

И поэтому они его любили и не решились убить? Он же такой няшка, краски покупал) иногда водил помыться .
Не натягивайте сову на глобус. Не натянется , от слова совсем

Добавлено позже:

тот, кто должен был защищать

Слилась из семьи

Добавлено позже:

Вы к ним так благосклонны, потому что они Мохова не убили?

А если бы они убили Мохова? Сговорились и убили, тогда что?

Надо было убить и как раз то, о чём кричит господин аблокат Паршин, о ст 37, было бы к ним применимо безоговорочно

Добавлено позже:

А если бы он был их отцом?

То есть вы на полном серьёзе считаете, что сестры Х жили в таких же условия , как и Катя с Леной?

Добавлено позже:

надо было учиться, убираться, а не с мужиками по машинам таскаться"?

Надо было

Добавлено позже:

А если бы они убили Мохова? Сговорились и убили, тогда что? А если бы он был их отцом?

А если бы, а если бы. А если бы.
Нет у меня способностей к фантазированию

[Франсуаза]

И поэтому они его любили и не решились убить? Он же такой няшка, краски покупал) иногда водил помыться .
Не натягивайте сову на глобус. Не натянется , от слова совсем

Кто вам сказал, что они его любили? Боялись, как и все жертвы насилия. Только реакция на это у всех разная. Кого-то страх парализует, кого-то толкает на самоубийство, кого-то на яростное сопротивление, а у кого-то случается стокгольмский синдром...

Слилась из семьи

А отец не должен защищать?

Надо было убить и как раз то, о чём кричит господин аблокат Паршин, о ст 37, было бы к ним применимо безоговорочно

В таких случаях не мыслят категориями "надо/не надо".

То есть вы на полном серьёзе считаете, что сестры Х жили в таких же условия , как и Катя с Леной?

А от того, что сестры жили в других условиях, насилие Х. над ними как-то нивелируется что ли?
Он становится чуть-чуть насильником? Вы даже эту страшную историю Кати и Лены используете, чтобы его обелить.

Надо было

А, ну так продолжайте дальше, что же вы... Сами виноваты, да?

А если бы, а если бы. А если бы.
Нет у меня способностей к фантазированию

А как же "они в Сербского всех купили"?

[нуца]

А отец не должен защищать?

А мать?

насилие

Я не отрицаю того, что были и подзатыльники и крики. Но это никак не может полностью оправдать убийства. В сексуальное насилие не верю

А, ну так продолжайте дальше, что же вы.

Продолжайте вы. Если бы ... они не ... Начните с самого начала истории, если бы

А как же "они в Сербского всех купили"?

А зачем всех?

[Франсуаза]

А мать?

Не понимаю, что вы требуете от Аурелии, если считаете Х. нормальным отцом. А если считаете, что должна была защищать и вините ее в бездействии, то тогда получается, что Х. насильник, но вы почему-то и слова дурного в его адрес молвить не можете.

Я не отрицаю того, что были и подзатыльники и крики. Но это никак не может полностью оправдать убийства. В сексуальное насилие не верю

Почему? Следственные органы верят, в институте Сербского верят, сам Х. неоднократно озвучивал свои намерения, отцы, насилующие своих детей, существуют... а вы продолжаете не верить. Это странно.
 

Продолжайте вы. Если бы ... они не ... Начните с самого начала истории, если бы

Если бы они в тот вечер не встретились с Моховым, то его жертвами стали бы другие девочки.

А зачем всех?

Полагаете одного или двух?

[нуца]

Не понимаю, что вы требуете от Аурелии, если считаете Х. нормальным отцом

А почему вы не требуете, считая Х плохим отцом?
Получается, если она бездействовала, то оставила детей с хорошим отцом

Следственные органы верят,

Это вам так Паршин сказал? )) В суде нет такого верю не верю.

а вы продолжаете не верить. Это странно.

Ничего странного. Я слишком хорошо знаю такую категорию людей, как Х

то его жертвами стали бы другие девочки.

не стали бы , если бы не сели  в машину и не распивали бы водку )))

Добавлено позже:

Следственные органы верят

Я с нетерпением жду, как будут расследовать и доказывать иные действия сексуального характкра, в иных местах, в иное время

[Франсуаза]

А почему вы не требуете, считая Х плохим отцом?
Получается, если она бездействовала, то оставила детей с хорошим отцом

Потому что девочки не рассказывали об этом матери. Х.ведь начал творить свои преступления, когда уже выгнал  Аурелию из дома. Сестры прекрасно понимали, что у мамы нет ресурсов, чтобы их защитить, что она сама жертва Х., что последствия могут быть ужасными, поэтому и молчали.

Но есть конечно и другие матери, которые просто не замечают происходящего, даже если находятся рядом. Они настолько заняты собой или настолько почитают своего мужа, как Царя и Бога, что на страшные откровения дочери могут сказать ей - да как ты смеешь говорить такое про отца?! Он все для тебя делает, а ты - неблагодарная тварь! 

Это вам так Паршин сказал? )) В суде нет такого верю не верю.

Это мне установленный мотив сказал, результаты экспертиз и заведенное на Х. уголовное дело.

Ничего странного. Я слишком хорошо знаю такую категорию людей, как Х

Значит вы ошибаетесь.

не стали бы , если бы не сели  в машину и не распивали бы водку )))

Вам и в этом случае смешно?
Думаете, Мохов отказался бы от своих намерений потому что все девочки по библиотекам сидят? По-вашему, это так работает?

[нуца]

Потому что девочки не рассказывали об этом матери.

А потому что нечего было рассказывать.

Х.ведь начал творить свои преступления, когда уже выгнал  Аурелию из дома.

В постановлении написано с 2014 года. Аурелия ушла в декабре 2015. Да кстати, ушла после того, как Х прописал её в квартире)

у мамы нет ресурсов, чтобы их защитить

А то что нужно за собой убирать и посуду мыть, не понимали )
Какя же она мать. Ничего не знаю, ничено не слышала, моя хата с краю

другие матери, которые просто не замечают происходящего, даже если находятся рядом

Например, Аурелия ) Она там жила, никуда не выходила( не пускал) В маленькой двушке она, будучи дома не видела? Не замечала? Делала вид, что не замечает? Или никакого секс насилия не было?

Это мне установленный мотив сказал

В мотиве не упоминаются сексуальные действия. Там написано физические и психически страдания.

Значит вы ошибаетесь

А может вы?

девочки по библиотекам сидят?

Пришлось бы Мохову бункер, перестроить в библиотеку)

Добавлено позже:

заведенное на Х. уголовное дело.

Дело завели по требованию родственников, для реабилитации

Добавлено позже:

результаты экспертиз

Сейчас будут проводить новые

[алчущий правды]

Сейчас будут проводить новые

Нуца, что там нового появилось  в деле сестёр, не знаете?

[нуца]

Нуца, что там нового появилось  в деле сестёр, не знаете?

https://yandex.ru/turbo/mk.ru/s/social/2021/05/20/novye-podrobnosti-po-delu-sester-khachaturyan-naznacheny-strannye-ekspertizy.html

[Delait]

Но сравнивать эти дела нелепо. Могу объяснить это лишь желанием погреть руки на популярной теме.

Так

Сейчас насилие в семье может наказываться лишь административно.

Причем совсем не в далеком прошлом декриминализировали/переквалифицировали  данное действо. Уголовно тоже преследуется, но если это не впервые или нанесен тяжкий вред.

Читать рассуждения, что мешало уйти, ну... видимо кто-то в живет в розовом мире и никогда не сталкивался со случаями насилия и абьюза в семье.

[нуца]

Уголовно тоже преследуется, но если это не впервые или нанесен тяжкий вред.

При наличии заявления. А если такового нет, вещие сны полиции не снятся