Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 168 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297179 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 448
  • Благодарностей: 5 295

  • Заходила на днях

А вы видео не посмотрели?
Там племянница понятно сказала кто ей рассказал
Посмотрела.  Хотя и ступила с первого раза. Наташу не туда приплела. :)
Теперь врубилась. 
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 10:42

На фотке 46 года за спиной Алексея Герасимовича не дочь его Мария? Очень на него похожа.
И  рядом с Анной Герасимовной -  две женщины, они потом и на другой фотке рядом с ней же , где она с гитарой.
И мужчина между Марией (?) и этими женщинами... Они не подписаны.
А Галушко Иван - он  каким боком к родне Золотаревых?
Просто спрашиваю, может знает кто...
« Последнее редактирование: 27.02.21 20:30 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

На фотке 46 года за спиной Алексея Герасимовича не дочь его Мария? Очень на него похожа.
Там все подписаны стрелками - как их опознавала Надежда Андрющенко. Стрелка точно ведет на персону.
Надежда была тех лет, когда вполне так знают кто на кого похож. Она опознала всех деток. В том числе Раю Неснову, дочку Марии от первого брака. Значит Марию - она точно помнила в лицо. И здесь никого на неё похожих нет.

Иван Галушко, судя по возрасту, - мог быть кавалером Евдокии Герасимовны. Это круг их гостей. Те что не опознаны - названы просто гостями.

Самое замечательное на этом фото - блузка на Анне Герасимовне. Она такая же - где она сфоткана с Семеном, на табуретке сидючи...
А с гитарою в руке - она сильно наводит на мысли.





Видите сколь там мужчин в кадре того гуляния? И гитара - это не казачий народный инструмент...
« Последнее редактирование: 27.02.21 20:54 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Там все подписаны стрелками
А что ж вы в доклад к Анкудинову залезли со своей генеалогией?


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

А что ж вы в доклад к Анкудинову залезли со своей генеалогией?
Ну как зачем. Он же все время рассказывает про себя и свою генеалогию.
А мы, злобные дятловеды, показываем - какая именно генеалогия нас интересует...


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да уж не надо было бы столь явно демонстрировать свою полную некомпетентность в данном вопросе. И зачем вам это нужно? Ведь подтверждений тому, что это- не первые экземпляры актов СМЭ с "круглыми печатями" экспертного учреждения, которые были выданы следователю в СОБСМЭ, существует столько, что и возражать здесь даже как-то неразумно.
Акт судебно-медицинской экспертизы об эксгумации и обследовании трупов советских граждан из ям-могил близ. ж.-д. станции Люболяды в Батецком районе Новгородской области. 17 ноября 1947 г. ЦА ФСБ России.
Подлинник.






http://victims.rusarchives.ru/akt-sudebno-medicinskoy-ekspertizy-ob-eksgumacii-i-obsledovanii-trupov-sovetskikh-grazhdan-iz-yam

Где круглая печать? Вы её здесь видите?

Требований ставить печать на Акте СМИ в 1959 году не было.

В Инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР (Утверждена приказом Министерства здравоохранения СССР по согласованию с прокуратурой СССР, Верховным Судом СССР, Минюстом СССР, МВД СССР и КГБ СССР от 21 июля 1978 года N 694) нет требований ставить печать и на актах СМЭ. http://docs.cntd.ru/document/9046976. В 1947 году не ставили печати тоже, в 1959 году таких требований тоже не было.

В этой инструкции речь идёт только о подписывании документов экспертами:

"2.29. Если в производстве экспертизы участвуют несколько экспертов, то им должна быть предоставлена возможность совещаться между собой.
Если эксперты пришли к единогласному выводу, то результаты экспертизы могут быть изложены в заключении, подписываемом всеми экспертами, в случае разногласия между экспертами они представляют отдельные заключения.

"3.5. Вводная часть, обстоятельства дела и исследовательская часть составляют вместе протокол "Заключение эксперта" или "Акта судебно-медицинской (судебно-химической) экспертизы".
Протокол подписывается судебно-медицинским экспертом и лицами, упомянутыми во вводной части документа."


Продолжайте крутить свою "шарманку" про круглые печати.

А вот то, что Чуркина не подписала Акты последней четвёрки - неправильно.
« Последнее редактирование: 27.02.21 22:02 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Tsygankova Galina,  базар фильтруем.
Уши прочистите. 

Комментарий модератора
Зачем так грубо?! Коллеги, давайте проявлять уважение друг к другу
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | adelauda_glasha | a.fet

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
... давайте проявлять уважение друг к другу.
Давайте. :)


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

А вот то, что Чуркина не подписала Акты последней четвёрки - неправильно.
Дала понять Генриетта Елисеевна - что её при этих вскрытия: не было... Или она не согласна с чем-то в этих актах. Как вариант.
Например что вскрытие по актам - производится в Ивделе, а за окном морга - Свердловские улицы...
« Последнее редактирование: 27.02.21 22:26 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А после раскопок последней четвёрки в мае и до наших дней никто это место на лавиноопасность почему-то не проверял, в том числе и вы, SHS.
Я вам больше скажу - лавины на месте настила не увидел даже отец-основатель снежной доски Буянов. Евгений Вадимович поставил знак на месте настила - и удивительно, ВСЕ исследователи-походники согласились с этим местом - небывалый случай в дятловедении, для сравнения - споры насчет МП вовсю кипят прямо сейчас у КАНа. Если кому интересно - у меня есть и вторая тема, посвящённая именно настилу. Место настила за это время капитально заросло березами и узнать его трудно, но при желании можно. На фотах 59 г. берез нет - все открыто.

И не увидели они ее (лавину в 1р) поскольку:
- русло 1р очень узкое, 3...4 метра от силы и глубиной полметра макс (не путать с берегами)
- насчет берегов - высота как левого так и правого берега начинается с одного метра и достигает 4 м макс в районе стенки КАНа - это ЛБ выше по течению метров в 100 от настила
- наконец - это на картах и викимапиях русло рисуют прямой линией. На деле оно везде идет змейкой с радиусом метров 10-20 от силы, так что сходить там просто нечему и некуда при таком профиле

Вот поэтому никто (кроме Курьякова - из побывавших на этом месте) лавины там и не увидел.
Ниже на снимке точка съемки рядом со знаком ЕВБ - примерно на этом месте стоял Иванов в своем белом плаще в мае 59 г. Фота не передает высоты берегов - на месте точки съемок это около 2 - 3 мтр., там где картонные фигуры - около метра по обе стороны.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
SHS в теме (https://taina.li/forum/index.php?topic=7289.0) опубликовал фотографию летнего пейзажа оврага со снежником на которую почему-то никто не обратил внимания. То есть в эту зону концентрировано сметается весь снег со склона горы ХЧ. Это объясняет 4-х метровый завал без всяких лавин. Те, кто оставил там тела туристов знали, что и летом они останутся под слоем снега. Не укажи Куриков на веточки и загадок в ТГД было бы на много больше.
Если обратите внимание, все это фотографии 2016 года - да, тогда я действительно думал, что кедр, согласно рисункам Масленникова надо искать в начале 4пл, а настил был в сухом русле 4 пл в самом его начале. Но время идет и в настоящий момент моя позиция совпадает с мнением всех остальных с небольшой поправкой - место настила по Шуре в 1р, там где знак Буянова, это все таки чистый запад, а не юго-запад, как в радиограмме Ортюкова. Юго-запад - это перепендикуляр к 1р, чуть выше стенки КАНа.
« Последнее редактирование: 28.02.21 07:31 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5020 : 28.02.21 11:16 »
Акт судебно-медицинской экспертизы об эксгумации и обследовании трупов советских граждан из ям-могил близ. ж.-д. станции Люболяды в Батецком районе Новгородской области. 17 ноября 1947 г. ЦА ФСБ России.
Подлинник.






http://victims.rusarchives.ru/akt-sudebno-medicinskoy-ekspertizy-ob-eksgumacii-i-obsledovanii-trupov-sovetskikh-grazhdan-iz-yam

Где круглая печать? Вы её здесь видите?

Требований ставить печать на Акте СМИ в 1959 году не было.

В Инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР (Утверждена приказом Министерства здравоохранения СССР по согласованию с прокуратурой СССР, Верховным Судом СССР, Минюстом СССР, МВД СССР и КГБ СССР от 21 июля 1978 года N 694) нет требований ставить печать и на актах СМЭ. http://docs.cntd.ru/document/9046976. В 1947 году не ставили печати тоже, в 1959 году таких требований тоже не было.

В этой инструкции речь идёт только о подписывании документов экспертами:

"2.29. Если в производстве экспертизы участвуют несколько экспертов, то им должна быть предоставлена возможность совещаться между собой.
Если эксперты пришли к единогласному выводу, то результаты экспертизы могут быть изложены в заключении, подписываемом всеми экспертами, в случае разногласия между экспертами они представляют отдельные заключения.

"3.5. Вводная часть, обстоятельства дела и исследовательская часть составляют вместе протокол "Заключение эксперта" или "Акта судебно-медицинской (судебно-химической) экспертизы".
Протокол подписывается судебно-медицинским экспертом и лицами, упомянутыми во вводной части документа."


Продолжайте крутить свою "шарманку" про круглые печати.

А вот то, что Чуркина не подписала Акты последней четвёрки - неправильно.
Уж не имеем ли мы здесь  и в самом деле  наглядную иллюстрацию примера того, что именуется «дереализацией»? Это когда пациент до такой степени уверует в имеющуюся у него «сверхценную идею», что теряет связь с окружающей его реальной действительностью и погружается в мир созданной им самим «реальности» .Со всеми вытекающими из этого последствиями…
Нет, не подумайте, что я кому-то выставляю диагнозы! Я- не врач, диагнозы -это не моя компетенция. Я всего лишь хочу взять в толк, имеет ли смысл продолжать переписку по данным вопросам с данным комментатором, или же её целесообразнее будет прекратить? Вот потому память и «услужливо подсказала» то, что слышал на лекциях по предмету «Судебная психиатрия»,будучи студентом 4-го курса СЮИ, и видел на обязательных для этого спецкурса практических занятиях в ОПБ №1 г.Свердловска…
Если это так- в этом случае, как говорится, «дело- труба!».Никакие доводы логического характера не подействуют. Во всяком случае (память у меня была хорошая, потому по сей день помню), так заверял на своих лекциях  преподаватель: судебный эксперт-психиатр 10-го отделения СОПБ № 1  Асинкритов, который у нас тогда вёл этот спецкурс…
Но не исключено, что не всё так трагично. И я ошибаюсь в своих предположениях. К тому же, как полагаю, эти комментарии читают и те, кто не заигрался в игру под названием «Тайна перевала Дятлова» и не утратил связи с реальностью, и не поглощен «сверхценной» идеей  сделать былью сказки собственных «версий».
Поэтому попробую ещё раз.
Первое. Выкопанный «заинтересованным лицом»  из Интернета ископаемый акт  1947 года, подписанный Главным профессором медицинских наук, не имеет вообще никакого отношения к СМЭ по конкретному уголовному  делу, которая проводится в государственном судебно-экспертном учреждении. Кроме того, сопоставление реалий 1947 года с реалиями 1959 года, по меньшей мере, является «некорректным».
Второе. Выкопанная из того же Интернета «Инструкция» («заинтересованное лицо», как это можно видеть, не имеет абсолютно никаких источников информации, кроме Интернета!)  была выложена в Интернет в виде «извлечения» (на что прямо указано в заголовке). Поэтому в данном случае «заинтересованное лицо» могло лицезреть далеко не полный текс этой «Инструкции»,что привело к радостному заблуждению (плавно переходящему в восторг  от этой собственной «ложной правоты») данного   «заинтересованного лица».
Третье. Если бы «заинтересованное лицо» имело целью выяснить, как в том же 1959 году производилось оформление и выдача заключений СМЭ, выполненных в Бюро СМЭ, оно бы могло принять меры к тому, что хотя бы поинтересоваться у специалистов, которым об этом известно, а ещё лучше, для «пущей научности!» -найти ведомственные нормативные документы за тот период времени: хотя  для практических нужд хватило  бы и «первого».
И тогда бы это «заинтересованное лицо» узнало бы следующее. Заключения СМЭ печатались, как минимум, в 2-х экз. Первый машинописный экз. (подписанный экспертом) заверялся печатью Бюро СМЭ, к нему прилагалось сопроводительное письмо с «угловым штампом» Бюро СМЭ, подписанное заведующим Бюро СМЭ или его заместителем. Этот экз. заключения (акта) выдавался следователю вместе с сопроводительным письмом.Так они обычно и подшивались к делу: сначала сопроводительное письмо, за ним- заключение экспертизы (если кто-то сейчас начнет сравнивать с заключением Левашова- делать этого не следует: Левашов не работал в государственном судебно-экспертном учреждении; для таких "экспертов со стороны"  правила оформления заключений были другими).  Второй экз. (тот, который был отпечатан «под копирку) оставался  в Бюро СМЭ, и потому следователю он не выдавался.
Как  должно быть понятно, печатала эти заключения и сопроводительные письма машинистка Бюро СМЭ (в штате Бюро обязательно были машинистки).
Здесь видим следующее.
Сопроводительных писем  к актам СМЭ за подписью Зав.СОБСМЭ  нет нигде. Пишущая машинка, на которой исполнены акты- «прокурорская». На л.д 345-357 в уголовном деле находятся первые машинописные экземпляры актов без каких-либо печатей СОБСМЭ.
Отпечатанные на той же машинке вторые («под копирку») экземпляры этих же самых актов СМЭ находятся …в наблюдательном производстве на л.д. 23-35 ( почему так,  и что они там делают-вот вопрос ???). При этом те экземпляры, которые находятся в наблюдательном производстве, не имеют  подписей Иванова, тогда как те акты, которые находятся в уголовном деле, Ивановым подписаны. Такое могло быть в том случае, если в прокуратуре произвели перепечатку подлинников актов СМЭ, полученных из СОБСМЭ, получил эти перепечатки не Иванов, а надзирающий за расследованием прокурор (после того, как их подписал Возрожденный; подписи Чуркиной  в этих «перепечатках» по какой-то причине получить не удалось), который подшил к наблюдательному производству «копирочные» экземпляры (потому они и не имеют подписей Иванова: не имел Иванов «свободного доступа» к наблюдательному производству, которое находилось у надзирающего прокурора!), а первые экземпляры  «перепечаток» выдал Иванову: пускай подшивает их к «своему» делу!
Ну а подлинники актов СМЭ с сопроводительными письмами Заведующего СОБСМЭ были отправлены туда, где они были нужнее. Или- куда они и предназначались изначально.
Всё просто получается, если разобраться.
И как это можно не понимать всей этой элементарщины по документообороту- на поверхности ведь всё лежит: бери и смотри!

--------------------------------------------------------------------------------
Касательно Чуркиной. То, что Чуркина была в Ивделе в мае 1959 года и присутствовала при вскрытиях Возрожденным "последней четверки"- отрицать  глупо. Соответственно, в подлинниках актов СМЭ её подписи (раз уж тогда так полагалось) были. А вот в "перепечатках" её автографы по каким-то причинам получить не удалось.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 28.02.21 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Уж не имеем ли мы здесь  и в самом деле  наглядную иллюстрацию примера того, что именуется «дереализацией»? Это когда пациент до такой степени уверует в имеющуюся у него «сверхценную идею», что теряет связь с окружающей его реальной действительностью и погружается в мир созданной им самим «реальности» .Со всеми вытекающими из этого последствиями…
Нет, не подумайте, что я кому-то выставляю диагнозы! Я- не врач, диагнозы -это не моя компетенция. Я всего лишь хочу взять в толк, имеет ли смысл продолжать переписку по данным вопросам с данным комментатором, или же её целесообразнее будет прекратить? Вот потому память и «услужливо подсказала» то, что слышал на лекциях по предмету «Судебная психиатрия»,будучи студентом 4-го курса СЮИ, и видел на обязательных для этого спецкурса практических занятиях в ОПБ №1 г.Свердловска…
Если это так- в этом случае, как говорится, «дело- труба!».Никакие доводы логического характера не подействуют. Во всяком случае (память у меня была хорошая, потому по сей день помню), так заверял на своих лекциях  преподаватель: судебный эксперт-психиатр 10-го отделения СОПБ № 1  Асинкритов, который у нас тогда вёл этот спецкурс…
Замечательно. Можно в дальнейшем ссылаться Вам на эти Ваши слова?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Разворачиваемый текст
Уж не имеем ли мы здесь  и в самом деле  наглядную иллюстрацию примера того, что именуется «дереализацией»? Это когда пациент до такой степени уверует в имеющуюся у него «сверхценную идею», что теряет связь с окружающей его реальной действительностью и погружается в мир созданной им самим «реальности» .Со всеми вытекающими из этого последствиями…
Нет, не подумайте, что я кому-то выставляю диагнозы! Я- не врач, диагнозы -это не моя компетенция. Я всего лишь хочу взять в толк, имеет ли смысл продолжать переписку по данным вопросам с данным комментатором, или же её целесообразнее будет прекратить? Вот потому память и «услужливо подсказала» то, что слышал на лекциях по предмету «Судебная психиатрия»,будучи студентом 4-го курса СЮИ, и видел на обязательных для этого спецкурса практических занятиях в ОПБ №1 г.Свердловска…
Если это так- в этом случае, как говорится, «дело- труба!».Никакие доводы логического характера не подействуют. Во всяком случае (память у меня была хорошая, потому по сей день помню), так заверял на своих лекциях  преподаватель: судебный эксперт-психиатр 10-го отделения СОПБ № 1  Асинкритов, который у нас тогда вёл этот спецкурс…
Но не исключено, что не всё так трагично. И я ошибаюсь в своих предположениях. К тому же, как полагаю, эти комментарии читают и те, кто не заигрался в игру под названием «Тайна перевала Дятлова» и не утратил связи с реальностью, и не поглощен «сверхценной» идеей  сделать былью сказки собственных «версий».
Поэтому попробую ещё раз.
Первое. Выкопанный «заинтересованным лицом»  из Интернета ископаемый акт  1947 года, подписанный Главным профессором медицинских наук, не имеет вообще никакого отношения к СМЭ по конкретному уголовному  делу, которая проводится в государственном судебно-экспертном учреждении. Кроме того, сопоставление реалий 1947 года с реалиями 1959 года, по меньшей мере, является «некорректным».
Второе. Выкопанная из того же Интернета «Инструкция» («заинтересованное лицо», как это можно видеть, не имеет абсолютно никаких источников информации, кроме Интернета!)  была выложена в Интернет в виде «извлечения» (на что прямо указано в заголовке). Поэтому в данном случае «заинтересованное лицо» могло лицезреть далеко не полный текс этой «Инструкции»,что привело к радостному заблуждению (плавно переходящему в восторг  от этой собственной «ложной правоты») данного   «заинтересованного лица».
Третье. Если бы «заинтересованное лицо» имело целью выяснить, как в том же 1959 году производилось оформление и выдача заключений СМЭ, выполненных в Бюро СМЭ, оно бы могло принять меры к тому, что хотя бы поинтересоваться у специалистов, которым об этом известно, а ещё лучше, для «пущей научности!» -найти ведомственные нормативные документы за тот период времени: хотя  для практических нужд хватило  бы и «первого».
И тогда бы это «заинтересованное лицо» узнало бы следующее. Заключения СМЭ печатались, как минимум, в 2-х экз. Первый машинописный экз. (подписанный экспертом) заверялся печатью Бюро СМЭ, к нему прилагалось сопроводительное письмо с «угловым штампом» Бюро СМЭ, подписанное заведующим Бюро СМЭ или его заместителем. Этот экз. заключения (акта) выдавался следователю вместе с сопроводительным письмом.Так они обычно и подшивались к делу: сначала сопроводительное письмо, за ним- заключение экспертизы (если кто-то сейчас начнет сравнивать с заключением Левашова- делать этого не следует: Левашов не работал в государственном судебно-экспертном учреждении; для таких "экспертов со стороны"  правила оформления заключений были другими).  Второй экз. (тот, который был отпечатан «под копирку) оставался  в Бюро СМЭ, и потому следователю он не выдавался.
Как  должно быть понятно, печатала эти заключения и сопроводительные письма машинистка Бюро СМЭ (в штате Бюро обязательно были машинистки).
Здесь видим следующее.
Сопроводительных писем  к актам СМЭ за подписью Зав.СОБСМЭ  нет нигде. Пишущая машинка, на которой исполнены акты- «прокурорская». На л.д 345-357 в уголовном деле находятся первые машинописные экземпляры актов без каких-либо печатей СОБСМЭ.
Отпечатанные на той же машинке вторые («под копирку») экземпляры этих же самых актов СМЭ находятся …в наблюдательном производстве на л.д. 23-35 ( почему так,  и что они там делают-вот вопрос ???). При этом те экземпляры, которые находятся в наблюдательном производстве, не имеют  подписей Иванова, тогда как те акты, которые находятся в уголовном деле, Ивановым подписаны. Такое могло быть в том случае, если в прокуратуре произвели перепечатку подлинников актов СМЭ, полученных из СОБСМЭ, получил эти перепечатки не Иванов, а надзирающий за расследованием прокурор (после того, как их подписал Возрожденный; подписи Чуркиной  в этих «перепечатках» по какой-то причине получить не удалось), который подшил к наблюдательному производству «копирочные» экземпляры (потому они и не имеют подписей Иванова: не имел Иванов «свободного доступа» к наблюдательному производству, которое находилось у надзирающего прокурора!), а первые экземпляры  «перепечаток» выдал Иванову: пускай подшивает их к «своему» делу!
Ну а подлинники актов СМЭ с сопроводительными письмами Заведующего СОБСМЭ были отправлены туда, где они были нужнее. Или- куда они и предназначались изначально.
Всё просто получается, если разобраться.
И как это можно не понимать всей этой элементарщины по документообороту- на поверхности ведь всё лежит: бери и смотри!

--------------------------------------------------------------------------------
Касательно Чуркиной. То, что Чуркина была в Ивделе в мае 1959 года и присутствовала при вскрытиях Возрожденным "последней четверки"- отрицать  глупо. Соответственно, в подлинниках актов СМЭ её подписи (раз уж тогда так полагалось) были. А вот в "перепечатках" её автографы по каким-то причинам получить не удалось.

Замечательно. Без хамства общаться не можете.

Укажите, плиз, инструкции или нормативные акты, которые подтвердили бы ваши слова о том, что на Актах СМИ/СМЭ в 1959 году обязательно ставили круглые печати.
Можете подтвердить свои слова документально из собственного архива или из интернета?
« Последнее редактирование: 28.02.21 11:59 »

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Переливание из пустого в порожнее.
Это моё личное мнение.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - выражайтесь корректнее, иначе начну штрафовать.
« Последнее редактирование: 28.02.21 20:56 от Нэнси »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Голимое переливание из пустого в порожнее.
Это моё личное мнение.
Tungar-82,  почему?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Укажите, плиз, инструкции или нормативные акты, которые подтвердили бы ваши слова о том, что на Актах СМИ/СМЭ в 1959 году обязательно ставили круглые печати.
Можете подтвердить свои слова документально из собственного архива или из интернета?
Галина, я Вам вот в поисках такого контенту - вот чего нарыла. Статья предюже интересная.
https://63.ru/text/gorod/2020/03/21/69043006/
История одного фото: как могила Николая Щорса оказалась в Самаре

1949 год. Печатей немае. Производилось именно СМИ.

...



Почему нет печатей? Потому что это не экспертиза. Т.е. не "Заключение эксперта".

https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1228854#msg1228854
Цитирование
СОСТАВЛЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА

Результаты судебно-медицинской экспертизы трупа (в случаях возбуждения уголовного дела постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора, судьи, либо определением суда) оформляют документом, который в соответствии с действующим Уголовно-процессуальным кодексом и утвержденными формами первичной медицинской документации учреждений здравоохранения именуется - «Заключение эксперта».
В случаях, когда постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы трупа не вынесено, а письменным поручением органов дознания, прокуратуры, суда назначено судебно-медицинское исследование трупа, его результаты оформляют «Актом судебно-медицинского исследования трупа».
«Заключение эксперта» подписывает судебно-медицинский эксперт. Печатью заверяется подписка эксперта о разъяснении ему процессуальных прав, обязанностей и об их ответственности за дачу заведомо ложного заключения, а также подписи эксперта под протокольной частью, выводами, фототаблицами и схемами повреждений. К «Заключению эксперта» прилагают фототаблицы, схемы повреждений и заключения всех экспертиз, произведенных другими экспертами в процессе экспертизы трупа, которые рассматриваются как составная часть «Заключения эксперта».
А так-то нам давно в помощь есть книга замечательного тюменского писателя, в которой он рассказывает про проведенную в 2000 году комиссионную экспертизу
https://taina.li/forum/index.php?action=posthistory;topic=348.0;msg=371662;edit=223304


Где тоже не видать печатей



Тенденция однако... Понятная. Комиссионная экспертиза провела исследования и сделала - Выводы

« Последнее редактирование: 28.02.21 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5026 : 28.02.21 20:49 »
Разворачиваемый текст

Замечательно. Без хамства общаться не можете.

Укажите, плиз, инструкции или нормативные акты, которые подтвердили бы ваши слова о том, что на Актах СМИ/СМЭ в 1959 году обязательно ставили круглые печати.
Можете подтвердить свои слова документально из собственного архива или из интернета?
1. Если вы считаете, что я - "хам", то как порядочная и воспитанная девушка должна вести себя по отношению к хаму? Правильно! Игнорировать хама! Чтоб неповадно ему было хамить!
Вот и я -буду очень вам обязан, если вы будете меня игнорировать.

2. Конечно, достали мне эту инструкцию. В виде фотокопии. Да вот только  на ней указано, что она-"для служебного пользования". Неужели вы меня считаете выжившим из ума "дятловедом", который будет на всеобщее обозрение выкладывать такого рода документ! Пусть даже изданный в 50-х годах прошлого века. Я ведь живу не на Украине, как вы. Ну, или "в Украине"-как сейчас у вас принято выражаться.
К тому же, если я для вас закрою этот вопрос- так ведь вы найдете какой-нибудь другой повод, чтобы цепляться ко мне и изводить меня своими пакостями! Так пусть уж остается тот вопрос, в котором вы надёжно сели в (соседнюю с Почемучкой ) лужу. Вот и продолжайте в ней сидеть и долбить своим "клювом" в одну и ту же "точку": а там,  смотришь, или "клюв" сломаете, или "голову" стрясёте. И сами закончите на этом...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 28.02.21 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: Вася Рогов | adelauda_glasha | a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

В виде фотокопии. Да вот только  на ней указано, что она-"для служебного пользования". Неужели вы меня считаете выжившим из ума "дятловедом", который будет на всеобщее обозрение выкладывать такого рода документ! Пусть даже изданный в 50-х годах прошлого века.
Да неуж-то... Так Вы, господин Анкудинов,  таперича наверное как никто понимаете Курьякова, который получив ровно такие же данные с грифом СП про запуски ракет - не предоставил эти данные Н.Варсеговой.
А у него - как никак гостайна. А у Вас - вот ни разу не гостайна. Мало того - документ явно недействующий, из разряда отмененных. Ибо после 50-х годов и УПК поменялся...
Причем все редакции УПК - как раз таки на полный доступ. Сколь хочешь изучай. Изворачиваетесь Вы нешта опять?
Супер цитата... Вы прямо суперстар нонче...
« Последнее редактирование: 28.02.21 21:09 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 448
  • Благодарностей: 5 295

  • Заходила на днях

2. Конечно, достали мне эту инструкцию. В виде фотокопии. Да вот только  на ней указано, что она-"для служебного пользования". Неужели вы меня считаете выжившим из ума "дятловедом", который будет на всеобщее обозрение выкладывать такого рода документ! Пусть даже изданный в 50-х годах прошлого века. Я ведь живу не на Украине, как вы.
Никак эту.      https://taina.li/forum/index.php?msg=508816
И где?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | bvv910

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Да неуж-то... Так Вы, господин Анкудинов,  таперича наверное как никто понимаете Курьякова, который получив ровно такие же данные с грифом СП про запуски ракет - не предоставил эти данные Н.Варсеговой.
Курьяков не мог получить данные с грифом СП про запуски ракет, потому что он не сотрудник военной прокуратуры, и не лицо, которое по долгу службы имеет допуск к оригиналам таких документов.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Никак эту.      https://taina.li/forum/index.php?msg=508816
И где?
Если эту, то она давно так не секрет...

Инструкция 1952 года действовала аж до июля 1978.
Здесь, в тексте новой инструкции, приказ об отмене инструкции 1952
http://www.forens-med.ru/zakon/doc/mz/3_3_124.html
Опять Акела промахнулся...

*****************************
Курьяков не мог получить данные с грифом СП про запуски ракет, потому что он не сотрудник военной прокуратуры, и не лицо, которое по долгу службы имеет допуск к оригиналам таких документов.
Тем не менее он лично отчитался что эти данные  прокурорской проверкою запрашивались и они были получены, но Варсегову с ними знакомить отказались, поясняя что на них гриф гостайны. Т.Е. данные шли с грифом СП. Потому что Курьяков знает за запуски и говорит что не летало в сторону Отортена от слова точно не летало ничего...

И да, давайте Вы свои обширные знания по этой тематике будете демонстрировать где-нить не здесь. С Вами дебатировать извините - себя не уважать.
Двадцать раз про это именно Вам писалось, а Вы опять - как огурчик.
« Последнее редактирование: 28.02.21 22:13 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Если вы считаете, что я - "хам"...
Это вы себя так считаете.
Я считаю, что вы почему-то не можете общаться без хамства. Возможно, в этом есть причина и она не в воспитании.

Конечно, достали мне эту инструкцию. В виде фотокопии. Да вот только  на ней указано, что она-"для служебного пользования". Неужели вы меня считаете выжившим из ума "дятловедом", который будет на всеобщее обозрение выкладывать такого рода документ! Пусть даже изданный в 50-х годах прошлого века.
Вы хотя бы какой-то документ выложите, в котором написано, что в 1959 году на СМИ/СМЭ требовалось ставить круглую печать.

Иначе ваше "так было" - это просто пустозвонство.

Хороший специалист всегда сможет подтвердить свои умозаключения документами.

Никак эту.      https://taina.li/forum/index.php?msg=508816
И где?
Эту уже давали. Бесполезно. :)
« Последнее редактирование: 28.02.21 22:25 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Тем не менее он лично отчитался что эти данные  прокурорской проверкою запрашивались и они были получены, но Варсегову с ними знакомить отказались, поясняя что на них гриф гостайны. Т.Е. данные шли с грифом СП. Потому что Курьяков знает за запуски и говорит что не летало в сторону Отортена от слова точно не летало ничего...
Дык это...
Стоп машина !
Он обычный, не военный прокурор, и никаких запросов в военные архивы не имеет права делать без санкции генпрокурора.
Кто ему разрешил ?
Краснов его отправил в отставку, а Чайке вообще было не до него.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Он обычный, не военный прокурор, и никаких запросов в военные архивы не имеет права делать без санкции генпрокурора.
Кто ему разрешил ?
Краснов его отправил в отставку, а Чайке вообще было не до него.
Как кто? Законодательство РФ. Курьяков так долго пояснял всем особо непонятливым, что появились новые уточнения в законодательстве. Которые развязывают прокуратуре руки на обращения в различные и очень серьезные организации. Я это законодательство десять раз постила в теме Прокурорского расследования. При Вашем тама явном фигурировании в теме... Вы хотите чтоб я приводила ссыль на Российскую Газету в двадцать пятый раз и персонально опять Вам?
А плохо Вам не станет от такой моей неиссякаемой вежливости и старорежимного этикету?
« Последнее редактирование: 28.02.21 23:25 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Вася, послать запрос он мог и без санкции генпрокурора, да только в ответ его могли послать на хрен.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Вася, послать запрос он мог и без санкции генпрокурора, да только в ответ его могли послать на хрен.
Ну так в том-то и дело, что такие запросы согласуются через самый верх.
« Последнее редактирование: 28.02.21 23:57 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Он обычный, не военный прокурор, и никаких запросов в военные архивы не имеет права делать без санкции генпрокурора.
Кто ему разрешил ?
Любой прокурор,следователь СК имеет полное право направлять запросы в любые гос.органы тем более по архивным делам 60 летней давности.Есть определенная категория запросов которую подписывает прокурор города или области.
Правовой статус ему разрешил.несколько человек занимались силовым блоком. :)

Добавлено позже:
Вася, послать запрос он мог и без санкции генпрокурора, да только в ответ его могли послать на хрен.
Ну не надо о чем не ведаете. :)
« Последнее редактирование: 01.03.21 03:51 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | KUK

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Любой прокурор,следователь СК имеет полное право направлять запросы в любые гос.органы тем более по архивным делам 60 летней давности.Есть определенная категория запросов которую подписывает прокурор города или области.
Правовой статус ему разрешил.несколько человек занимались силовым блоком. :)
Насколько я понимаю этот цирк с прокурором на перевале был спланирован где-то в кремлевских кабинетах с целью окончательно похоронить общественную активность в расследовании причин гибели туристов. Так обстряпали, что и спросить теперь не с кого. Всех ключевых фигур убрали с шахматной доски. Обычная традиция российской действительности.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Супер цитата... Вы прямо суперстар нонче...
Как вижу, вы закрыли мне допуск в ваш новый «суперпроект»:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16225.new
Оно, конечно, разумно- чтобы всякие  возражения исключить.
Также вижу (появились в вашем "суперпроекте" новые мои «цитаты»!), что я правильно понял ваш замысел: вы решили повторить «Подвиг Белова», получившего в награду «Голубую Звезду», и создали специальную тему для издевательства над моими комментариями.
Вы как- самовольно эту идею реализовали? Или заранее согласовали на более высоком уровне?
В любом случае- полюбопытствуйте результатами «Подвига Белова» : от «Голубой Звезды» он «добровольно» (!) отказался, а про его тему (в которой он "успешно" и безнаказанно издевался над перенесенными туда комментариями; в.т., и моими) давно уже  забыли; да и сам он куда-то подевался…

Да, вот ещё что. Любопытно, знаете ли,  стало: за "свою" тему для  издевательств над моими комментариями вы какого цвета «звезду» намереваетесь получить?

Добавлено позже:
Никак эту.      https://taina.li/forum/index.php?msg=508816
И где?
Нет. Это я уже видел. Здесь.
Мне нашли другой внутриведомственный нормативный акт. Я и не ожидал, что он окажется ДСП. Вероятно, потому он и не выложен  (и- никогда не будет выложен) в интернете.
А где мне его  нашли- "no comment". Об этом я распространяться не буду- раз уж он оказался с такой "не очень хорошей" надписью. Мне этого делать не положено по известным причинам. 
« Последнее редактирование: 01.03.21 09:08 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Ну, зачем вы так, Владимир Дмитриевич! Нас тут очень веселят эти дилетантские "наезды"...

Добавлено позже:
Пусть пишет.
« Последнее редактирование: 01.03.21 09:10 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | Дед мазая | adelauda_glasha