Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Пoчемучка]

Фото сделано после урагана 2 марта.

https://yadi.sk/a/7942dg233YQZFa/5b31d8ee24022efd29240b0a



Ураганы не обладают интеллектом...

[PRO_hogiy]

На фото выше виден "сучок-рыбка". От земли не более 1.7м, а летом тут было написано в начале темы все 2.6м. Это к тому, что не так уж мало снега было возле Кедра...

-------------------------------------
Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 21:39
вы откуда берете такие цифры? У меня по лазерному дальномеру, между кедрами 5,2 м получилось.Конечно, это ничего по суте нашего обсуждения не меняет, но позволяет оценить качество исходной информации...
==================

Тут взял...
Цитата: ZSM-5 - 17.09.13 17:55
Напоминаю, что расстояние от Кедра до молодого кедра - 4 м 30 см.
Товарищ авторитетный. Сам был на Перевале. Померил наверно? Чего ему обманывать?..
Теперь, буду писать 4м30см - 5м20см...

Да, пишите, что хотите, только за 6 лет кедры не могли "уползти" почти на  метр. тут даже не получится, если он измерял от края сучка.

А вообще, вы меня уговорили, писать я вам больше ничего не буду, вы можете подменять выверенную информация своим мнением сколько угодно, только не надо пенять, что у вас ничего не получается... это прямое следствие...

Не умею, потому и попросил помощи...

Значит, не в коня корм...

[Tsygankova Galina]

https://yadi.sk/a/7942dg233YQZFa/5b31d8ee24022efd29240b0a



Ураганы не обладают интеллектом...

Это "окно"? Именно ради этих сучков влезали на кедр на высоту 5м?

Об "окне" можно забыть. Не было его на момент обнаружения трупов. И Темпалов его не видел. Ветки кедра сломались после сильного урагана, который пронёсся там 2 марта.
По всей видимости, это выдумка Иванова Л.Н., "объясняющая" травмы и разрывы на одежде Кривонищенко и Дорошенко, которую он навязал некоторым допрашиваемым.

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Да, пишите, что хотите, только за 6 лет кедры не могли "уползти" почти на  метр. тут даже не получится, если он измерял от края сучка.

Ко мне какие претензии? Вы их адресуйте ZSM-5...

А вообще, вы меня уговорили, писать я вам больше ничего не буду

Действительно, не стоит...
Любая информация от Вас - сплошное разочарование...
- То настаиваете, что кроме ПТ-4 не было никаких палаток, хотя Вас опровергают сами ветераны поисковики и туротчеты тех лет, где прямым текстом указана Памирка...
- То записку Масленникова от 26-го февраля выбрасываете группе Слобцова 25-го февраля...
- И сейчас сплошное разочарование. Даже ориентацию "Окна" относительно Склона не смогли указать без загадок. Кстати, на Вашей Схеме у Кедра и тела двух Юр указаны не правильно...

В их действиях ничего мне не кажется странным, всё логично, пытались выжить, в их положении выбирать не приходилось, но не удалось. Поэтому и говорю, что изначально они были обречены.

Ну, если они действовали именно так, то они, действительно, были обречены. Не понятно только, почему те, кто пошли на склон, не взяли валенки у Золотарева и Тибо-Бриньоля...
Дров нет, как говорит PRO_hogiy. Ветер не дает согреться у костра. Могли бы уйти поглубже в лес, ко 2-му ручью, где меньше ветер. Но, не пошли...

[Пoчемучка]

Это "окно"? Именно ради этих сучков влезали на кедр на высоту 5м?

Окно в кроне явно просматривается путем просматривания обломанных веток. Увеличьте и изучайте. Так ураган не ломает ветки. Он - не обладает избирательностью и разумом.
Мало того - Вы не слышите что ли?

Два трупа в лесу обнаружены за речкой стоит кедр большой, около  (???) 7-8 см. Они срезаны ножом(?) и отломаны. На кедре до 2 м. обломаны сухие ветки. Часть веток надломаны, но не могли сломать. Около кедра (????) яму остатки сучьев, (???)? обгоревших. (???). Около костра (???) рубашка. Они лежали рядом голова к горе. От костра в 1 мет. Один голов животом вверх, другой (???) вниз.
...
Палатка порвана и порезана ножом. Это видно потому, что разрыв не вдоль, как ребята могли, а наискось. Ее порезали ножом (наверное, порезали те, которые резали сучья на кедре для костра.

Вам встречались ураганы с ножами?

[Tsygankova Galina]

Окно в кроне явно просматривается путем просматривания обломанных веток. Увеличьте и изучайте. Так ураган не ломает ветки. Он - не обладает избирательностью и разумом.
Мало того - Вы не слышите что ли?
Вам встречались ураганы с ножами?

Сухие ветки кедра на высоте до 2 м были кем-то когда-то сломаны. Никто с этим не спорит.
Речь идёт об "окне" на высоте 4-5м. Вот его до 2 марта не было.

[bestiarys]

А вы не те протоколы читаете.

"Не те протоколы" - это Масленников и Атманаки? Причем смысл текста Масленникова Вы специально исказили и именно поэтому не привели цитату.

https://www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8&ab_channel=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%9C#

[Gustav917]

Речь идёт об "окне" на высоте 4-5м. Вот его до 2 марта не было.

Абсурдно предполагать такую "оконную" избирательность со стороны урагана.

[Tsygankova Galina]

Абсурдно предполагать такую "оконную" избирательность со стороны урагана.

Ураган обычно так ветки и ломает - с той стороны, откуда ветер дует.

[madone]

Ну, если они действовали именно так, то они, действительно, были обречены. Не понятно только, почему те, кто пошли на склон, не взяли валенки у Золотарева и Тибо-Бриньоля...
Дров нет, как говорит PRO_hogiy. Ветер не дает согреться у костра. Могли бы уйти поглубже в лес, ко 2-му ручью, где меньше ветер. Но, не пошли...

Вы знаете принципы комсомольцев того времени?  А "разбор полётов" на комсомольском бюро? Да и вообще, надо учитывать и моральную сторону. Итак, те , кто остался в ручье остались не от трусости, а по причине неподвижности, недееспособности (ранений). Отнимать обувь у раненых и неподвижных - это противоестественно. Те, кто ушёл на склон находились в движении. Через полтора часа они могли бы быть уже в валенках. А тем кто остался нужно было бы их ожидать уже не 1,5, а 3 часа, а то и больше.
А зачем углубляться в лес , чем их не устраивал 1-й ручей.Чем ближе к палатке, тем больше шансов было на выживание. Им бы закопаться в снег ещё до 4ПЛ,  но они ушли дальше, очевидно, потому что, часть группы ушла глубже, к кедру, и остальные уходили за  ними.

[Gustav917]

Ураган обычно так ветки и ломает - с той стороны, откуда ветер дует.

Кедру этому на 1959 год было лет 80-100. И за все эти годы, да и за следующие 80, только один раз 2 февраля  налетел ураган вырубивший окно в кроне в направлении МП. Вот так история... 

[Tsygankova Galina]

Кедру этому на 1959 год было лет 80-100. И за все эти годы, да и за следующие 80, только один раз 2 февраля  налетел ураган вырубивший окно в кроне в направлении МП. Вот так история... 

Ураган ломал ему ветки далеко не единственный раз.

Вот надысь фото показали, где этому кедру ветки ветер опять поломал.

[Gustav917]

Ураган ломал ему ветки далеко не единственный раз.

Ага, и на тех же местах новые отрастали?

[Tsygankova Galina]

Ага, и на тех же местах новые отрастали?

Да нет, одни ветки ломаются, другие растут. Всё течёт, всё изменяется...

[Gustav917]

Да нет, одни ломаются, другие растут.

Где именно? В какой части ствола?

Все ветки оконный ураган обломал на приблизительно одинаковом расстоянии от ствола?

[Tsygankova Galina]

Где именно? В какой части ствола?

Где растут новые ветки? На стволе. Вверху.

[Gustav917]

Где растут новые ветки? На стволе. Вверху.

В таком случае этот кедр уже в 1959 должен был напоминать кокосовую пальму – на стволе все (ну ладно почти все) ветки обломаны ураганами, а новые растут, как Вы верно заметили, на вершине.

[Tsygankova Galina]

В таком случае этот кедр уже в 1959 должен был напоминать кокосовую пальму – на стволе все (ну ладно почти все) ветки обломаны ураганами, а новые растут, как Вы верно заметили, на вершине.

Наверное, уже в 1959 году у этого кедра было много сломанных веток.

Кедров с обломанными ветками полно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У кедра вообще ветки очень хрупкие и если дерево стоит на ветру,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

то ветки от ураганов, во время изгиба в обратную сторону роста, часто ломаются. А как мы знаем, наш Кедр стоит именно на таком месте.

Ломаются ветки кедра и под тяжестью снега во время сильных снегопадов.

Иногда ветки кедра ломают люди вот так



когда собирают кедровый орех.

В нашем случае не были исследованы сучки на кедре, поэтому сказать точно где, какие ветки и когда были сломаны невозможно.

Можно сказать только то, что до 2 марта 1959 года свежесломанных веток кедра на дереве и на земле ни Темпаловым, ни Шаравиным с Коптеловым, ни другими поисковиками зафиксировано не было, это также подтверждается документальным фото, сделанным до 2 марта.

Сломанные ветки у кедра появились после урагана, пронесшегося 2 марта.
В это время Иванов Л.Н. приступает к расследованию Дела и пытается ответить на вопрос - откуда у погибших Юр на руках и ногах "скользящие" травмы.
В ходе "расследования" Ивановым Л.Н. обнаруживаются сломанные ветки и приходит мысль о залезании туристов на кедр. При тщательном разглядывании кедра, обнаруживается некое "окно", рождается легенда...

[Иван Иванов]

Разве это грубость? Да бросьте. Просто коллеге, как и Вам, все давно ясно. И ей досадно, что я задаю вопросы, а не пытаюсь сразу влиться в ваши стройные ряды...

А куда вы денетесь, коллега? Рано или поздно в наши малочисленные ряды вы вольётесь. Вопросы вы ставите правильно, а вам отвечают домыслами. Очень скоро вы это поймёте.

Добавлено позже:
 Или не поймёте...

[renegat]

Сломанные ветки у кедра появились после урагана, пронесшегося 2 марта.

Ураган ломал клинообразно в направлении мест найденных ( и ненайденых) тел и палатки ?
Вам не кажется что ваши рассуждения на эту тему являются домыслами и "расследованием" ?

Добавлено позже:
 Ураган 2-го марта подсказывал поискавикам - "Вот там Рустем, туда идите ! "
 ... в копилку потустороннщикам.

[Хэтфилд]

Ураган ломал ему ветки далеко не единственный раз.

Вот надысь фото показали, где этому кедру ветки ветер опять поломал.

Галина ,не надо опять выдавать желаемое за действительное )))))) это мои  фотки ))и никакой ураган эти ветки не ломал)))) их сломали не очень хорошие туристы,которые были там незадолго до меня))) они там ещё кучу мусора оставили

Добавлено позже:
PRO_hogiy это не моя схема  я просто первую попавшуюся из гугла выдернул))) для наглядности , но если кто нибудь её исправит с учётом вашей корректировки ,то она получится более чем наглядной

[Хэтфилд]

и Вы ещё раз подтвердили моё убеждение,что так идти на перевал легче,чем от базы КУКа переть в лоб на останец :-[я уже говорил,что в первый раз пошел не по тропинке,а как удобнее было)))и тоже вышел далековато от останца

[Afternoons]

Но, мы отклонились от темы. Зачем делать "окно" на Кедре, если склон и местоположение палатки видно с земли и без этих трудозатрат?

Я больше скажу - зачем ломать ветки практически по всему дереву, если для реального наблюдения помехой могут стать всего лишь пара-тройка веток?
Зачем ломали все подряд? От избытка сил? Просто потому, что могли?
Нелепица какая-то...

[adelauda_glasha]

Я больше скажу - зачем ломать ветки практически по всему дереву, если для реального наблюдения помехой могут стать всего лишь пара-тройка веток?
Зачем ломали все подряд? От избытка сил? Просто потому, что могли?
Нелепица какая-то...

Afternoons,  а ветки сами сломаться под весом карабкающегося вверх не могли?
Один из Юр, устав и основательно замёрзнув у почти тлеющего костра, решил забраться наверх, чтобы оценить обстановку и попытаться увидеть ушедших к палатке.
По-моему, вполне логично 

[renegat]

По-моему, вполне логично

Не сильно - по прямой человек врядли поднимался бы.Сломалась вторая подряд ветка,возьми с другой стороны ствола.А то выходит,что дятловцы кололись падали,вставали,но продолжали лезть на кедр,пока не переломали себя и тех кто наблюдал за ними,задравши голову.

[arfaxad]

вспомнилась работа ожогистов на кедрах

[Хэтфилд]

а если отбросить на время гипотезы о тайном смысле "окна" и просто представить,что ветки дерева это не спички в коробке,которые ломаются одинаково.у любого дерева какая то ветка обламывается легко,какая то не обламывается просто так.а с учётом того ,что ребята уже были серьёзно замёрзшие,логично представить ,что ломалось ими то ,что было по возможности легче.сколько и где смогли,то и сломали.

[bestiarys]

Я больше скажу - зачем ломать ветки практически по всему дереву, если для реального наблюдения помехой могут стать всего лишь пара-тройка веток?
Зачем ломали все подряд? От избытка сил? Просто потому, что могли?
Нелепица какая-то...

Доказать это или опровергнуть можно только имея реальную ситуацию с простроенным сектором видимости, который бы обеспечивал качественное наблюдение за объектом. Тогда можно говорить что что-то избыточно или достаточно. Если обустраивалась площадка наблюдения теми, кто собирался вести непрерывное посменное наблюдение, то удобства подъема /спуска при смене наблюдателей имели очень существенное значение... Только это не дятловцы ))

Добавлено позже:

Не сильно - по прямой человек врядли поднимался бы.Сломалась вторая подряд ветка,возьми с другой стороны ствола.А то выходит,что дятловцы кололись падали,вставали,но продолжали лезть на кедр,пока не переломали себя и тех кто наблюдал за ними,задравши голову.

Вы сами пришли к закономерному выводу, что это абсурд. остается только заменить дятловцев на наблюдателей, которым нужны не ветки, а подъем / наблюдение / обзор и всё встает на свои места.

[Дед мазая]

Я больше скажу - зачем ломать ветки практически по всему дереву, если для реального наблюдения помехой могут стать всего лишь пара-тройка веток?
Зачем ломали все подряд? От избытка сил? Просто потому, что могли?
Нелепица какая-то...

Странность не только в этом...
- Если "Окно" смотрело строго на Палатку и Склон, то человек, влезший на Кедр, оказывается спиной к "наблюдаемым" объектам. Чтобы наблюдать Склон, ему надо развернуться.  Вряд ли можно представить себе ситуацию, когда человек наблюдает, прижавшись спиной к Кедру?..
- Если "Окно" расположено "боком", параллельно прямой Палатка-Кедр, то наблюдать удобнее. Человек прижимается животом к стволу Кедра и смотрит на Склон, повернув голову вправо. Но, тогда будут мешать ветки, которые растут на Кедре справа от этого окна? Если они не мешали, то и выламыванию веток для "Окна" надо искать другое объяснение...
- Просто ломать ветки ради удовольствия никто бы не стал. Кроме того, мне кажется, наличие веток все-таки предохраняет от неконтролируемого падения и придает залезшему большую уверенность, так как высоту немного скрадывает то, что ветки перекрывают обзор вниз. Не настаиваю на этом, но мне было бы комфортнее с ветками...
- Время. Дятловцы официально вышли от лабаза в 15ч. Сколько времени они шли до места установки палатки точно не скажешь, но наверно часа полтора прошло, пока они стали устанавливать палатку. Это я к тому, что, если за ними следил кто-то посторонний, то понять, что дятловцы встанут на Склоне они могли только ближе к 17-ти часам. Оставим пока в стороне вопрос, как они следили за группой, если погода была типа той, что мы видим на последних фото дятловцев. Явно не от Кедра...
И что мы получаем? Кто-то, после 17-ти часов бежит к Кедру сооружать на нем "Окно" для наблюдения? То есть, посторонние могли сделать это "Окно" часам к 18-ти?..

Разворачиваемый текст

У меня слишком много предположений. Нам могли бы помочь те, кто побывал на Перевале, кто видел это "Окно" и знает его точную ориентацию, кто смотрел с Кедра на Склон и кто знает, в какое время Склон с Кедра уже не видно. Но, они все, за редким исключением, не любят делиться своими знаниями...

- Заготовка дров для Костра? А ветки по бокам этого "Окна" на дрова не годились? Дотянуться до них не составило бы никаких проблем, тем более с ножом, как цитируют выше журналиста Григорьева. Надрезал ножом и тяни ветку на себя. Но, говорят им нужны были для Костра самые толстые ветки. Видимо на Кедре таких веток больше не было, раз рубили только в пределах "Окна"...
Я бы рубил все подряд, где достанет рука. Часть бы пошла на стенку от ветра, часть на подстилку, часть в костер...
- Наблюдали за склоном, факелом подавали сигналы и указывали направление, ушедшим к Палатке, ждали сигнала от палатки? Тоже сомнительно, но это много писать надо...

Интересно, кто-нибудь видел эти сучки на Кедре, которые подрубили ножом по Григорьеву?..

Не сильно - по прямой человек вряд ли поднимался бы.

А если так было удобнее влезать на Кедр из-за его наклона?..

Вы сами пришли к закономерному выводу, что это абсурд. остается только заменить дятловцев на наблюдателей, которым нужны не ветки, а подъем / наблюдение / обзор и всё встает на свои места.

А Вы время создания этого "Окна" посторонними, ориентацию "Окна", погоду-видимость учитывали?..

[renegat]

Вы сами пришли к закономерному выводу, что это абсурд. остается только заменить дятловцев на наблюдателей, которым нужны не ветки, а подъем / наблюдение / обзор и всё встает на свои места.

Вы набдюдателей за глупцов держите ? И каких они размеров были,что им клиновидный вылом пришлось,для перемещения по кедру, делать ?