Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Tsygankova Galina]

о боги :rl:исток вам показан для ориентира :rl:от него ищите свои верховья

Вы, как я вижу, совсем затупили.
Речь идёт о месте 1, а вы на фото показываете 2.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На месте 2 группа не была.

[Хэтфилд]

прошу прощения конечно)))но у Вас какая то каша из информации в голове)) козыряя записью из блокнота за 30 ,Вы забываете про 31)))





а от базы КУКа до границы леса метров 700)))и там точно нет никаких ваших кедров

[madone]

Окно" им зачем при Вашей версии? От Кедра и Настила склон просматривался до самой палатки. Костер был бы виден со склона, где бы его ни разожгли...

По моей версии никакого окна специально они не делали. А костёр, в первую очередь, чтобы согреться.
 

Если они спустились к Кедру, у них был выбор?..

Спускались в лес, потому что у палатки у них не было выбора. Но переждать ночь, окопавшись в снегу, они точно не планировали, что и подтверждает выход тройки ( или же двойки) на склон.

Как вы это себе представляете ?
"Ну ладно ,ребята ,мы вас довели ,а теперь срочно обратно ?" И Дятлов не утеплив ноги хотя бы чем (те же стельки Слободина на теле ),сам Рустем мог перераспределить носки и т.д. ) попёрли с Колмогоровой и Рустиком на склон ? И при этом Игоря хватило всего на 300м ?

Примерно так и представляю. Уходить к палатке должны были бы все, но не все способны были двигаться. Затем и спускались вниз, чтобы обустроить раненых.
Допускаю, что Рустик мог остаться на склоне при спуске, а об утеплении и перераспределении чего-то там, это Вы о чём? Вы их состояние на тот момент представляете? Пока зима лютует, у Вас есть возможность проверить всё на себе.

А это как понимать ? Сначала раздробил лопатку ,а рёбра где ,уже в другом месте ? Таких наложений не бывает.
Заключения современных судмедэкспертов изучаете ? Золотарёв не мог с переломом рёбер самостоятельно преодолеть 1,5 км ,а Люда не могла сломать рёбра на дереве. Я же вам выше ответ Э Туманова приводил .

Да нет, всё в одном месте. Удар набалдашника пришёлся на лопатку, а остальная часть орудия легла на рёбра.
Я читаю не только заключения судмедэкспертов, но иногда и свидетельства людей со сломанными рёбрами, умудрившихся двигаться, ну , например, докатать программу на льду.Туманова уважаю, но имею своё мнения, может и он пересмотрит своё заключение, т.с. в виде исключения. Предложите ему!

[Tsygankova Galina]

... у Вас какая то каша из информации в голове...

Каша "какя-то" не у меня, а у вас. )

козыряя записью из блокнота за 30 ,Вы забываете про 31)))

Как я могу "забыть за 31", если написано 30?

А что, 30-го или даже 31-го после уродливых карликовых берёз и сосен группа могла пройти кедр?


А это что ещё за "каляки-маляки"? 

а от базы КУКа до границы леса метров 700)))и там точно нет никаких ваших кедров

Так вот речь об этом. Наконец до вас дошло.

После "уродливых карликовых берёз и сосен" кедр может встречаться только в долине 4 ПЛ.

[Хэтфилд]

Оффтоп (текст не по теме)

ну точно каша при чём тут 4пл позвольте прекратить дискуссию с Вами в одностороннем порядке не вижу смысла

[Tsygankova Galina]

при чём тут 4пл

При том, что после уродливых карликовых берёз и сосен, кедры на пути группы не растут, с чем вы согласились, а растут уже после перехода Перевала, т.е в долине 4 притока Лозьвы.

... позвольте прекратить дискуссию с Вами в одностороннем порядке...

У меня тоже такое впечатление, что вы сами с собой дискуссировали.

Разворачиваемый текст

"Сам пью, сам гуляю..."

https://www.youtube.com/watch?v=U_3fdEWuN2o#

[Дед мазая]

Слабая молодежь пошла. На кого мы все оставляем? Я бился аки леФ две недели. Правда, тоже пал в неравном бою...

Добавил:
Но, мы отклонились от темы. Зачем делать "окно" на Кедре, если склон и местоположение палатки видно с земли и без этих трудозатрат?

[Хэтфилд]

Слабая молодежь пошла. На кого мы все оставляем? Я бился аки леФ две недели. Правда, тоже пал в неравном бою...

а я только сейчас прочитал,в теме Анкудинова,что Шамиль сегодня раньше меня понял бессмысленность общения с Галиной))))

[Tsygankova Galina]

а я только сейчас прочитал,в теме Анкудинова,что Шамиль сегодня раньше меня понял бессмысленность общения с Галиной))))

Слабая молодежь пошла. На кого мы все оставляем? Я бился аки леФ две недели. Правда, тоже пал в неравном бою...

https://www.youtube.com/watch?v=a6Yre5qcDSM#

[Хэтфилд]

а блоггер из доказательства отсутствия кедров на Ауспии прям мордой лица показывает

[Tsygankova Galina]

а блоггер из доказательства отсутствия кедров на Ауспии прям мордой лица показывает

Так его "морда лица" находится не среди уродливых карликовых берёз и сосен.
С возвращением. Отдышались?

Продолжим тогда.

Если вы хорошо знаете маршрут, по которому шла группа Дятлова, тогда подскажите - на каком участке "встретился" кедр, описанный кем-то 30 января?

[Хэтфилд]

Оффтоп (текст не по теме)

нет уж мадам)))я в ваши фантазии не играю)) додумывайте сами )) если не сможете,вэлком к нам на Урал в августе)))сможете мой темп выдержать)))всё покажу ))и кедры и 4пл))) 3 суток на всё))) на Вашу честь не посягну ;)обещаю

Добавлено позже:
Женя))не подсматривай )))я тоже почти уралец))практически живу в Североуральске на ул.Каржавина 24

[ЯНЕЖ]

Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности
« : 27.08.13 10:32 »

Не читая все 21 страницу - как мы тупили,но спустя почти восемь лет надо все-таки перейти с идиализцации политологической от ДВ-ния к реалии.

[Дед мазая]

Не читая все 21 страницу - как мы тупили,но спустя почти восемь лет надо все-таки перейти с идиализцации политологической от ДВ-ния к реалии.

Вы тоже видели эту узкую грань Кедра со сломанными ветками, о которых писала Helga? На что она похожа? Лез человек на Кедр и упал, ломая ветки по пути вниз?  Или эта грань настолько узкая, что падающий человек обязательно бы сломал и другие ветки, которые росли за этой гранью? Или дрова для костра так добывал? Почему, в этом случае, не ломал ветки рядом с этой "узкой гранью"?..

Разворачиваемый текст

на Вашу честь не посягну ;)обещаю

Пригласить даму к черту на кулички скакать по пересеченной местности со скоростью мансийского оленя в период гона и не пообещать жениться, если дама выдержит с честью все эти испытания?! Нет, не та молодежь пошла. Не гусары и не джентльмены. На кого мы страну оставим?..

[Хэтфилд]

Оффтоп (текст не по теме)

Пригласить даму к черту на кулички скакать по пересеченной местности со скоростью мансийского оленя в период гона и не пообещать жениться, если дама выдержит с честью все эти испытания?! Нет, не та молодежь пошла. Не гусары и не джентльмены. На кого мы страну оставим?..

у меня 24 года непрерывного счастливого брака и 2 лапочки дочки))я в авантюрно-лесные адюльтеры точно не пущусь

Добавлено позже:
и моя жена,кстати,там уже побывала))у неё хватило силы воли

[ЯНЕЖ]

Вы тоже видели эту узкую грань Кедра со сломанными ветками, о которых писала Helga?

Тут будет все
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1228522#msg1228522

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

нет уж мадам)))я в ваши фантазии не играю)) додумывайте сами )) если не сможете,вэлком к нам на Урал в августе)))сможете мой темп выдержать)))всё покажу ))и кедры и 4пл))) 3 суток на всё))) на Вашу честь не посягну ;)обещаю

Добавлено позже:
Женя))не подсматривай )))я тоже почти уралец))практически живу в Североуральске на ул.Каржавина 24

Не та молодёжь, да, Дед мазая... Слова ужасные, предложения... не та молодёжь.

[Хэтфилд]

[Иван Иванов]

Во, я и говорю не та. Сразу на попятную...

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, прекращайте оффтоп в теме, иначе начну штрафовать. Спасибо за понимание.

[Хэтфилд]

в тот раз недокнокал окно сфотать)))нынче сделаю

[ЯНЕЖ]

в тот раз недокнокал окно сфотать)))нынче сделаю

Показательный момент.
Ветки, что сорвал снег и ветер на кадре лет 5-6 лежат под Кедром.
Возможно, что в 58-м было аналогично.
Сейчас на Кедре адекватно потеряны большие ветки только в разработке от 59-го и три ветки сломаны  http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=233#p4306

[Дмитриевская]

Слабая молодежь пошла. На кого мы все оставляем? Я бился аки леФ две недели. Правда, тоже пал в неравном бою...

Добавил:
Но, мы отклонились от темы. Зачем делать "окно" на Кедре, если склон и местоположение палатки видно с земли и без этих трудозатрат?

А самое главное, зачем  обламывать ветки, снизу вверх когда можно просто залезть и посмотреть, ну хорошо, одна две могут мешать, но такая методичность в обламывании строго по прямой...

[Хэтфилд]

неее)))ветка была обломана совсем недавно

[Иван Иванов]

А самое главное, зачем  обламывать ветки, снизу вверх когда можно просто залезть и посмотреть, ну хорошо, одна две могут мешать, но такая методичность в обламывании строго по прямой...

Меня, коллеги, ваш "затык" с этими ветками обломленными может ввести в состояние прострации... Вы, что, до сих пор не поняли, почему обломаны ветки на кедре??? Не постижимо!

[Дмитриевская]

Меня, коллеги, ваш "затык" с этими ветками обломленными может ввести в состояние прострации... Вы, что, до сих пор не поняли, почему обломаны ветки на кедре??? Не постижимо!

ну просветите же нас.

[Дед мазая]

А самое главное, зачем  обламывать ветки, снизу вверх когда можно просто залезть и посмотреть, ну хорошо, одна две могут мешать, но такая методичность в обламывании строго по прямой...

Эти все и еще многие другие вопросы подробно обсуждались 8 лет назад, с переходом в другие темы. Думал, число версий уменьшилось. Похоже, нет...
Мнения о главной задаче дятловцев возле Кедра разделились. Одни за наблюдение за Склоном, другие за Костер...

[PRO_hogiy]

никакого окна специально они не делали. А костёр, в первую очередь, чтобы согреться.

Абсолютно верно. когда отток тепла минимум раза в 4...5 превышает метаболизм, тут не до "окон и дверей". А слом веток именно в этом месте легко объясняется. Вот ситуация около кедра с реперными точками и основными особенностями:



Если кто то обратит внимание, что снег 2015 был в этом направлении, то и кедр наклонен именно так же. И лазить по нему можно было только так, потому что с противоположной стороны угол был отрицательный. У меня где то был профильный снимок кедра (двойной - низ и верх), но пока не могу найти. Там этот наклон хорошо виден.
Они и ломали крупные, сухие ветки именно для костра, поскольку остальная мелочь - только на 15-секундную вспышку. Да и другого горючего материала там не так много, как это кажется диванным теоретикам.

Кстати, по поводу ломкости кедр, применительно к https://d.radikal.ru/d25/2102/58/22dd0cd32d56.png . Интересно, что завядшие ветки лежат именно на том месте, где они падали сломанные снегом в январе 2015. Долежали они до 2019 в марте, мы не видели, вполне может быть потому, что снегу было не менее 60 см толщиной. Кедр легко ломается как в сыром, так и особенно в сухом состоянии.

А самое главное, зачем  обламывать ветки, снизу вверх

Почему вы так решили? Вы уж не подменяйте из действия своими домыслами...
Кстати, поскольку у них (у веток) критическое напряжение (механическое - для ОО) не у самого ствола, а на расстоянии 20...30 см, то они по нему так и ломали. И лазить там можно при любой последовательности слома. Это хорошо видно по современным снимкам.

можно просто залезть и посмотреть

Прежде чем предлагать или обосновывать что то, надо изложить причинно-следственную связь. Зачем им это надо было? Увидеть палатку и аналогичное - не предлагать по причине полной маразматичности невозможности в данных условиях.

ну хорошо, одна две могут мешать, но такая методичность в обламывании строго по прямой...

Чему мешать? Заготовки Дров?
Тогда вы им предлагаете ломать "по кривой?"
Уж как получилось, так и получилось.

[Дед мазая]

Уж как получилось, так и получилось.

А с молодого кедра почему не ломали ветки? Не видеть дятловцы его вряд ли могли (4м30см от Кедра)? Не успели, наклона не было и не могли влезть или ломали все-таки и с него тоже?..

Если кто то обратит внимание, что снег 2015 был в этом направлении, то и кедр наклонен именно так же. И лазить по нему можно было только так, потому что с противоположной стороны угол был отрицательный.

То есть, наше "окно" не очень было в сторону Палатки и Склона?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Палатка и Склон на Ю-З...
Пояснения к Схеме...

Разворачиваемый текст

На Схеме выше красное и зеленое я добавил. Если что, Shura не пинать...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это просто вопросы...

[Дмитриевская]

PRO_hogiy, а зачем лезть так высоко ? И почему в костре оказались не все сломанные ветки и почему  также они хаотично валялись вокруг кедра и их никто даже в кучку не собрал ?