Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 166 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297297 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

« Последнее редактирование: 24.02.21 20:09 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57



https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/888.jpg
И что вы этим хотите сказать?
Вы увидели слово "надзорное" на обложке наблюдательного производства?
Если увидели- так и покажите "на лице" этого производства. А не на его ... (противоположном месте).


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

И что вы этим хотите сказать?
Как что? То что на обложке - это ни то и ни другое. Поскольку даже название папок разнится.
Вы сможете надеюсь найти отличия?





Вы, господин Анкудинов, разглядели, что в обоих случаях - имеются типографские бланки-папочки?

Само УД - подписано как надо. Там упомянута прокуратура СО. Она собрана из типографской части "Прокуратура Союза ССР" и рукописной добавки "Свердловская обл."
Том два - имеет пустые места. Название - разнится. Иванову было некрасиво перечеркивать на титуле слова "наблюдательное производство".
Он сделал это в этой бирке - заверительной надписи:



Что документы собранные в данную папочку не представляют собою ни надзорное и ни наблюдательное производство.
Папочку он сшивал сам, ну т.е. по его распоряжению. Всё с ним согласовано.

Вам Галина уже предлагала на ознакомление вот этот титул

http://school.rusarchives.ru/prava-cheloveka/oblozhka-dela-po-nadzornomu-proizvodstvu-po-delu-kazachenko-gg.html

Обложка дела по надзорному производству по делу Казаченко Г.Г.

Ноябрь 1955 г. – январь 1956 г.
Государственный архив Российской Федерации
Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 67475.


Вот листы из этого производства
http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc04_00001_0.jpg
http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc04_00002.jpg

Ничего особо отличительного с этим вот - нету.

Вот образцы как это должно выглядеть
http://school.rusarchives.ru/prava-cheloveka.html

Там не только обложки представлены. Там из имеющихся листов понятно - какие бумаги в оригиналах идут в надзорное производство.

Это 1963 год
http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc15a_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc16_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc17_00001_0.jpg[

[http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc17_00002.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc18_00001_0.jpg

Это 1958 год - 1959 год

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc09a_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc11_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc11_00002.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc12_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc12_00002.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc12_00003.jpg

А это от Вашего
Цитата: Tsygankova Galina - вчера в 23:50
Обложка дела по надзорному производству по делу Фликова П.Н.
1957 г.
http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc04a_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc05_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc06_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc07_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc07_00002.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc07_00003.jpg
Вот еще образец этой корочки
https://konakovsky-uezd.org/2016/01/26/%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%B7%D0%B0-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA/


Из чего следует, что нюансы использования терминологии между наблюдательным и надзорным - весьма тонки.
И Прокуроры не особо мучаются с этой разницею. Что есть в бланках - то и используют. Видимо у них всегда есть отмазка наготове - как это пояснить если чего возникнет вопросительного.
« Последнее редактирование: 24.02.21 22:19 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Нет, не всё так просто с наблюдательными и надзорными производствами в 50-ых годах...
Чтобы навсегда закрыть вопрос...
А "закрывалка" у вас имеется? :)

Из чего следует, что нюансы использования терминологии между наблюдательным и надзорным - весьма тонки.
Так и есть.

"Наблюдение" и "надзор".


"... Говоря о законодательном регулировании прокурорского надзора за исполнением законов, необходимо указать, что законодатель, определяя полномочия органов прокуратуры, употребляет понятие "надзор" за исполнением законов, а не "наблюдение", как это было в ряде законодательных актов о прокурорском надзоре 20-х гг.

"Надзор" прокурора - "присмотр, проверка" - это наиболее активная форма его деятельности, нежели "наблюдение"'. Надзор прокурора предполагает использовать предоставленные ему императивные полномочия по пресечению нарушений закона, принятию мер по их предупреждению, привлечению к ответственности лиц, нарушивших закон, восстановлению прав и законных интересов граждан и т.д.

"Наблюдение" за исполнением законов содержит в себе некоторые элементы созерцательности, "посторонности", как бы невмешательства в то или иное явление, событие, обстоятельство. Не случайно поэтому советский законодатель со временем отказался от "наблюдения" за законностью применительно к деятельности прокурора и твердо и последовательно ввел в правовой обиход понятие "надзора" за исполнением законов..."


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Само УД - подписано как надо. Там упомянута прокуратура СО. Она собрана из типографской части "Прокуратура Союза ССР" и рукописной добавки "Свердловская обл."
Том два - имеет пустые места. Название - разнится...
Это верно, так называемое "наблюдательное производство" неизвестно кем проводилось, хотя, бланк формы №12 отпечатан в типографии г. Свердловск. :)

Важно ещё вот что.
Это так называемое "наблюдательное производство" начато 28 февраля!
Такого быть не могло, ибо 28 февраля - дата открытия УД и никакого наблюдения за УД с этого дня проводиться не могло.

Здесь одно из двух: или это УД было открыто ранее 28 февраля, или это "наблюдательное производство" - "липа".
« Последнее редактирование: 25.02.21 13:28 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Важно ещё вот что.
Это так называемое "наблюдательное производство" начато 28 февраля!
Такого быть не могло, ибо 28 февраля - дата открытия УД и никакого наблюдения за УД с этого дня проводиться не могло.
Здесь одно из двух: или какое-то УД было открыто ранее 28 февраля, или это "наблюдательное производство" - "липа".
Ба - не прошло и 10 лет, как потихоньку начало что-то доходить.
Я вас расстрою - на обложке 2-го тома белым по черному стоит 6 февраля 1959 г. (см. выше обложку) - вот и гадайте, кто там за чем надзирал, когда и зачем.
Это при том, что по делу из 74 л. собственно по делу ровно три бумаги - Протокол Темпалова о найденном МП, 4 СМИ о четверке из ручья (только сейчас обратил внимание, что там Золотарев АЛЕКСАНДР Алексеевич), ну и Постановление о закрытии дела - черновик и беловик. Все прочее - разного рода подписки о неразглашении... расписки в получении чего-то... особняком стоят аж три запроса от кадровика сороковки с просьбой сообщить обстоятельства смерти Кривонищенко - да кто же ему их скажет, наивный...

Добавлено позже:
И кто был надзирающим прокурором, у которого находилось это н/п? Могу предполагать, что это был Лукин. Возможно- Окишев. Как вариант- можно допустить, что кто-либо из замов Клинова. Но это маловероятно.     
Пока что наиболее реально кандидатурой является Лукин.
Лично я склоняюсь к кандидатуре Ахмина - могло быть такое? Но кто бы им не был - из всех процессуальных действий в папку поместилось только три - Протокол МП, СМИ четверки из ручья и Постановление о закрытии. Ахмин - поскольку есть поручение Бизяеву. Все остальные протоколы допросов из УД - а их около 50 штук с мансями, студентами и.т.д. надо полагать были неинтересны. Куда интереснее - раздавать вещи погибших под роспись, это понятно - а вдруг уйдет что-то фонящее?
« Последнее редактирование: 25.02.21 09:34 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ба - не прошло и 10 лет, как потихоньку начало что-то доходить.
Что-то очень медленно доходит.
4 СМИ о четверке из ручья (только сейчас обратил внимание, что там Золотарев АЛЕКСАНДР Алексеевич)
:) Быват.
ну и Постановление о закрытии дела - черновик и беловик. Все прочее - разного рода подписки о неразглашении... расписки в получении чего-то... особняком стоят аж три запроса от кадровика сороковки с просьбой сообщить обстоятельства смерти Кривонищенко - да кто же ему их скажет, наивный...
Кадровику не истинная причина смерти нужна, а обстоятельства, т.е. где и как - в походе замёрз.
Лично я склоняюсь к кандидатуре Ахмина...
А написали, что дошло...
Здесь одно из двух: или это УД было открыто ранее 28 февраля, или это "наблюдательное производство" - "липа".
... на обложке 2-го тома белым по черному стоит 6 февраля 1959 г. (см. выше обложку) - вот и гадайте, кто там за чем надзирал, когда и зачем.
28 февраля из основного дела, открытого 6 февраля, было выделено УД о гибели туристов.
Тогда вполне логично, что с этого же дня (28 февраля) кем-то началось "наблюдение" за ходом расследования УД, ибо одновременно в один день открыть УД и "наблюдение" за этим УД невозможно.
« Последнее редактирование: 25.02.21 14:02 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1227416#top
Добавлено позже:Лично я склоняюсь к кандидатуре Ахмина - могло быть такое? Но кто бы им не был - из всех процессуальных действий в папку поместилось только три - Протокол МП, СМИ четверки из ручья и Постановление о закрытии. Ахмин - поскольку есть поручение Бизяеву. Все остальные протоколы допросов из УД - а их около 50 штук с мансями, студентами и.т.д. надо полагать были неинтересны. Куда интереснее - раздавать вещи погибших под роспись, это понятно - а вдруг уйдет что-то фонящее?
Ахмин был «зам.по спец делам»- насколько мне известно, это вроде как  соответствует нынешнему «заму» обл.прокурора по надзору за ФСБ. И в функции Ахмина входил вроде как и надзор за тем, что сейчас именуется «ОРД»-вот потому от его имени Иванов и сочинил находящееся в н/п  «секретное задание без подписи Ахмина»,цена которому без этой подписи- не более чем цена листа бумаги, на котором оно отпечатано.  Поэтому как-то мне представляется сомнительным, что Ахмин был для Иванова надзирающим прокурором. По идее, им должен быть тот, кто осуществлял надзор за следствием, которое проводили следователи областной прокуратуры. Вот потому я не берусь утверждать (и лишь предполагаю в отношении этих лиц), что это был Окишев или Лукин. Потому что не исключено, что они сами (как  хоть и руководящие, но всё- таки  сотрудники Следственного отдела обл. прокуратуры) были «поднадзорными» у кого-либо. Это надо бы смотреть приказы того времени, на кого в областной прокуратуре был возложен надзор за следствием, которое проводила сама областная прокуратура. Возможно, на кого-либо из «замов». Возможно, на кого-то еще. Но относительно Ахимна- свои сомнения изложил выше.
Далее, что весьма примечательно: как можете видеть, на обложке наблюдательного производства указана дата 28 февраля. Она никак не совпадает с той датой, которую Темпалов указал в постановлении о возбуждении дела. Но эта же дата фигурирует в «продлёнке» срока следствия на л.д. 340.Там  утверждается, что дело было возбуждено  28 февраля 1959 года, и срок  ИСТЁК (заметьте, в прошедшем времени указано, тогда как следователь загодя должен быть озабочен продлением срока и  потому всегда указывает в «продлёнке», что срок  ИСТЕКАЕТ !)  28 апреля 1959 года. Как видите, сплошные нестыковки! К тому же копия этой «продлёнки» тоже (как и копия постановления о возбуждении дела) обязательно должна быть в наблюдательном производстве! А её там нет. И что еще более любопытно: постановление о продлении срока следствия вроде как Клиновым «завизировано» 30 апреля 1959 года. И аккурат Иванов с Клиновым угадали срок окончания дела- 28 мая: тютелька-в-тютельку! И произошло это еще 30 апреля, если верить датам, которые там указаны. Но сейчас мы знаем, что дело было прекращено в «принудительном» порядке по указанию  приехавшего  из Москвы Уракова. И что, 30 апреля, когда еще и «последняя четверка» найдена не была, и Иванов, и Клинов (ну просто ясновидящие!) уже знали наперед, что к 28 мая им надо будет «закрыть лавочку»?
Потому и возникают некоторые подозрения. Какие- полагаю, уже поняли: что всё это было оформлено «задним числом»,уже после того, как поступила из Москвы соответствующая команда. Отсюда и нестыковки, т.к. "закрывать лавочку"  пришлось  «в пожарном порядке».  Потому «под подозрение» и попадают постановление от 26 февраля  и от 30 апреля, как вынесенные «задним числом».
А так- похоже, что расследование велось в рамках исполнения следственных поручений из Москвы, а «собственное» дело состояло из кипы процессуальных «бумаг» (постановлений, протоколов, заключений экспертиз и пр.),сваленных в одну папку (подшитых или неподшитых, это не так и важно), а  её оформление в «надлежащий вид» состоялось уже после того, как срочно  потребовалось «дело» выслать в Москву (ведь не пошлешь туда кипу бумаг- надо хотя бы в какой-то приличный вид их привести), и потому делалось всё так спешно, что на эти нестыковки никто и внимания не обратил и устранением их не озаботился.
А «Москва» и без того знала, что это дело- «не настоящее»,потому  и смотрела на всё «сквозь пальцы».
Примерно так оно получается из всего этого.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | a.fet | adelauda_glasha | SHS | Скад-В

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
И что, 30 апреля, когда еще и «последняя четверка» найдена не была, и Иванов, и Клинов (ну просто ясновидящие!) уже знали наперед, что к 28 мая им надо будет «закрыть лавочку»?
Это почему вы решили, что Иванов Л.Н. 30 апреля знал, "что к 28 мая им надо будет «закрыть лавочку»"?
По его действиям как раз видно обратное.
Именно в этот период он начинает бурную деятельность, стараясь доказать, что причина гибели туристов должна быть расследована, а соответственно уголовное расследование продлено.
« Последнее редактирование: 25.02.21 14:35 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это почему вы решили, что Иванов Л.Н. 30 апреля знал, "что к 28 мая им надо будет «закрыть лавочку»"?
По его действиям как раз видно обратное.
Именно в этот период он начинает бурную деятельность, стараясь доказать, что причина гибели туристов должна быть расследована, а соответственно уголовное расследование продлено.
До вас, извините, никак не дошло, что 30 апреля НИКТО не мог знать, что будет 28 мая?
И сей факт (вместе с "проговоркой" в прошедшем времени об истечении срока- сам в своё время, когда следователем милиции работал, ходил по прокурорам  за продлением сроков, знаю, что это такое- "сроки выпрашивать"!) явно указывает на то, что сие постановление было сочинено "задним числом". Чтобы "прикрыть грехи" в виде пропуска всяких сроков по делу, возбуждение которого  также было оформлено "задним числом".
И совсем, оказывается, вы не "умная" будете (как ранее я вас назвал)- если ничего не поняли. А я вроде доходчиво всё изложил.
« Последнее редактирование: 25.02.21 17:11 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Цитирование
... потому делалось всё так спешно, что на эти нестыковки никто и внимания не обратил и устранением их не озаботился.
А «Москва» и без того знала, что это дело- «не настоящее»,потому  и смотрела на всё «сквозь пальцы».
Знать бы ещё, кто в Москве "дело" из Свердловска принимал.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Чтобы "прикрыть грехи" в виде пропуска всяких сроков по делу, возбуждение которого  также было оформлено "задним числом".
Как вы неправы, ваша честь... Не задним числом, а передним: постановление о возбуждении по факту гибели  датировано 26 февраля, а погибшие найдено будут только 27-го числа.
И еще: вас не смущает, что следствие вело ненадлежащее лицо? Не следователь как положено, а прокурор?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #4961 : 25.02.21 17:20 »
Добавлено позже:
Как вы неправы, ваша честь... Не задним числом, а передним: постановление о возбуждении по факту гибели  датировано 26 февраля, а погибшие найдено будут только 27-го числа.
И еще: вас не смущает, что следствие вело ненадлежащее лицо? Не следователь как положено, а прокурор?
Это вы, госпожа "криминальный репортер", как- то "по-особому" и  почему-то совершенно наоборот понимаете общепринятое в народе  выражение "задним числом". 

По-моему, каждому "криминальному репортеру" должно быть понятно, что если в постановлении указаны факты, которые стали известны не ранее, чем на следующий день после указанной в нем даты, то это означает только одно: сие постановление было составлено позже той даты, которая в нём указана. А насколько позже- это уже вопрос отдельный. Применительно к данному случаю- тут вообще большой размах в сроках может быть. Вот это и есть общепринятое народное выражение- исполнить сей документ "задним числом".

А "передним"- это как???

И- касательно "ненадлежащего лица". Вы это сами придумали?   Или кто-то "проконсультировал"?
Да будет вам в таком случае известно, что  "прокурор-криминалист" - это тот же следователь, только более опытный и подготовленный. И "процессуальный статус" у него всего лишь "следовательский". Он даже "настоящим прокурором" не является, нет у него "прокурорских" функций и полномочий. Не может он, например, поставить "прокурорскую"  печать, санкционирующую заключение обвиняемого под стражу (в те времена это была прокурорская функция).А вот Темпалов- мог. Не может он самостоятельно продлить срок следствия или содержания под стражей (а Темпалов, например, мог).Не мог он утвердить обвинительное заключение по делу, которое он сам же и расследовал. И т.д., и т.п.
А вот "настоящий" прокурор (такой, как Темпалов: прокурор района или города) в соответствии с действовавшим тогда законодательством мог и дела расследовать. И, бывало, расследовал-если в прокуратуре кроме него никого не оставалось (такие тоже случаи бывали , особенно- в т.н. "дырах", куда никто ехать на работу не хотел, а вакансии заполнялись выпускниками юрВУЗов по распределению: отработал "молодой специалист" свои 3 года и сбежал-вот остался прокурор один в своей прокуратуре; сам бы рад сбежать- да райком не отпустит, всё потому, что прокурор "партийный").   
Также, как нет у него и экспертных функций и экспертных познаний, каковые ему здесь приписали шибко большие знатоки из числа тех, которые "со стажем" и все свои верхушечные познания черпают из интернета.
Расширяйте свой кругозор, госпожа "криминальный репортер", в работе пригодится! Как ввернёте с свой очередной криминальный репортаж что-нибудь умное- смотришь, и коллеги зауважают!

Добавлено позже:
Как что? То что на обложке - это ни то и ни другое. Поскольку даже название папок разнится.
Вы сможете надеюсь найти отличия?





Вы, господин Анкудинов, разглядели, что в обоих случаях - имеются типографские бланки-папочки?

Само УД - подписано как надо. Там упомянута прокуратура СО. Она собрана из типографской части "Прокуратура Союза ССР" и рукописной добавки "Свердловская обл."
Том два - имеет пустые места. Название - разнится. Иванову было некрасиво перечеркивать на титуле слова "наблюдательное производство".
Он сделал это в этой бирке - заверительной надписи:



Что документы собранные в данную папочку не представляют собою ни надзорное и ни наблюдательное производство.
Папочку он сшивал сам, ну т.е. по его распоряжению. Всё с ним согласовано.
Это, значит, пишете, что  24 мая 1974 года Иванов заверительную надпись самолично заполнил, и "папочку он сшивал сам, ну т.е. по его распоряжению", и всё с ним "согласовано" было...

Это вы сами придумали или вам кто-то подсказал?

А если и еще не поняли (бывает такое-кто спорит!)- дополнительно разъясняю: как можно увидеть даже на этом форуме в разделе, посвященном Иванову, Иванов убыл из Свердловской области в 1962 году. И обратно вроде как не возвращался.
« Последнее редактирование: 25.02.21 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet | SHS

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Это вы, госпожа "криминальный репортер", как- то "по-особому" и  почему-то совершенно наоборот понимаете общепринятое в народе  выражение "задним числом".
Да нормально я понимаю, просто не думала, что у вас с чувством юмора тоже напряг.
Да будет вам в таком случае известно, что  "прокурор-криминалист" - это тот же следователь, только более опытный и подготовленный. И "процессуальный статус" у него всего лишь "следовательский". Он даже "настоящим прокурором" не является, нет у него "прокурорских" функций и полномочий.
Более опытный и подготовленный -это старший следователь. И нахрена его должность назвали прокурор криминалист, а не следователь-криминалист? Это чтобы империалистическую разведку ввести в заблуждение что ли? вы можете привести еще такие же законспирированные должности? Или привести статью УПК, где есть такое словосочетание как прокурор -криминалист? Не можете.
Поэтому вот вам консультация специалиста- Гурина А., прокурора отдела по надзору за уголовно-процессуальной и оперативно-розыскной деятельностью прокуратуры Курской области:
Цитирование
" В органах прокуратуры с 1954 г. существует служба прокуроров-криминалистов. За это время они многократно оказывали эффективную организационно-методическую помощь по расследованию тяжких и особо тяжких преступлений различной направленности.

В связи с этим неслучайно в созданном в 2007 г. Следственном комитете при прокуратуре РФ образованы должности старших прокуроров-криминалистов и прокуроров-криминалистов.

Между тем уголовно-процессуальный статус прокурора-криминалиста до настоящего времени в УПК не определен. Несмотря на достаточно активное исследование этого вопроса в юридической литературе, он не нашел отражения как в норме УПК, посвященной основным понятиям (ст. 5), так и в норме, посвященной прокурору как участнику уголовного судопроизводства(ст. 37). Процессуальная фигура прокурора-криминалиста в них не упоминается.
« Последнее редактирование: 25.02.21 18:39 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #4963 : 25.02.21 18:40 »
Да нормально я понимаю, просто не думала, что у вас с чувством юмора тоже напряг.Более опытный и подготовленный -это старший следователь. И нахрена его должность назвали прокурор криминалист, а не следователь-криминалист? Это чтобы империалистическую разведку ввести в заблуждение что ли? вы можете привести еще такие же законспирированные должности?
Так предупреждать надо, что у вас такие шутки. Например, указывать в скобках :"Смеяться здесь".

А уж "нахрена" его так назвали-это не ко мне вопрос. Я здесь не виноват. Тем более (еще могу раз повторить),что в прокуратуре ни разу не работал. Поначалу,  во время "первого"(предварительного) распределения был распределен помощником прокурора в Тургайскую область, но посчастливилось туда не поехать. Во время окончательного распределения перераспределили в следователи в милицию и оставили в городе.
Так что спрашивайте это у тех, кто в прокуратуре работал или работает.

----------------------------------------
Вот видите, сами разобрались- "нахрена" это всё так.
А меня лично этот вопрос вообще никогда не интересовал. В бытность экспертом криминалистом, непосредственно контактировал с прокурорами криминалистами облпрокуратуры, потому хорошо знал, в чем заключаются их функциональные обязанности. А сейчас- тем более это всё уже не интересует.
« Последнее редактирование: 25.02.21 18:51 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Это, значит, пишете, что  24 мая 1974 года Иванов заверительную надпись самолично заполнил, и "папочку он сшивал сам, ну т.е. по его распоряжению", и всё с ним "согласовано" было...

Это вы сами придумали или вам кто-то подсказал?
Лев Никитич. Который Иванов.
Дать номер страницы вот этому огрызку - кто-то посторонний вряд ли расхрабрился бы.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-a.jpg

Или этому

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-b.jpg

Или этому

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-v.jpg

Или этому
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/048.jpg

Вы, господин Анкудинов, такое впечатление что с содержанием этого Второго тома - не знакомы. Только Л.Н.Иванову было понятно - что тут он накракозябрил.
Потому листики и имеют количественную оценку. А качественная - не имеет названия в предложенных в заверительной надписи вариантах.

А если и еще не поняли (бывает такое-кто спорит!)- дополнительно разъясняю: как можно увидеть даже на этом форуме в разделе, посвященном Иванову, Иванов убыл из Свердловской области в 1962 году.
А кто спорит, господин Анкудинов, - что не убыл? Вы спорить станете - что Л.Н.Иванов все это кучею хранил, валом, на вес? В мешке что-ли? Оставил в своем сейфе на полке с замком?
Не, господин Анкудинов, он безусловно каким-то образом собрал по порядку и смыслу все эти в том числе и записочки на "спичечных коробочках". Есть остатки конверта например

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017.jpg

Сшивка - же и есть сборка отдельных элементов по порядку и смыслу. Переврать авторскую мысль Л.Н. Иванова работники архива , куда было передано дело как раз таки в 1974 году - не имели полномочий. Так что истинно глаголю
Папочку он сшивал сам, ну т.е. по его распоряжению. Всё с ним согласовано.
Не стоит перевирать мой прекрасный русский язык. Такой вид папки идет изначально - от автора-производителя Л.Н. Иванова.
Как уж он крепил в очередности все эти листочки и их фрагменты огрызкообразные - мож конвертами, мож скрепками канцелярскими, мож и сшивкою через дырокол.
Но в архив ГАСО эта папка пришла сборкою, а не весом бумаг в мешке... И уж наверняка - она пришло с опознанием: шо это есть в части обозвания от специалистов.
В лице того самого Л.Н.Иванова. Ибо за него решать - чего это такое никто б не решился без полномочий...
« Последнее редактирование: 25.02.21 20:26 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Лев Никитич. Который Иванов.
Дать номер страницы вот этому огрызку - кто-то посторонний вряд ли расхрабрился бы.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-a.jpg

Или этому

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-b.jpg

Или этому

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-v.jpg

Или этому
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/048.jpg

Вы, господин Анкудинов, такое впечатление что с содержанием этого Второго тома - не знакомы. Только Л.Н.Иванову было понятно - что тут он накракозябрил.
Потому листики и имеют количественную оценку. А качественная - не имеет названия в предложенных в заверительной надписи вариантах.

А кто спорит, господин Анкудинов, - что не убыл? Вы спорить станете - что Л.Н.Иванов все это кучею хранил, валом, на вес? В мешке что-ли? Оставил в своем сейфе на полке с замком?
Не, господин Анкудинов, он безусловно каким-то образом собрал по порядку и смыслу все эти в том числе и записочки на "спичечных коробочках". Есть остатки конверта например

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017.jpg

Сшивка - же и есть сборка отдельных элементов по порядку и смыслу. Переврать авторскую мысль Л.Н. Иванова работники архива , куда было передано дело как раз таки в 1974 году - не имели полномочий. Так что истинно глаголюНе стоит перевирать мой прекрасный русский язык. Такой вид папки идет изначально - от автора-производителя Л.Н. Иванова.
Как уж он крепил в очередности все эти листочки и их фрагменты огрызкообразные - мож конвертами, мож скрепками канцелярскими, мож и сшивкою через дырокол.
Но в архив ГАСО эта папка пришла сборкою, а не весом бумаг в мешке... И уж наверняка - она пришло с опознанием: шо это есть в части обозвания от специалистов.
В лице того самого Л.Н.Иванова. Ибо за него решать - чего это такое никто б не решился без полномочий...
Еще раз объясняю для "знатоков- дятловедов".
Наблюдательное  (если хотите назвать его "надзорным"- можете называть, это одно и то же: наблюдательные производства в профессиональной среде иногда называли "надзорками") производство по уголовному делу заводится надзирающим прокурором. И находится оно не у следователя, а у надзирающего прокурора. Соответственно, подшивает материалы в наблюдательное производство надзирающий прокурор. Он же и сдает его в архив.
Это- первое.
Второе. Иванов выехал из Свердловска в 1962 году. С этого времени он не мог иметь отношения к каким-либо делам в Свердловской областной прокуратуре. Заверительная надпись была заполнена в 1974 году секретарем облпрокуратуры, в ведении которого (или которой) находился архив облпрокуратуры. Соответственно, Иванов к заполнению заверительной надписи не мог иметь никакого отношения.

Но я понимаю, что в дятловедческой игре под названием "Тайна перевала Дятлова", в которую вы активно и очень увлеченно играете, свои законы. И по законам этой игры возможно всё. В том числе и то, чего не бывает в реальности. Поэтому у меня нет никаких оснований (да и желания-тоже) вам возражать. Играйте! Разве я против!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
До вас, извините, никак не дошло, что 30 апреля НИКТО не мог знать, что будет 28 мая?
И сей факт (вместе с "проговоркой" в прошедшем времени об истечении срока- сам в своё время, когда следователем милиции работал, ходил по прокурорам  за продлением сроков, знаю, что это такое- "сроки выпрашивать"!) явно указывает на то, что сие постановление было сочинено "задним числом". Чтобы "прикрыть грехи" в виде пропуска всяких сроков по делу, возбуждение которого  также было оформлено "задним числом".
И совсем, оказывается, вы не "умная" будете (как ранее я вас назвал)- если ничего не поняли. А я вроде доходчиво всё изложил.
Изъясняйтесь так, чтобы вас читающие поняли, "доходчивый" вы наш.
Из ваших слов:

... Там  утверждается, что дело было возбуждено  28 февраля 1959 года, и срок  ИСТЁК (заметьте, в прошедшем времени указано, тогда как следователь загодя должен быть озабочен продлением срока и  потому всегда указывает в «продлёнке», что срок  ИСТЕКАЕТ !)  28 апреля 1959 года. Как видите, сплошные нестыковки! К тому же копия этой «продлёнки» тоже (как и копия постановления о возбуждении дела) обязательно должна быть в наблюдательном производстве! А её там нет.

И что еще более любопытно: постановление о продлении срока следствия вроде как Клиновым «завизировано» 30 апреля 1959 года. И аккурат Иванов с Клиновым угадали срок окончания дела- 28 мая: тютелька-в-тютельку! И произошло это еще 30 апреля, если верить датам, которые там указаны.
Что следует?
Следует, что Иванов 30 апреля "угадал" срок окончания дела- 28 мая. Так?

Не стоит перевирать мой прекрасный русский язык. Такой вид папки идет изначально - от автора-производителя Л.Н. Иванова.
Как уж он крепил в очередности все эти листочки и их фрагменты огрызкообразные - мож конвертами, мож скрепками канцелярскими, мож и сшивкою через дырокол.
Но в архив ГАСО эта папка пришла сборкою, а не весом бумаг в мешке... И уж наверняка - она пришло с опознанием: шо это есть в части обозвания от специалистов.
В лице того самого Л.Н.Иванова. Ибо за него решать - чего это такое никто б не решился без полномочий...
Однозначно, документы все в виде огрызков собирал в папочку Иванов, а вот подписал папочку не Иванов. Не его это почерек.
... в прокуратуре ни разу не работал...
Это видно.

Еще раз объясняю для "знатоков- дятловедов".
"Объяснялка" у вас неправильная, потому, что опыта работы в прокуратуре у вас никакого нет.

Наблюдательное  (если хотите назвать его "надзорным"- можете называть, это одно и то же: наблюдательные производства в профессиональной среде иногда называли "надзорками") производство по уголовному делу заводится надзирающим прокурором.
Надзорное и наблюдательное производства - две большие разницы.

И находится оно не у следователя, а у надзирающего прокурора. Соответственно, подшивает материалы в наблюдательное производство надзирающий прокурор. Он же и сдает его в архив.
Так речь идёт об этом якобы "документе",
Разворачиваемый текст

который не может быть ни надзорным ни наблюдательным производством по УД о гибели туристов, открытого 28 февраля. Это во-первых.

Второе. Этот "документ" не может быть ни надзорным ни наблюдательным производством вообще, потому, что документ не оформлен должным образом.
« Последнее редактирование: 25.02.21 21:20 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Наблюдательное  (если хотите назвать его "надзорным"- можете называть, это одно и то же: наблюдательные производства в профессиональной среде иногда называли "надзорками") производство по уголовному делу заводится надзирающим прокурором. И находится оно не у следователя, а у надзирающего прокурора. Соответственно, подшивает материалы в наблюдательное производство надзирающий прокурор. Он же и сдает его в архив.
Может Вы тогда поясните - зачем надзирающему прокурору эти клочки? Вы их в упор не видите? Не смотрите? Или не замечаете?

Дать номер страницы вот этому огрызку - кто-то посторонний вряд ли расхрабрился бы.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-a.jpg

Или этому

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-b.jpg

Или этому

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-v.jpg

Или этому
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/
Если Вы не в состоянии пройти по ссылке - ну тогда чего Вы тут ваще забыли?

Ведь ж это ссылки на листы тома 2... Вы действительно думаете - что эти огрызочки чего-то значили для придуманного Вами надзирающего прокурора?









« Последнее редактирование: 25.02.21 21:10 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

 *YEEES!*
Изъясняйтесь так, чтобы вас читающие поняли, "доходчивый" вы наш.
Из ваших слов:
Что следует?
Следует, что Иванов 30 апреля "угадал" срок окончания дела- 28 мая. Так?
Не следует, госпожа "дятловедка-со-стажем" Прочитайте еще раз.
А если и на этот раз не поймете-попробуйте еще. А когда надоест всей этой, извините, дурью маяться и ерундой заниматься, можете прочитать, что напишу дальше.

Из этого следует, что данное постановление было составлено не 30 апреля. И тем более не раньше, как то полагалось (потому что  составлять постановления о продлении сроков следователь обязан до окончания этих сроков). Постановление это, судя по всему, было составлено тогда, когда стала известна дата прекращения дела. Вот его и "подогнали " под эту дату.
Поняли, "дятловедка со стажем"? Вот и отлично .На этом и закончим. 

Добавлено позже:
Может Вы тогда поясните - зачем надзирающему прокурору эти клочки? Вы их в упор не видите? Несмотрите? Или не замечаете?

Добавлено позже:
А это- у надзирающего прокурора спрашивайте-зачем ему "эти клочки".  Да- "затем"! Раз подшил к делу- стало быть надо было. Прокурору виднее.
« Последнее редактирование: 25.02.21 21:09 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

А это- у надзирающего прокурора спрашивайте-зачем ему "эти клочки".
Дык надзирающего прокурора выдумали Вы, господин Анкудинов. Не было его. Потому что если бы был - бумаги имели надлежащий документу вид.

Я вижу, господин Анкудинов, что Вы не знакомы и с Томом 2. Иначе такую бы дичь не городили...

У Вас, господин Анкудинов, все как всегда лихо и одиозно. Это ж каким надо быть уважаемым надзирающим прокурором, чтоб довольствоваться записочками на рванье? Мало того - неразборчивым почерком через пень колоду...
Расслабилися Вы со своими рассказами про микрофильм 1973-1974 года выпуска и откровениями Возрожденного Вам на совершенно пустом месте...
Вот и тут - тянете ту же  аномально странную линию доводов...
« Последнее редактирование: 26.02.21 00:05 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #4970 : 26.02.21 10:48 »
Дык надзирающего прокурора выдумали Вы, господин Анкудинов. Не было его. Потому что если бы был - бумаги имели надлежащий документу вид.

Я вижу, господин Анкудинов, что Вы не знакомы и с Томом 2. Иначе такую бы дичь не городили...

У Вас, господин Анкудинов, все как всегда лихо и одиозно. Это ж каким надо быть уважаемым надзирающим прокурором, чтоб довольствоваться записочками на рванье? Мало того - неразборчивым почерком через пень колоду...
Расслабилися Вы со своими рассказами про микрофильм 1973-1974 года выпуска и откровениями Возрожденного Вам на совершенно пустом месте...
Вот и тут - тянете ту же  аномально странную линию доводов...
С вами бы, пожалуй, не стал бы и связываться. Но ведь вы вводите в заблуждение тех, кто всё это читает. Потому перед тем, как лезть в вопросы уголовно- процессуального права, в которых вы, извините, ничего не смыслите, ознакомились бы (хотя бы из того же интернета- источника ваших верхушечных познаний: да хотя бы "по верхам прошлись" в этом вопросе- чтобы чушь не пороть!)  сначала с основными принципами Советского уголовного процесса. И увидели бы, что принцип прокурорского надзора за расследованием уголовных дел  был одним из основополагающих принципов, закрепленных в законе. Поэтому у каждого следователя  был надзирающий за ним прокурор.А у каждого надзирающего прокурора на каждое уголовное дело, расследуемое каждым следователем, было наблюдательное производство (которое вы упорно называете "надзорным", что одно и то же- так что называйте, как хотите). И потому надзирающий прокурор (в т.ч.,и за Ивановым, как за следователем по конкретному уголовному делу)-это вовсе не моя выдумка, как вам хотелось бы считать, а реально существовавшая процессуальная фигура, причем существовавшая в силу требований закона. И потому ни одно уголовное дело не могло обойтись без наблюдательного производства у этого надзирающего прокурора. Причем надзирающий прокурор вовсе не имел обязанности знакомить следователя с содержимым этого наблюдательного производства: захочет -покажет, не захочет- не покажет; нечего следователю лезть в "прокурорскую папку" надзирающего за следствием прокурора!

 И, касательно вашего "перла" о том, что  "... каким надо быть уважаемым надзирающим прокурором, чтоб довольствоваться записочками на рванье..." , приведу вам пример, который, надеюсь, вас хотя бы немного пришибёт (а если это будет "много"- так еще лучше!).
Как-то один следователь прокуратуры рассказал про такого рода "пикантный" факт. Периодически в прокуратуре затевается "аврал" по очистке архива от вылежавших свой срок хранения этих самых наблюдательных производств. Для этого их полагается просмотреть "на всякий случай", оторвать от них обложки и привести в удобоваримый для уничтожения вид. Этот следователь был "мобилизован" на это важное мероприятие и добросовестно просматривал все подлежащие уничтожению н/п по уголовным делам. И вот, в одном н/п по уголовному делу по ст.117 УК РСФСР (была такая в советские времена "позорная" для з/к статья) он обнаружил самый настоящий (извините, но так было!)  презерватив! Использованный. Он был завернут в сложенный вдвое бланк постановления о возбуждении дела, края которого были подогнуты (понятно, каким образом это  было "оформлено"- чтобы "содержимое" не выпало),и этот сложенный вдвое бланк постановления вместе с "содержимым" был подшит (обыкновенными нитками) ко всем остальным материалам этого прокурорского наблюдательного производства.
Или, может, это было как раз "надзорное", а  вовсе не "наблюдательное" производство- как вы думаете?
« Последнее редактирование: 26.02.21 10:52 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet | Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Или, может, это было как раз "надзорное", а  вовсе не "наблюдательное" производство- как вы думаете?


Но ведь вы вводите в заблуждение тех, кто всё это читает.
Как раз наоборот. Вы старательно и совершенно кстати юридически безграмотно - вводите в заблуждение всех кто читает.

И, касательно вашего "перла" о том, что  "... каким надо быть уважаемым надзирающим прокурором, чтоб довольствоваться записочками на рванье..." , приведу вам пример, который, надеюсь, вас хотя бы немного пришибёт (а если это будет "много"- так еще лучше!).
Как-то один следователь прокуратуры рассказал про такого рода "пикантный" факт. Периодически в прокуратуре затевается "аврал" по очистке архива от вылежавших свой срок хранения этих самых наблюдательных производств. Для этого их полагается просмотреть "на всякий случай", оторвать от них обложки и привести в удобоваримый для уничтожения вид. Этот следователь был "мобилизован" на это важное мероприятие и добросовестно просматривал все подлежащие уничтожению н/п по уголовным делам. И вот, в одном н/п по уголовному делу по ст.117 УК РСФСР (была такая в советские времена "позорная" для з/к статья) он обнаружил самый настоящий (извините, но так было!)  презерватив! Использованный. Он был завернут в сложенный вдвое бланк постановления о возбуждении дела, края которого были подогнуты (понятно, каким образом это  было "оформлено"- чтобы "содержимое" не выпало),и этот сложенный вдвое бланк постановления вместе с "содержимым" был подшит (обыкновенными нитками) ко всем остальным материалам этого прокурорского наблюдательного производства.
А что в этом смешного? Вещественное доказательство в виду возможности по габаритам - было внесено в материалы дела в натуральном виде.
Могли и носовой платочек с вензелем - вот так в УД приобщить. Ей Богу - хватит народ пугать Вашими "юридическими" удивлениями...
« Последнее редактирование: 26.02.21 13:39 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Как раз наоборот. Вы старательно и совершенно кстати юридически безграмотно - вводите в заблуждение всех кто читает.
Владимир вводит в заблуждение людей на протяжении более 5 лет.
Хотя, уверена, немного людей, читая его "опусы", ему поверили.

А что в этом смешного? Вещественное доказательство в виду возможности по габаритам - было внесено в материалы дела в натуральном виде.
Могли и носовой платочек с вензелем - вот так в УД приобщить...
Могли. Но главное в другом, Почемучка.
Вот это


никаким "наблюдательным производством" УД дятловцев не является.

А вот дата этого "наблюдательного производства" - 28 февраля свидетельствует о том, что какие-то следственные действия проводились ранее 28 февраля.
« Последнее редактирование: 26.02.21 17:41 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Владимир вводит в заблуждение людей на протяжении более 5 лет.
Я бы так не сказал...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57


Как раз наоборот. Вы старательно и совершенно кстати юридически безграмотно - вводите в заблуждение всех кто читает.
А что в этом смешного? Вещественное доказательство в виду возможности по габаритам - было внесено в материалы дела в натуральном виде.
Могли и носовой платочек с вензелем - вот так в УД приобщить. Ей Богу - хватит народ пугать Вашими "юридическими" удивлениями...
Я вас не призывал смеяться. Потому что это- как раз не смешно. А не смешно потому, что это вещественное доказательство (уголовное дело было по изнасилованию) оказалось как раз не в уголовном деле, где ему полагалось быть (до вас, как всегда, не дошло). Оно оказалось в прокурорском наблюдательном производстве, а потому в суде оно не фигурировало. А вот это- очень не смешно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

28 февраля из основного дела, открытого 6 февраля, было выделено УД о гибели туристов.
Мелочь - Постановление о возбуждении УД (первый том) Темпалов датирует 26м февраля, день, когда нашли палатку. То, что 28-го февраля завели наблюдательное производство - необходимая формальность.

Пара слов еще вот о чем.
В любом деле есть какая-то основная идея, вокруг которой крутится все остальное. Поскольку здесь собрались люди самых разных профессий, то примеры можете привести сами - кому что ближе. Так вот,  судя по первоначальным допросам манси Темпалова, нетрудно догадаться, что основная идея следствия на начальном этапе - виновность манси, которая совершенно сошла на нет с передачей следствия Иванову, запасная идея (виновности) - непонятное небесное явление 17/02 и 31/03. С этим можно не соглашаться, свое мнение я никому не навязываю, и по любому этого уже не выяснить - нет всех этих следователей. И Постановление о закрытии дела с той самой пресловутой непреодолимой силой как вывод следствия после всей проделанной работы - гром среди ясного неба, по сути это констатация того, что следствие совершенно не понимало, что же произошло на Перевале в феврале 1959 г. Поясню свою мысль на другом примере.

Понимаете, в УД - как в первом, так и во втором томе совершенно отсутствует слово ЛАВИНА. Там нет и снежной доски, и вряд ли Иванов имел ввиду именно эти явления, когда писал свое постановление, нет, он наверняка намеренно, как говорится, напустил туману, оставил люфт для толкования, чтобы в случае чего сказать - ну извините, непреодолимую силу ведь можно толковать расширительно, как говорится, это может быть чем угодно, дорогие товарищи! Так в чем моя вина? Те же инопланетяне - непреодолимая сила... да в принципе буквально ВСЕ!

Сравним с тем же Курьяковым, который, что называется, из штанов выпрыгивал, чтобы натянуть лавину - когда ему отказали в консультациях местные ученые из УрАН, запросил столичных, собрал множество документов и запросов, о которых мы знаем только названия и в конце концов, никому ничего не доказав, ушел в лесничие (пардон, в министерство чего то там). Единицы, кто ему поверил, лишь подтверждают данный вывод.

Где все это у Иванова? Он хоть одну экспертизу провел на лавиноопасность данного склона? Нет. Он привлек хоть какого, пусть самого завалящего ученого по гляциологии и тому подобным вещам? Нет. Наоборот - по тексту обоих томов совершенно явно прослеживаются сперва манси, а потом голимый техноген - допросы солдатиков и студентов насчет 31.03... ФТЭ та же... он даже возил на Перевал радиометр... нет, конечно, по тексту УД можно найти отдельные моменты про ветра в горах (а в каких горах нет сильных ветров???), провалы и обрывы (а где в горах их нет????), но ведь именно НАУЧНОЙ базы то никакой? Ни в первом томе, ни во втором.

Все это - против колоссальной работы прошлого года, которую так и не пустили в народ - что в ней такого секретного? Да то, что данная работа окончательно убедила бы всех в обратном, чего допускать было нельзя - там наверняка все было гораздо серьезнее, чем банальный сход снега на палатку.
« Последнее редактирование: 27.02.21 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | megeor | Дед мазая | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Поскольку здесь собрались люди самых разных профессий, то примеры можете привести сами - кому что ближе
Я бы сказал несколько иначе. Собрались люди различных профессий но, ни один из представителей столь различных профессий не в состоянии определённо назвать причину произошедшего. Случай феноменальный!


Поблагодарили за сообщение: koenig

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Мелочь - Постановление о возбуждении УД (первый том) Темпалов датирует 26м февраля, день, когда нашли палатку.
В этом случае Дело должно было быть открыто 26-го, а не 28-го.

То, что 28-го февраля завели наблюдательное производство - необходимая формальность.
28-го наблюдательное производство начать не могли никак.  Нечего ещё было наблюдать.
Понимаете, в УД - как в первом, так и во втором томе совершенно отсутствует слово ЛАВИНА.
Вы просто очень плохо в течении многих лет читали УД. :)

Допрос свидетеля Согрина С.Н.

"... Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала..."

Протокол допроса свидетеля Краснобаева В.А.
"... Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины..."

Где все это у Иванова? Он хоть одну экспертизу провел на лавиноопасность данного склона? Нет.
Да!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Я бы сказал несколько иначе. Собрались люди различных профессий но, ни один из представителей столь различных профессий не в состоянии определённо назвать причину произошедшего.
Вам не нужна причина, вам нужен "процесс" её опровержения. :)

Случай феноменальный!
Обыкновенный. Просто люди как люди, не видят очевидное ...
« Последнее редактирование: 27.02.21 11:04 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Вы просто очень плохо в течении многих лет читали УД.
А вы совершенно не вникаете в смысл написанного, причем это не только со мной - тратить свое время на болтовню с домохозяйкой себя не уважать, много чести, всего доброго.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности


Поблагодарили за сообщение: megeor | each other