💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 5 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 292993 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Но тогда можно организовать группу профи...
Группа профи очень хорошо идентифицируется со стороны. Одного еще как-то можно "прикрыть" студентами.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Группа профи очень хорошо идентифицируется со стороны. Одного еще как-то можно "прикрыть" студентами.
Манси идентифицировали бы? Можно было сделать вид ,что ищут беглого зэка. Объявить заранее о побеге (которого не было), а при встрече  с манси -  поиск беглых - гораздо лучшая отмазка ,чем студентам стало интересно, мы и пошли.
Ищем ,а вдруг он в пещере.
А вы нам помогите- и знаете ,что вы потом получите за поимку благодарности.
Им же давали премии за каждого пойманного.
Тут можно прикрыться поисками беглых.
Манси отнесутся уважительно.
А студентов потянуть к пещере.
А они возьмут и не согласятся.
И вся операция крахом.
« Последнее редактирование: 17.02.21 15:49 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Манси идентифицировали бы? Можно было сделать вид ,что ищут беглого зэка. Объявить заранее о побеге (которого не было), а при встрече  с манси -  поиск беглых - гораздо лучшая отмазка ,чем студентам стало интересно, мы и пошли.
Ищем ,а вдруг он в пещере.
А вы нам помогите- и знаете ,что вы потом получите за поимку благодарности.
Им же давали премии за каждого пойманного.
Тут можно прикрыться поисками беглых.
Манси отнесутся уважительно.
А студентов потянуть к пещере.
А они возьмут и не согласятся.
И вся операция крахом.
Вообще-то, манси региона, во время ВОВ и на фронтах были, и в разведке тоже. Они не в безвоздушном пространстве жили.
Положительно к вопросам о пещере не отнесутся однозначно. Чернецов описывает, что ему (Луссум-Хуму) песни отказались повторять, поскольку чужой. А вопрос о пещере, которую навещают один раз в семь лет положительно не мог быть расцениваться по определению? Одного такого вопроса достаточно, чтобы ни о каких дальнейших мероприятиях речь больше не шла.

... что-то я очень сомневаюсь, что не было средств убедить студентов-комсомольцев )) если потребуется

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Можно было сделать вид ,что ищут беглого зэка. Объявить заранее о побеге (которого не было), а при встрече  с манси -  поиск беглых - гораздо лучшая отмазка ,чем студентам стало интересно, мы и пошли.
А они возьмут и не согласятся.
Тайга это ДОМ манси. Они знают все, что там происходит. Обо всех пришлых и живущих на их земле. На мой взгляд, нет ничего тише и проще, чем отправить одного подготовленного человека с тургруппой. Вот только одно событие до похода говорит о возможной беде – хвастовство Золо на вокзале перед учениками. Создается впечатление, что он скучал по тем дням, когда был на передке и от него зависело очень многое. А тут возможность проявить себя сделав больше чем было задано... вот и проявил.

Мы предполагаем, что часть студентов была оповещена об особом статусе Золотарева (это есть в версии). Так что согласие их никто особо и не спрашивал. Наоборот – чести удостоили.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Вообще-то, манси региона, во время ВОВ и на фронтах были, и в разведке тоже. Они не в безвоздушном пространстве жили.
Так писали же, что Курьяков-депутат переводил на допросах .
Соболь-водка ,это они, наверное, знали.
А разведке обучаться?
есть данные ,кто из местных манси служил в разведке на фронте?

Добавлено позже:
Положительно к вопросам о пещере не отнесутся однозначно. Чернецов описывает, что ему (Луссум-Хуму) песни отказались повторять, поскольку чужой. А вопрос о пещере, которую навещают один раз в семь лет положительно не мог быть расцениваться по определению? Одного такого вопроса достаточно, чтобы ни о каких дальнейших мероприятиях речь больше не шла.
Так разве были вопросы?
По вашей версии - студенты пришли в пещеру после вопросов?
нет.
Так и разведгруппа пришла бы туда без вопросов.
Какие вопросы и поиски?
По вашей версии - Золоторев вел целенаправленно.
Вот так и группа военных искала бы беглых зэков.
Ничего не спрашивая.
А вот если встретят - то можно и отговориться.
тем более- вся группа военных при оружии...
Выполнили задание с пещерой- и назад ,поиск зэков прекращен временно.
Дорогие манси на вас надеемся.

И все были бы живы. и посты могли бы ставить, если ночевать надо на обратном пути.
Студенческая группа, которую надо уговорить куда-то идти.
Это очень мало шансов выполнить задание.
А манси уж какие грамотные углядят среди вояк спецразведчиков. Через 15 лет после войны.
« Последнее редактирование: 17.02.21 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А разведке обучаться?
есть данные ,кто из местных манси служил в разведке на фронте?
косвенные

Так разве были вопросы?
По вашей версии - студенты пришли в пещеру после вопросов?
нет. Так и разведгруппа пришла бы туда без вопросов.
Какие вопросы и поиски?
По вашей версии - Золоторев вел целенаправленно.
Вот так и группа военных искала бы беглых зэков.
Ничего не спрашивая.
Манси насторожила бы любая излишняя активность в районе. Они в силах быстро узнать был ли побег реальным и действительно ли зеки движутся в направлении пещеры. Если бы это было так, то праздник отложили бы до момента пока канитель не уляжется, а головы (реальных зеков или подставных) принесли бы воякам.

Не считайте контрразведку идиотами, они просчитали все варианты, за исключением внутренней угрозы  ))
« Последнее редактирование: 17.02.21 16:18 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
... у всех святилищ манси существовала активная защита. Просто спонтанно / случайно туда попасть невозможно.

« Последнее редактирование: 17.02.21 16:09 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Тайга это ДОМ манси. Они знают все, что там происходит. Обо всех пришлых и живущих на их земле. На мой взгляд, нет ничего тише и проще, чем отправить одного подготовленного человека с тургруппой. Вот только одно событие до похода говорит о возможной беде – хвастовство Золо на вокзале перед учениками. Создается впечатление, что он скучал по тем дням, когда был на передке и от него зависело очень многое. А тут возможность проявить себя сделав больше чем было задано... вот и проявил.

Мы предполагаем, что часть студентов была оповещена об особом статусе Золотарева (это есть в версии). Так что согласие их никто особо и не спрашивал. Наоборот – чести удостоили.
Простите ,а какое хвастовство перед учениками, которые остались в Лермонтово?
И ученики оповестили манси?
Ну и во многом это красивые слова, чт о манси знают абсолютно все в тайге.
Знают ,чт о увидят, что не увидят, то не знают.
Увидят туристов- вот туристы.
Увидели узкие лыжи  -там ,где охотились - увидели.
Где не охотились - не увидели.
Опять же ,распустить слух о беглецах не сложно. Уведомить манси.
С ним же связь какая-то была, они знали, что за поимку заплатят.
Но при этом была спецгруппа по поимке беглых при Ивдельлаге.
Вот с ними и идти Золотареву -самое то.
Эту группу знали манси новый с ними - ну нового прислали, вот и все.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Так разве были вопросы?
По вашей версии - студенты пришли в пещеру после вопросов?
нет.
Так и разведгруппа пришла бы туда без вопросов.
Какие вопросы и поиски?
По вашей версии - Золоторев вел целенаправленно.
Вот так и группа военных искала бы беглых зэков.
Ничего не спрашивая.
А вот если встретят - то можно и отговориться.
тем более- вся группа военных при оружии...
Выполнили задание с пещерой- и назад ,поиск зэков прекращен временно.
Дорогие манси на вас надеемся.

И все были бы живы. и посты могли бы ставить, если ночевать надо на обратном пути.
Студенческая группа, которую надо уговорить куда-то идти.
Это очень мало шансов выполнить задание.
А манси уж какие грамотные углядят среди вояк спецразведчиков. Через 15 лет после войны.
Вооруженную группу, при появлении около святилища перестреляли бы без вариантов. Быстро и качественно.

Ни о каких переговорах, осмотрах, обысках сакрального объекта речь бы даже не шла.
« Последнее редактирование: 17.02.21 16:15 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

.. у всех святилищ манси существовала активная защита. Просто спонтанно / случайно туда попасть невозможно.
Ну и как туда попали студенты и забрали ценный артефакт?

Добавлено позже:
Вооруженную группу, при появлении около святилища перестреляли бы без вариантов. Быстро и качественно.
Группу военных в поисках беглых? расстреляли бы?
остановили бы и расспросили.
Бизнес манси -поиск беглых.
А почему студентов не расстреляли?
« Последнее редактирование: 17.02.21 16:15 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну и как туда попали студенты и забрали ценный артефакт?
Чтобы выявить примерное, подчеркиваю, примерное расположение такого объекта потребовались оперативные мероприятия на протяжении двух лет. Имитация краеведческого и этнографического интереса. Аккуратное знакомство с представителями фамилий, которые могли располагать информацией. И даже это не дало возможности локализовать объект. И после этого попали не студенты, попал Золотарев.

Группу военных в поисках беглых? расстреляли бы?
А почему студентов не расстреляли?
Студенты не выглядят настораживающе. Именно поэтому они смогли войти в локальную зону в непосредственной близости от пещеры. В непосредственной - значит в пешеходной доступности. Если бы студенты появились перед святилищем - то трупы не нашли бы никогда. Подойти к хранителю мог только один человек плюс-минус безопасно. О толпе речь не даже не идет.

Добавлено позже:
Группу военных в поисках беглых? расстреляли бы?
да, даже в том случае если бы погибли сами. Без вариантов.
« Последнее редактирование: 17.02.21 16:29 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вооруженную группу, при появлении около святилища перестреляли бы без вариантов. Быстро и качественно.
Ну на счет постреляли я бы поспорил, там не зайчики-одуванчики и если бы была поставлена задача десантироваться и зачистить определенный квадрат, то шансов бы у охотников было бы не очень много хотя потери были бы с обеих сторон )) Но задача то так не стояла. А если повторять путь Дятлова, то оперативную группу засекли бы еще на маршруте и предоставили возможность самостоятельно полазить по горкам в поисках пещеры. В этом и есть безысходность ситуации, потребовавшая скрытного прибытия оперативника именно тем способом, которым прибыл Золотарев.

Добавлено позже:
Простите ,а какое хвастовство перед учениками, которые остались в Лермонтово?
И ученики оповестили манси?
Вы не поняли суть. Это штрих к его психологическому портрету.
« Последнее редактирование: 17.02.21 16:47 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну на счет постреляли я бы поспорил, там не зайчики-одуванчики и если бы была поставлена задача десантироваться и зачистить определенный квадрат
... спорить не буду ))
 
Высказываю свое мнение, вариантов в случае внезапного появления вооруженной группы около святилища в момент присутствия там хранителя и сопровождающих с требованием произвести обыск сакрального объекта могло быть два...
1) Трупы всех манси
2) Трупы всех обыскивающих
... первый вариант вероятен более, второй также не исключен.
Это в том случае, если такое, о чудо!. внезапно произошло...

Но такого экстрима вряд ли кто-то допустил. Как с той, так и с другой стороны...

Чтобы понимать, какую степень закрытости от посторонних предполагают мансийские святилища, посмотрите пожалуйста следующий текст:
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/492233052342https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/492233052342

"Самбиндалов Тимофей Константинович  Няксимволь. Последний хранитель Леп-тит-ойки. У него нет сыновей, и кому он передаст на хранение этого пупыга ... неизвестно. Т.к. дух-покровитель передается по наследству в семье."

" В лице Тимофея Константиновича Самбиндалова, я нашел интересного в общении человека, немногословного, но поддерживающего разговор. По первому впечатления, человек начитанный, много знает,  рассказывает прошлые, интересные истории, ноо главном, о чем я хотел услышать, от него, это о духе-покровителеЛеп-тит-ойке, а еще лучше и побывать на этом святилище, но об этом ни слова, это табу.  Привел в пример двух любознателей -  Гемуева И.Н. и Бауло А.В., заявились они  с картой, где отмечено это святилище, покажи,да своди. Тимофей Константинович им ответил, карта у вас есть, вот и идите по ней. И на этом разговорза кончился. Да, собственно я  бы также  поступил, чужие не должны ходить насвятилища моего народа. У каждого человека своя вера. Тимофей Константинович,один из хранителей духовности народа, его традиций.  Отец Константин Васильевич, объязанности хранителя духа – покровителя передал своему сыну, Тимофею Константиновичу. Гемуев И.Н, Бауло А.В. «Знакомствос ним (Тимофеем Константиновичем), нас порадовало и одновременно огорчило. С одной стороны, в его лице мы встретили достаточно образованного по здешним меркам человека, хорошо знающего историю и обычаи своего народа, знакомого снекоторыми работами В.Н.Черницова. Он один из немногих, кто старается поддержать традиционные обряды и верования. С другой стороны, огорчило нас полное и подчас агрессивное неприятие нашей многолетней работы по сбору и сохранению свидетельств уникального культурного наследия манси. Попытки получить инфориацию о святилище и тем более попасть ненего, оказались безрезультатными. Следует отметить, что и остальные жители Яны-пауля неохотно говорили на эту тему». Прекрасно, лично меня это радует. Нечего лезьти в чужой монастырь, со своим уставом. Коротко оЛеп-тит-ойке. Лепла-тит-ойка (Леп-тит-ойка),  дух-покровитель  людей с р. Кос-я,с р. Евтымс-махум, Луссум-махум (верховья рек Лозьва и Северная Сосьва). Меня он интересовал в связи с тем, что он является средним сыном духов-покровителей по имени Яныг - эква- ойка  “седыестарец и старуха” с устья реки Вижай «Водное святилище».  Вит – ялпынг-торум   или «Бог священной воды. Местные манси почитали обитающих в “водном святилище” пару духов-покровителей. Это моя родина, это наша родина, это наш поселок Вижай и все, что связано с ним, меня интересует, в частности Леп-тит-ойка и его история. Когда-то его привозили к нам на наше святилище. И эти наши горы, наши реки, местность помнит этогодуха-покровителя.

Анна Константиновна
Есть еще Самбиндаловы, он не единственный .Нашему деду Самбиндалову В.У тоже передали.
Анна Константиновна
Думаю  братишка Тимофей правильно  поступает,В настоящее время много людей разоряющие святилища, даже оскверняющие самое дорогое - это чувство  святости, неприкосновенности к святилищам.Разве можно доверить кому попало.


Если кто не знает. то речь идет об этнографической экспедиции двух известных специалистов в области культуры манси И.Н.Гемуева и А.В.Бауло, докторов наук, авторов многочисленных исследований.
Святилище Леп-Тит-Ойка до настоящего времени не локализовано, а знаменитый артефакт, который в нем находится - боевой топор с собственным именем, который почитается как  дух, видел только В.Н.Чернецов.
« Последнее редактирование: 17.02.21 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Если Золотарев чекист, который получил приказ: под прикрытием ГД обнаружить святилище(сокральное место), изъять образцы(артефакты), доставить в контору, то
1. должна быть рация
2. пути эвакуации ( вертушка)
Не будут же они с артефактами от толпы вогулов по тайге бегать?

Добавлено позже:
Так спорить не буду ))
 
Вариантов в случае внезапного появления вооруженной группы около святилища в момент присутствия там хранителя и сопровождающих с требованием произвести обыск сакрального объекта могло быть два...
1) Трупы всех манси
2) Трупы всех обыскивающих
... первый вариант вероятен более, второй также не исключен.
Это в том случае, если такое, о чудо!. внезапно произошло...

Но такого экстрима вряд ли кто-то допустил. Как с той, так и с другой стороны...
Десантная группа , как минимум с горной подготовкой и то шансы при прямом огневом контакте  не в пользу группы. Это же не общевойсковая операция!
« Последнее редактирование: 17.02.21 16:52 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | odnokam

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вариантов в случае внезапного появления вооруженной группы около святилища в момент присутствия там хранителя и сопровождающих с требованием произвести обыск сакрального объекта могло быть два...
1) Трупы всех манси
2) Трупы всех обыскивающих
Я не представляю каким образом они там могли внезапно появиться. Тайга это фильтр страхующий от таких неприятностей.
К тому же, если не ошибаюсь, манси не брали в святилище огнестрельное оружие... где-то читал.

Ну и как туда попали студенты и забрали ценный артефакт?
Вы точно читали версию Слезы Вишеры? ))

Если Золотарев чекист, который получил приказ: под прикрытием ГД обнаружить святилище(сокральное место), изъять образцы(артефакты), доставить в контору, то
1. должна быть рация
2. пути эвакуации ( вертушка)
Не будут же они с артефактами от толпы вогулов по тайге бегать?
Взятие и сокрытие какого-то ценного для манси артефакта было вынужденной мерой защиты при экстренной эвакуации чтобы выиграть время.
План операции не подразумевал вообще никаких конфликтов. Просто разведка. Думаете разведгруппу, которая заброшена за линию фронта, по головке погладят и мядали дадут за боестолконовение? Причем не важно по какой причине произошедшее и с каким результатом. Если его не было в плане, то это практически провал.

Задание не подразумевало никаких ковбойских экшенов и эвакуациий. Тихо пришел-посмотрел и при возможности потрогал-ушел. Зачем там рация?
« Последнее редактирование: 17.02.21 17:03 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я не представляю каким образом они там могли внезапно появиться. Тайга это фильтр страхующий от таких неприятностей.
К тому же, если не ошибаюсь, манси не брали в святилище огнестрельное оружие... где-то читал.
... вот и я не представляю внезапного появления.

Всем известно, что есть святилище Саргыт-ики. И где оно расположено. Ищут, почитай, уже сорок лет... Всем известно, что есть святилище Леп-тит-ойка, даже примерно где расположено, но боевой топор Сяк-ойка видел последний раз В.Н.Чернецов. И более никто.
« Последнее редактирование: 17.02.21 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Gustav917, Согласен. Все зависит от приказа! Но как я понял, манси на такое мероприятие собираются раз в семь лет( могу ошибаться) и доставить вещьдоки как бы само собой напрашивается. Конечно в идеале: обнаружил, отметил координаты, взял образец, тихо ушёл! Но...


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Но как я понял, манси на такое мероприятие собираются раз в семь лет( могу ошибаться)
"... фигуру Полум-Торум-пига каждых семь лет возили в гости к отцу на Пелым. Последний раз это произошло в 1927 г." Косарев, Чернецов, Проблемы хронологии и культурной принадлежности археологических памятников Западной Сибири. Томск: ТГУ, 1970

Возили каждые 7 лет. Но какое-то время идол должен был находиться в гостях. Минимальный и разумный срок связанный втч с удобством передвижения по снегу представляется как один год. При этом логично предположить, что праздник проводился при отбытии и через год по прибытии.
Итого если в 1927 году было прибытие(пр.) идола, то года праздника: 1927(пр.), 1934, 1935(пр.), 1942, 1943(пр.), 1950, 1951(пр.), 1957, 1958(пр.)
А если в 1927 было убытие(уб.) идола, на что указывает "возили в гости к отцу на Пелым" то: 1927(уб.), 1928(пр.), 1935(уб.), 1936(пр.), 1943(уб.), 1944(пр.), 1951(уб.), 1952 (пр.), 1959 (убытие...)
« Последнее редактирование: 17.02.21 18:10 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Gustav917, Но основная задача- это доказательство существования коренного месторождения уникальных алмазов!
« Последнее редактирование: 17.02.21 17:27 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Gustav917, Но основная задача- это доказательство существования коренного месторождения уникальных алмазов!
Учитывая то, что пещеры в тех местах образованы вымыванием твердых пород агрессивными растворами, то в священной пещере, помимо выхода уранового рудного тела высокой концентрации могли естественным образом скопиться частично вымытые из породы камни. Это в свою очередь могло послужить поводом для подношения туда кристаллов алмаза найденных манси случайным образом. Во всем этом и предстояло разобраться на месте Золотареву. Его задача – сбор и оперативная проверка информации, а думать в конторе и без него было кому.
« Последнее редактирование: 17.02.21 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Манси насторожила бы любая излишняя активность в районе. Они в силах быстро узнать был ли побег реальным и действительно ли зеки движутся в направлении пещеры.
Откуда манси такие всезнайки? У них осведомители на зоне?
Ведь побег  -не значит сразу в сторону пещеры бегут Могут и отсидеться где-то в снежной пещере пока поиски утихнут

Добавлено позже:
да, даже в том случае если бы погибли сами. Без вариантов.
Могли как студенты аккуратно.
А могли издалека всех пострелять и войти в пещеру.
Что там жизни манси против гос интересов.
Для манси будет выдвинута  гипотеза о том ,что это сделали беглые зэки, которые оружие украли.
И все -куда они денутся.
Когда арестовали и пытали их сородичей -кто-то возмутился?
нет депутат просить побежал

Добавлено позже:
Вы не поняли суть. Это штрих к его психологическому портрету.
Ну и как психологический портрет, эта черта -связаны с выполнением задания?
данног оконкретного?
Чем она навредила?
Вы думаете -он лесорубам или манси хвастался?
Не идиот же он

Добавлено позже:
А разведке обучаться?
    есть данные ,кто из местных манси служил в разведке на фронте?

косвенные
Так у них языковая проблема ,какая разведка?

Добавлено позже:
Не считайте контрразведку идиотами, они просчитали все варианты, за исключением внутренней угрозы  ))
Что вы считаете внутрененй угрозой?
Как раз контразведку я и не считаю идиотами.
Пусть даже идейные комсомольцы во всем подчинятся, на все готовы.
да только умения и опыта нет
Помножьте это на 8 - в толпе хаос и неумение еще более усиливаются, увеличивая риск провала
И 2летняя подготовка операции пойдет крахом.
« Последнее редактирование: 17.02.21 20:13 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Ведь побег  -не значит сразу в сторону пещеры
Только сумасшедшие побегут в ту сторону по собственной воле. А в таком случае и оперативно-поисковой группе в тех краях делать нечего.

А могли издалека всех пострелять и войти в пещеру.
Чтобы "всех пострелять" и в пещеру войти, надо с начала до нее добраться незамеченными. Выше уже обсуждалось.

Так у них языковая проблема ,какая разведка?
Почитайте сколько представителей народностей Сибири и ДВ служили в 88 ОСБ

Что вы считаете внутрененй угрозой?
То качество непосредственного участника спецоперации, которое Золотарев проявил в разговоре на вокзале – ожидание чего-то великого, во имя чего можно проявить особое рвение
« Последнее редактирование: 17.02.21 20:24 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Высказываю свое мнение, вариантов в случае внезапного появления вооруженной группы около святилища в момент присутствия там хранителя и сопровождающих с требованием произвести обыск сакрального объекта могло быть два...
1) Трупы всех манси
2) Трупы всех обыскивающих
Ну и как же тогда студенты проникли и еще и благополучно ушли?
да в рядах оказался предатель.
Только охрана ж не дремлет все равно.
Должны были быть трупы студентов в рядочек.
И золотарев ,выслеженный и убитый чуть позже.
И что - разведчик профи не понимает ,что за ними пойдут по следам?
И идет не к жилью, а к черту на кулички с ценным артефактом?

Добавлено позже:
Студенты не выглядят настораживающе. Именно поэтому они смогли войти в локальную зону в непосредственной близости от пещеры.
Вы ж сами говорили ,что любой человек выглядит настораживающе. Студенты студбилеты не предъявляли к тому же. И что за поблажки студентам?

Добавлено позже:
Вы точно читали версию Слезы Вишеры? ))
Да вопросы возникают в процессе диалога и ваших ремарок -независимо от того ,что в основном тексте

Добавлено позже:
Я не представляю каким образом они там могли внезапно появиться. Тайга это фильтр страхующий от таких неприятностей.
Из ивдельлага бегут якобы зэки - на деле свои. Прячутся ,не уходя далеко в тайгу.
на поиски выходит "группа капитана Чернышова" - спецназ.
И ищут беглых.
Тайга фильтрует ,тайга знает.
Вышли из ворот лагеря на поиски.
даже и живущие в  округе все это знают.

Добавлено позже:
Только сумасшедшие побегут в ту сторону по собственной воле. А в таком случае и оперативно-поисковой группе в тех краях делать нечего.
А что на зоне с ума не сходят?

Добавлено позже:
Почитайте сколько представителей народностей Сибири и ДВ служили в 88 ОСБ
Мы говорим о данных конкретных манси ,у которых депутат был переводчиком ,а не абстрактно
« Последнее редактирование: 17.02.21 20:30 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну и как же тогда студенты проникли и еще и благополучно ушли?
да в рядах оказался предатель.
Только охрана ж не дремлет все равно.
Должны были быть трупы студентов в рядочек.
И золотарев ,выслеженный и убитый чуть позже.
И что - разведчик профи не понимает ,что за ними пойдут по следам?
И идет не к жилью, а к черту на кулички с ценным артефактом?
Напоминаю, что Вы предложили проиграть вариант " Десантируется / появляется внезапно вооруженная группа и требует произвести осмотр святилища с целью поиска в нем, в святилище, беглых зеков..."
Данный вариант сам по себе абсурден поскольку:
1.Зеки не могут бежать на территорию сакрального объекта о котором ничего не известно;
2.Зеки не могут войти на территорию сакрального объекта, который имеет эффективную защиту в виде сложной системы взведенных самострелов;
3.Зеки не могут проникнуть внутрь объекта, который имеет высокую степень природной маскировки. Зимой, когда всё занесено снегом.

следовательно, если бы внезапно появилась вооруженная группа и потребовала произвести осмотр на предмет обнаружения беглых, то, исходя из всего изложенного выше, стало бы ясно, что пытаются войти на территорию сакрального объекта с целью его преднамеренного осквернения. Такое действие называется "эскалация вооруженного конфликта". Поскольку хранитель и его сопровождающие своей жизнью отвечают ( в глазах манси ) за сакральную целостность объекта, то подобное действие немедленно вызвало бы боестолкновение с прямым огневым контактом, закономерный итог которого мною был описан выше.

Представленный в версии вариант предполагает, что никто изначально не собирался провоцировать подобного конфликта:
- хранитель и его сопровождающие не знали, что Золотарев не один;
- он не демонстрировал свое желание войти в святилище и произвести в нем обыск;
- он не демонстрировал даже свое знание о наличие святилища. Его задачей было локализовать объект, не более того.
Итогом конфликтной ситуации, как Вы правильно и предположили, стали десять трупов.

... относительно "не понимал, что за ним идут"...
Из чего следует Ваш вывод?
- группа сбросила лишний груз фактически в снег. создав видимость "лабаза"
- встала на совершенно необъяснимую логически холодную ночевку
то есть. вполне конкретно продемонстрировала, что чего-то опасается. Вариант "бежать к жилью" не вариант. Он легко прослеживаем и пресекаем. Бежать Золотарев мог только в сторону ближайшего РЛС, который находился в ведении контрразведки. И, повторяю, подобный вариант развития событий и вовлечения студентов в вооруженное противостояние с манси изначально не планировался, это уже было  по сути провалом операции.

Добавлено позже:
]Вы ж сами говорили ,что любой человек выглядит настораживающе. Студенты студбилеты не предъявляли к тому же. И что за поблажки студентам?
Туристы-студенты в этом районе присутствовали в зимний период начиная с 1954 года. К ним привыкли. Их нахождение в районе воспринималось совершенно нормально. О своем маршруте дятловцы "оповестили" еще на втором северном и это было известно всем, включая манси. С чего бы им беспокоиться? Действия дятловцев были предсказуемы, траектория движения известна. Святилище в любом случае оставалось в стороне от вектора их интересов.

Добавлено позже:
Из ивдельлага бегут якобы зэки - на деле свои. Прячутся ,не уходя далеко в тайгу.
на поиски выходит "группа капитана Чернышова" - спецназ.
И ищут беглых.
Тайга фильтрует ,тайга знает.
Вышли из ворот лагеря на поиски.
даже и живущие в  округе все это знают.
Внимательно отследив вектор движения "мнимозеков" их отловили и вернули в виде хладных тел за вознаграждение.
Группу капитана Чернышова нашли позже, видимо, убитую беглыми зеками, и так же вернули.
« Последнее редактирование: 18.02.21 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Напоминаю, что Вы предложили проиграть вариант " Десантируется / появляется внезапно вооруженная группа и требует произвести осмотр святилища с целью поиска в нем, в святилище, беглых зеков..."
Ну не совсем так агрессивно.
Никакая неведомая группа десантников мною не предполагалась.
Как и обыск пещеры.
 А - все то же ,что и студенты, но другой имидж и навыки другие.
Профессиональные
К поискам беглых и наличии спецгруппы по ловле беглецов тут тоже привыкли.
Сами манси ловят и сдают тоже.
Писал не о десантировании и требовании обыска.
А о псево-побеге и псевдопоиске, с распространением слухов.
С выходом группы професссионалов под видом поиска беглецоа.
Аккуратно и ненавязчиво.
А цель и задачи - те же ,что и у Золотарева в группе студентов.
Это боле профессионально, чем искать группу ,которая планирует маршрут в то район ,уговаривать ее изменить немного маршрут и иметь проблемы.
« Последнее редактирование: 17.02.21 23:55 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

bestiarys, Версия - локализации места под прикрытием, с использованием в темную ГД реальна. Согласен, что она наиболее рациональна, проста и отработана.  Могли со стороны Золотарёва использоваться факторы дополнительного стимулирования интереса , что то вроде: а вы знаете существует легенда манси о сакральных местах и чудных артефактах. Молодые люди с азартом бы подхватили идею заглянуть, проверить какой то миф! К тому же вообще не доказан маршрут ГД от 2 ого Северного до МП на ХЧ. Он гипотетичен.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну не совсем так агрессивно.
Никакая неведомая группа десантников мною не предполагалась.
Как и обыск пещеры.
 А - все то же ,что и студенты, но другой имидж и навыки другие.
Профессиональные
К поискам беглых и наличии спецгруппы по ловле беглецов тут тоже привыкли.
Сами манси ловят и сдают тоже.
Писал не о десантировании и требовании обыска.
А о псево-побеге и псевдопоиске, с распространением слухов.
С выходом группы професссионалов под видом поиска беглецоа.
Аккуратно и ненавязчиво.
А цель и задачи - те же ,что и у Золотарева в группе студентов.
Это боле профессионально, чем искать группу ,которая планирует маршрут в то район ,уговаривать ее изменить немного маршрут и иметь проблемы.
Вы никогда не задумывались почему на Отортен выбросили на поиски дятловцев трех человек без оружия, а в верховья Пурмы, к Тумпкапаю, пятерку следопытов-"охотников за головами" капитана Чернышова? Там верховья Вишеры в шаговой доступности. Почему не на оборот? Может быть были основания?


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вы никогда не задумывались почему на Отортен выбросили на поиски дятловцев трех человек без оружия, а в верховья Пурмы, к Тумпкапаю, пятерку следопытов-"охотников за головами" капитана Чернышова? Там верховья Вишеры в шаговой доступности. Почему не на оборот? Может быть были основания?
bestiarys,  как вы представляете военную группу из в/ч 6602 без оружия?  %-)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys, Версия - локализации места под прикрытием, с использованием в темную ГД реальна. Согласен, что она наиболее рациональна, проста и отработана.  Могли со стороны Золотарёва использоваться факторы дополнительного стимулирования интереса , что то вроде: а вы знаете существует легенда манси о сакральных местах и чудных артефактах. Молодые люди с азартом бы подхватили идею заглянуть, проверить какой то миф! К тому же вообще не доказан маршрут ГД от 2 ого Северного до МП на ХЧ. Он гипотетичен.
Если внимательно посчитать то, как движется ГД, по складывается впечатление, что они мягко говоря не очень торопились.
Второй момент. На фото дятловцев есть воздушное погребение. Ни одна из групп, ни до, ни после, не видела ничего подобного. Поисковики не находили ничего подобного. Значит группа была где-то, где был подобный объект, но никто другой там не был. Не до, не после ТГД.

Добавлено позже:
bestiarys,  как вы представляете военную группу из в/ч 6602 без оружия?
Вопрос в другом. Почему в верховьях Вишеры была военная группа, а не на Отортене? И за чем в ней пять человек"

Добавлено позже:
А цель и задачи - те же ,что и у Золотарева в группе студентов.
Это боле профессионально, чем искать группу ,которая планирует маршрут в то район ,уговаривать ее изменить немного маршрут и иметь проблемы.
Искать беглых в районе не возбуждая сильного подозрения могли только "свои", "местные". Их уровень мягко говоря  даже близко не соотносится с профессиональным уровнем заместителя командира по боевой подготовке 88 ОСБ ДВФ. К тому же кто сказал, лагерные поисковики-следопыты имели какое-то отношение к военной контрразведке ? Их еще требовалось вербовать и проверять. Зачем?
« Последнее редактирование: 18.02.21 00:28 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Молодые люди с азартом бы подхватили идею заглянуть, проверить какой то миф!
Или да, или нет. Одно дело с деревьев знаки срисовывать, другое дело сакральные места осквернять. Могли задуматься и отказаться