💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 8 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 292964 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
ТО есть пока таковых доказательств нет .  И ПОКА вся версия получается строится на фантазии.
А может быть Вы просто не в полной мере знаете материал по данной локальной зоне? Я имею ввиду локальную зону ТГД. Материал по наличию сакрального объекта в этом районе одним из авторов данной версии уже публиковался, более года тому назад.

Gustav917 « : 22.06.19 02:26 »
« Ответ #8968 : 22.06.19 02:26 »
« Ответ #8957 : 22.06.19 01:05 »

Цитирование
Кстати, судя по широтам-долготам итп у меня получается, что последняя стоянка ГД была разбита на склоне (или в непосредственной близости) горы Пурамунитур (Поримонгитъ-Урръ, Пурминский камень, Пурма-Мунит-Ур). Топоним может иметь значение «Гора жертвенных (пиршественных) скал» (от мансийского пури — «жертва», «пир»)


https://taina.li/forum/index.php?msg=864196
https://taina.li/forum/index.php?msg=864169

Тогда же была озвучена позиция  относительно координат объекта. Эта позиция разделяется авторами Версии "Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова"
Gustav917« Ответ #9082 : 23.06.19 20:34 »
https://taina.li/forum/index.php?msg=865088

Цитирование
"Да и просить не надо, я уже публиковал картинку в этой теме. Но могу еще раз, мне не сложно.
Хочу лишь предупредить, что данная информация предоставлена лишь для подтверждения существования трех объектов "молебный камень" в интересующем нас районе и их приблизительной локализации, но не может быть использована для определения точных координат в связи с неточностями на каком-то этапе внесенными в карту и урезанным описанием. Более того, если бы у меня оказалась точная привязка к местности полученная тем или иным способом, то я ни при каких обстоятельствах не поделился бы ей не смотря на то, что очень велика вероятность того, что сакральные рукотворные атрибуты объекта в настоящий момент или перенесены в другое место или надежно законсервированы."
« Последнее редактирование: 23.02.21 15:26 »

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Кстати, судя по широтам-долготам итп у меня получается, что последняя стоянка ГД была разбита на склоне (или в непосредственной близости) горы Пурамунитур (Поримонгитъ-Урръ, Пурминский камень, Пурма-Мунит-Ур). Топоним может иметь значение «Гора жертвенных (пиршественных) скал» (от мансийского пури — «жертва», «пир»)
Гора жертвоприношений это не пещера . У манси чуть не каждая гора хоть немного но с мистикой. Про пещеру не увидел.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Гора жертвоприношений это не пещера . У манси чуть не каждая гора хоть немного но с мистикой. Про пещеру не увидел.
Не внимательно смотрели надо полагать. Поясняю более подробно:

- в шаговой доступности от места гибели группы Дятлова располагается один из трех священных объектов, которые носят название Ялпын-Нёр. Это не просто гора с какой-то мистикой, это священное место. Словом "Ялпын" обозначаются только объекты, которые имеют высший уровень сакральности. Значимость объекта была столь высока, что он попал на карту 1852 года издания, которая нами приведена;
- рядом находятся объекты - река Пурма ("пур" - жертва, "ма" - земля, то есть "земля жертвоприношений"), Пурамунитур ("Гора жертвенных (возможно "пиршественных", обрядовая трапеза) скал"). То есть на данной территории совершались жертвоприношения. В топонимике это закрепляется крайне редко. Здесь имеет место, следовательно, это отнюдь не ординарный сакральный объект;
- Слинкина Т.Д. Мансийские оронимы Урала - 2011 переводит название "Ауспия" как то, в основе которого лежит "ворота", "вход", "дверь". Возникает вполне резонный вопрос: Вход куда?;
- в данном месте находились и продолжают находиться поисковики, туристы. Места достаточно хорошо изучены. Если бы здесь присутствовало наземное святидище, то, по всей видимости, оно было бы уже обнаружено;
- ранее я писала, что по данным этнографических и профильных археологических исследований региона, наиболее древние и почитаемые святилища находятся в пещерах. Логично предположить, что  священный объект Ялпын-Нёр также имеет своё святилище, без которого не существует ни один священный объект у манси, но расположено это святилище в пещере. Об этом свидетельствует и название реки;
- ... дополнительным подтверждением наличия такого объекта-пещеры и того, что дятловцы его посетили, является радиационное загрязнение одежды "четверки из ручья" и их внутренних органов. Причем одежда была загрязнена настолько сильно, что даже пребывание в проточной воде до конца не вымыло грязь и пыль, насыщенную радиоактивными изотопами естественного происхождения.

Как Вы видите, все необходимые доказательства наличия священного объекта-пещеры имеются. Более того, они уже были в основном представлены.
« Последнее редактирование: 24.02.21 05:01 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Гора жертвоприношений это не пещера . У манси чуть не каждая гора хоть немного но с мистикой. Про пещеру не увидел.
Кстати, заметила одну неточность. Пурма - (название реки) - "Земля жертвоприношений". Название горы, возможно,  дублирует данное название (уточняет, конкретизирует).
« Последнее редактирование: 24.02.21 05:04 »

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

в данном месте находились и продолжают находиться поисковики, туристы. Места достаточно хорошо изучены. Если бы здесь присутствовало наземное святидище, то, по всей видимости, оно было бы уже обнаружено;
Как и пещера. Вне всяких сомнений.
В общем как я понял доказательств существования пещеры нет .

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Как и пещера. Вне всяких сомнений.
В общем как я понял доказательств существования пещеры нет .
Обнаружить хорошо замаскированный, в настоящий момент вероятно законсервированный, вход в пещеру? Это Вы так шутите?

читаем пост выше. Внимательно:
« Ответ #212 : вчера в 21:35 »

Прочитав, отвечаем на вопрос:
Откуда могло взяться радиационное загрязнение внутренних органов "четверки из ручья" при отсутствии радиационного загрязнения местности зимой, если только туристы не вдыхали и не сглатывали пыль с радиоактивными изотопами внутри пещеры?
« Последнее редактирование: 24.02.21 13:43 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях


Gustav917

Подскажите,  Вы фото офицера, которого  был идентифицирован так же как Бад(т)алин=Золотарёв, то, что с проводов в Маньчжурию Хуан Шенфа,  первоначально планировали выдать за фото Николая Золотарёва, "на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного"?
И уточните пжл к какому году, по Вашему,  данное фото относится. К 1945?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 10:46

В качестве доказательства того, что манси совсем не боялись туристов ))
А Владимиров, Карелин, Дятлов и ранее еще Бардин и Шулешко: через свои отчеты и воспоминания Вам малоубедительны, шо Вы пошли трясти архивы Андросова?
Есть отчет по походу на Молебку как раз таки гр. Дятлова. Много раз расписанный от многих в том числе и участников.
Они тогда ходили выведывать где манси прячут алмазы?
« Последнее редактирование: 24.02.21 11:24 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Подскажите,  Вы фото офицера, которого  был идентифицирован так же как Бад(т)алин=Золотарёв, то, что с проводов в Маньчжурию Хуан Шенфа,  первоначально планировали выдать за фото Николая Золотарёва, "на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного"?
И уточните пжл к какому году, по Вашему,  данное фото относится. К 1945?
Вопрос был поставлен не корректно. Никто никого не за кого не планировал выдавать. Не придумывайте. Это один и тот же человек, что и на фото  «Командиры 88-й бригады после полевых учений» о котором шла речь ранее, Баталин Н.С. (Бадалин). Единственное, с кем его можно идентифицировать - С.А.Золотарев.

И оно точно не имеет отношения к Николаю Алексеевичу Золотареву.

Это фото офицера, которое есть как минимум в двух достоверных источниках. Относится оно к 1945 году. Выполнено оно октябре месяце, как следует из сопроводительных надписей к фото. В этот период времени Хуан Шенфа становится заместителя командующего гарнизоном в городе Цзяохэ. Данное фото не могло быть выполнено ранее 12 сентября 1945 года.

Относительно "выдать за Николая Золотарева..." )) Вы на рост посмотрите пожалуйста. Где Вы видите на фото «Заместитель командующего советским гарнизоном в городе Цзяохэ Хуан Шэнфа с офицерами штаба. Октябрь 1945 года» человека, чей рост больше, чем Федора Герасимовича Золотарева? Можно легко выполнить сравнение С.А.Золотарева, Н.С.Баталина и офицера из Сталинграда по ростовым параметрам, хотя и так всё видно достаточно хорошо.

ЕЛЕНА2013, хотела бы извиниться за « Ответ #2683 : 21.02.21 06:02 » и далее. Форма  ведения диалога с моей стороны была не корректной, включая аргументацию, вне зависимости от причин и условий. Приношу свои извинения с Вашего разрешения.

Добавлено позже:
А Владимиров, Карелин, Дятлов и ранее еще Бардин и Шулешко: через свои отчеты и воспоминания Вам малоубедительны, шо Вы пошли трясти архивы Андросова?
Есть отчет по походу на Молебку как раз таки гр. Дятлова. Много раз расписанный от многих в том числе и участников.
Я использую тот источник, который считаю наиболее достоверным. Фото, о котором идет речь, передала А.Курикова. То есть оно сохранилось у манси и было передано манси, и переслано туристами оно было тоже манси, напрямую. Это исключает, или сводит к минимуму, субъективность толкования события типа "манси испугались нашего вида".

Они тогда ходили выведывать где манси прячут алмазы?
Нет. Это не так. Их уровень не позволял заниматься такого рода деятельностью. Того, кто этим был занят, мы выявили и располагаем фактологическими материалами, чтобы это аргументированно доказать, но вряд ли он осознавал, чем именно занят и с какой целью. Поэтому его имя озвучиваться не будет.
« Последнее редактирование: 24.02.21 13:35 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Никто никого не за кого не планировал выдавать.
Анонсированное фото Николая имеется в наличии или изначально  всё же имелось  ввиду именно то,  что с Хуан Шенфом?

Кстати, можем поменяться. Если кто-то сможет найти документальную достоверную информацию о смерти Ильи Кузьмича, то взамен я готов предоставить тоже что-то стоящее... ну например фотографию (естественно с хорошим провенансом) СЗ в форме с майорскими погонами в период его службы в разведотделе штаба.
Ну или, как вариант, фото НЗ на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного ))) в компании с начальником ОКР... но за это надо что-то хорошее предложить ))
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Анонсированное фото Николая имеется в наличии или изначально  всё же имелось  ввиду именно то,  что с Хуан Шенфом?
Нет, речь идет о совсем другом фото и это фото нами еще не публиковалось.
« Последнее редактирование: 24.02.21 13:24 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
ЕЛЕНА2013, хотела бы извиниться за « Ответ #2683 : 21.02.21 06:02 » и далее. Форма  ведения диалога с моей стороны была не корректной, включая аргументацию, вне зависимости от причин и условий. Приношу свои извинения с Вашего разрешения.
?     %-)
Это в какой теме? Чёт не припоминаю, чего то слишком некорректного с Вашей стороны.
В любом случае, я не в обиде.  :)
.

Это фото офицера, которое есть как минимум в двух достоверных источниках источниках. Относится оно к 1945 году. Выполнено оно октябре месяце, как следует из сопроводительных надписей к фото. В этот период времени Хуан Шенфа становится заместителя командующего гарнизоном в городе Цзяохэ. Данное фото не могло быть выполнено ранее 12 сентября 1945 года.
В  книге   Иванова   конкретно к   этому фото нет сопроводительных надписей.  На той же странице есть ещё одно фото худшего качества того же человека в компании с 3 китайцами.  Там  тоже нет даты. 
Но из данных, опубликованных в книге  Иванова  можно сделать вывод, что это фото сделано в  период сентябрь-октябрь 1945. Также там имеются фото китайских военнослужащие 88 бригады,  возвращающихся   в Маньчжурию в сентябре 1945. Ну и к тому же 15 октября 1945 генерал армии Пуркаев подписал  приказ 046 о расформировании 88 стрелковой бригады и исключения  её из состава СА.

Золотарев  же с июня 1945   обучался в Московском военно-инженерном училище. Но Вы этот факт конечно подвергните сомнению. 
« Последнее редактирование: 24.02.21 13:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Давайте "есть слона по частям", по всем возникшим вопросам.

В  книге   Иванова   конкретно к   этому фото нет сопроводительных надписей.  На той же странице есть ещё одно фото худшего качества того же человека в компании с 3 китайцами.  Там  тоже нет даты.
Для начала, как я полагаю, речь идет об этом фото?



Нет никаких оснований предполагать, что на этом фото  присутствует фотоизображение лица, которое мы соотносим с С.А. Золотаревым.

Доказательство этому достаточное простое. Берем фото, тоже самое которое есть у Вас, из книги 
Иванова В.И. В тылу Квантунской армии. Правда о 88-й китайско-корейской бригаде Дальневосточного фронта - 2013

Сравниваем ростовые показатели. Берем разницу по высоте роста между Хуаном Шенфа и тем лицом, которое мы идентифицируем как С.А.Золотарева. Наиболее надежное расстояние, от которого можно отталкиваться - это разница в высоте между углами глаз. Его можно легко выявить даже по такому слепому фото.



 более крупно



как Вы видите разница в высоте между Хуаном Шенфа и лицом с фото равна расстоянию от угла глаза до впадины под нижней губой у Хуана Шенфа.
Отмечаем эту высоту на том изображении о котором Вы говорите. И видим, что нет ни одного человека, который бы имел подобный рост. Все значительно меньше.
Красная линия должна соответствовать уровню глаз идентифицируемого лица.



так что, нет никаких оснований предполагать, что на этом слепом снимке есть хотя бы один человек, которого можно было бы отождествить с лицом на изображении
«Заместитель командующего советским гарнизоном в городе Цзяохэ Хуан Шэнфа с офицерами штаба. Октябрь 1945 года»  из книги
Особая интернациональная : 88-я отдельная стрелковая бригада Дальневосточного фронта. [Текст]. — Хабаровск : Дальневосточный издательский центр «Приамурские ведомости», 2015.
или аналогичным изображением из книги Иванова В.И. В тылу Квантунской армии. Правда о 88-й китайско-корейской бригаде Дальневосточного фронта - 2013

Личность Хуан Шенфа достаточно хорошо известна. Существуют три его изображения. Помимо двух о которых шла речь выше, есть еще такое. Оно подписано и позволяет сделать вывод, что Хуан Шенфа действительно имел небольшой рост. Соответственно, рост лица, которое идентифицируется на основе сравнения с его ростовыми параметрами, вполне вписывается в рост С.А.Золотарева 172 см (на основе Акта СМИ).


Подписанное изображение из книги
Особая интернациональная : 88-я отдельная стрелковая бригада Дальневосточного фронта. [Текст]. — Хабаровск : Дальневосточный издательский центр «Приамурские ведомости», 2015.
Поскольку эта книга была издана на двух языках, русском и китайском, при плотной консультации с китайской стороной и с использованием их оригинальных фотоматериалов (на которых, возможно, есть  некоторые следы ретуши), то принципиальные ошибки в датировке стремятся к нулю.

« Последнее редактирование: 25.02.21 04:22 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

А можно не много пояснить? Раскосые тут при чем?

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А можно не много пояснить? Раскосые тут при чем?
Подробно материал рассматривается  здесь А-1-1-1_4 (Идентификация личности С.А.Золотарева)
Посмотреть можно по ссылке http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml и далее

Наша Версия строится в том числе на следующих положениях (беру прямо из текста, чтобы не искажать пересказом):

1.На основании источников, фотоматериалов материалов и данных, полученных в результате их аналитического исследования с использованием принципов методологической дополнительности, авторы версии считают возможным утверждать, что С.А.Золотарев и лицо, идентифицируемое источниками как майор Н.С.Баталин, являющийся заместителем командира 88 отдельной стрелковой бригады Дальневосточного фронта (фактически, элитной интернациональной разведшколы), являются одним и тем же лицом, следовательно 'Н.С.Баталин' - это оперативный псевдоним С.А.Золотарева.
2. На данном основании авторы версии считают непротиворечивым тезис о том, что лицо, проходящее службу в составе элитного спецподразделения, занимающегося подготовкой специалистов в области разведывательно-диверсионной деятельности, в должности заместителя командира бригады по строевой и боевой подготовке, должно обладать уровнем подготовки в области разведывательно-диверсионной деятельности уровня офицера-инструктора элитного спецподразделения.
3. Авторы версии считают достаточно обоснованным утверждение, что лицо, имеющее такой уровень профессиональной подготовки в области разведывательно-диверсионной деятельности, а также обладающее допуском к особо секретной информации связанной со стратегическими интересами СССР за рубежом, должно было продолжить службу и после 1945 года в той же системе, что и ранее, а, следовательно, С.А. Золотарев, на момент События, был действующим офицером КГБ при СМ СССР в звании не ниже майора.

« Последнее редактирование: 25.02.21 03:28 »


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Золотарев  же с июня 1945   обучался в Московском военно-инженерном училище. Но Вы этот факт конечно подвергните сомнению.
Это в том училище, которое, исходя из общеизвестной биографии С.З., было "планово расформировано" в период до 1951 года, а на самом деле просуществовало аж до 1960 года?

СПРАВКА:
В 1946 г. Московское военно-инженерное училище было объединено с Высшем военным инженерно-строительным училищем (ВВИСУ КА), преобразовано в Московское Краснознаменное Высшее военно-инженерное училище Красной Армии (МКВВИУ КА) и передислоцировано в Ленинград.
В 1949 г. МКВВИУ перевели в Калининград и в 1958 г. переименовали в Калининградское Краснознаменное военно-инженерное училище (ККВИУ).
В 1960 г. ККВИУ было расформировано.
« Последнее редактирование: 25.02.21 03:40 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
В  книге   Иванова   конкретно к   этому фото нет сопроводительных надписей.  На той же странице есть ещё одно фото худшего качества того же человека в компании с 3 китайцами.  Там  тоже нет даты. 
Но из данных, опубликованных в книге  Иванова  можно сделать вывод, что это фото сделано в  период сентябрь-октябрь 1945. Также там имеются фото китайских военнослужащие 88 бригады,  возвращающихся   в Маньчжурию в сентябре 1945. Ну и к тому же 15 октября 1945 генерал армии Пуркаев подписал  приказ 046 о расформировании 88 стрелковой бригады и исключения  её из состава СА.
На основании данных Г.Константинова:
 - "В третьей декаде июля 1945 года Чжоу Баочжун вместе с Ким Ир Сеном находился в Москве, где принимал участие в совещании Генштаба Красной армии. Эта поездка в столицу СССР была настолько секретной, что о ней в записных книжках Чжоу Баочжуна нет никаких заметок. Как вспоминал Ким Ир Сен: «Накануне войны с Японией я и командир интернациональной Объединенной армии (имеется в виду Чжоу Баочжун) побывали в Москве, где участвовали в совещании Генштаба Советской армии. Мерецков, Штыков и другие ответственные лица из штабов различных фронтов тоже были там. Перед частями Объединенной армии Северо-Восточного Китая была поставлена задача высадить парашютные десанты в крупнейших городах Маньчжурии, которые должны открывать дорогу наступающим советским наземным войскам».
Особая интернациональная : 88-я отдельная стрелковая бригада Дальневосточного фронта. [Текст]. — Хабаровск : Дальневосточный издательский центр «Приамурские ведомости», 2015.- С.163


из чего следует какая именно задача была поставлена перед 88-й ОСБ и ее командиром  Гештабом накануне войны с Японией. И, собственно,  как именно она выполнялась на предварительном этапе:

"... в начале июля 340 командиров и бойцов бригады в качестве передовых групп были переведены в советские части, где прошли единую подготовку, а затем распределены в войска 1-го Дальневосточного фронта (160 человек), 2-го Дальневосточного фронта (80 человек) и Забайкальского фронта (100 человек) в качестве переводчиков и проводников авангардных частей или для выполнения особых боевых задач"
Особая интернациональная ...- С.169-170


 - " ... 26 августа 1945 года член Военного совета Дальневосточного фронта генерал-лейтенант Д.С. Леонов по отдельности встретился с Чжоу Баочжуном и Ким Ир Сеном и довел до них приказ главкома советских войск на Дальнем Востоке маршала А.М. Василевского: состоящие на службе в 88-й бригаде китайские, корейские и советские военнослужащие отныне действуют отдельно друг от друга. Советские военнослужащие временно остаются на месте, корейские военнослужащие идут вместе с 1-м Дальневосточным фронтом в Корею, китайские военнослужащие должны вслед за 2-м Дальневосточным фронтом занимать
в Северо-Восточном Китае важные стратегические пункты и выполнять обязанности заместителей военных комендантов в различных городах Северо-Восточного Китая" Особая интернациональная ...- С.179


 - 2 сентября 1945 года  приказом № 0769 командующего 2-м Дальневосточным фронтом генерала армии М.А.Пуркаева присваиваются офицерские звания 57 сержантам и рядовым 88-й бригады из состава оъединенной армии, назначенным заместителями и помощниками советских комендантов Особая интернациональная ...- С.169-170
 - "В период с 5 по 10 сентября 330 командиров и бойцов 88-й бригады отбыли из Хабаровска в 57 городов Северо-Восточного Китая. Перед отъездом многие из них посчитали необходимым поменять имя и фамилию."Особая интернациональная ...- С.184

На основании директивы Ставки Верховного Главнокомандования № 11128 от 10 сентября 1945 года на Дальнем Востоке были образованы три военных округа. ДВО формировался на базе полевого управления и войск 2-го Дальневосточного фронта (ДВФ). Его командующим был назначен генерал армии М.А. Пуркаев, ранее возглавлявший 2-й ДВФ.

Все достаточно логично. Не совсем понятно, что именно Вас смущает в датах.
Как Вы знаете, третья очередь демобилизации осуществлялась на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 20 марта 1946 года. Им предусматривалось уволить военнослужащих шести возрастов рядового и сержантского состава Сухопутных войск и Военно-Воздушных Сил, родившихся в 1916-1921 годах. В период с мая по сентябрь 1946 года из войск Дальневосточного, Приморского, Забайкальско-Амурского военных округов были уволены 1382052 человека. И это вполне логично соотносится с известными документами., если точно следовать их тексту.
Скажем


Золотарев  же с июня 1945   обучался в Московском военно-инженерном училище. Но Вы этот факт конечно подвергните сомнению.
Безусловно
« Последнее редактирование: 25.02.21 03:18 »

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Прочитав, отвечаем на вопрос:
Откуда могло взяться радиационное загрязнение внутренних органов "четверки из ручья" при отсутствии радиационного загрязнения местности зимой, если только туристы не вдыхали и не сглатывали пыль с радиоактивными изотопами внутри пещеры?
Ну конечно это единственный вариант. Как я сам не догадался . :)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну конечно это единственный вариант. Как я сам не догадался .
Думаю, что нет. Поскольку, полагаю, что Вы не владеете информацией о том, что вдоль всего уральского хребта с восточной его стороны находятся разведанные месторождения урана и тория. Данная локальная зона не исключение. Вам карту, которая находится в открытом доступе показать? Или сами сможете ее найти?
« Последнее редактирование: 25.02.21 15:01 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Думаю, что нет. Поскольку, полагаю, что Вы не владеете информацией о том, что вдоль всего уральского хребта с восточной его стороны находятся разведанные месторождения урана и тория. Данная локальная зона не исключение. Вам карту, которая находится в открытом доступе показать? Или сами сможете ее найти?
У вас в пещере ещё и фонило?  Страшное место.
Постоянные мутации флоры и фауны, ужос-ужос. Конечно, лучше туда не ходить.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
У вас в пещере ещё и фонило?  Страшное место.
Постоянные мутации флоры и фауны, ужос-ужос. Конечно, лучше туда не ходить.
Рекомендую прочитать текст Версии. Там всё это есть ))

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Рекомендую прочитать текст Версии. Там всё это есть ))
А смысл?  %-)

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Думаю, что нет. Поскольку, полагаю, что Вы не владеете информацией о том, что вдоль всего уральского хребта с восточной его стороны находятся разведанные месторождения урана и тория. Данная локальная зона не исключение. Вам карту, которая находится в открытом доступе показать? Или сами сможете ее найти?
Вы думаете радиоактивный фон имеют только месторождения урана ?

Добавлено позже:
А смысл?
А я вот взял и прочитал ! :) :) Правда до первого слова Продолжение следует .
« Последнее редактирование: 25.02.21 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вы думаете радиоактивный фон имеют только месторождения урана ?
нет, почему же... магматические породы тоже фонят... но не в той мере, чтобы точечно загрязнить штаны, внутренние органы и обеспечить такое загрязнение изотопами, что не вымылось в интенсивном потоке проточной воды. Да и на сопутствующие породы они тоже воздействия не оказывают. Чтобы так "отделаться" фонящими изотопами надо поваляться в радиоактивной грязи или пыли. Без вариантов.
« Последнее редактирование: 25.02.21 23:37 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Не я придумал , что в тех местах пришлые люди выходцы из Гулага осквернили все святыни  манси.  Если бы было разграничение влияния, то такого не произошло бы.
Ранее я говорила, что это не соответствует действительности и тот, на материал которого Вы опираетесь, так сказать несколько сгущает краски и фантазирует.
Чтобы не говорить голословно, привожу данные из источника:
Бауло А.В. Таежные святилища северных манси [Современное состояние] - 2015

"... Предметом данной статьи является современное состояние священных мест северных манси в бассейне верхнего и среднего течения Северной Сосьвы; речь пойдет о той группе святилищ, которые располагаются вне территории населенных пунктов. В 1999, 2006–2014 гг. удалось обследовать 11 объектов, из них один бы открыт В.Н. Чернецовым (Чернецов 1927), два И.Н. Гемуевым, и А.М. Сагалаевым (Гемуев, Сагалаев 1986: 8–25), три И.Н. Гемуевым и А.В. Бауло (Гемуев, Бауло 1999: 53–61, 76–81, 94–100), пять – автором статьи. С помощью GPS-навигатора отмечены координаты святилищ, эти данные переданы в Службу
государственной охраны объектов культурного наследия ХМАО-Югры для дальнейшего использования при промышленном освоении территории Березовского района...

Необходимо оговориться, что, к сожалению, большинство проводников, сопровождавших нас на святилища, подробной информацией не владели; следует отметить и тот факт, что манси, чаще всего, не способны общаться на религиозные темы в режиме вопрос-ответ. Это связано как с общими запретами – не говорить о сакральном, так и с определенным языковым барьером. Церемонии, проводимые при нас на объектах,
однозначно выглядели сокращенными...

... святилища Мис-хум-ойки.
С момента нашего первого посещения данного священного места прошло почти четверть века; все это время оно продолжало и продолжает активно функционировать, несмотря на расположение вблизи крупного развивающегося промышленного поселка Хулимсунт и газокомпрессорной станции.

Вновь открытые объекты позволили выделить специфическую группу священных мест, которая привязана не к деревне и ее насельникам, а к промысловым “родовым” угодьям манси. На примере культового места Ворсик-ойки зафиксирована мобильность подобных объектов, когда с изменением собственников угодий происходит переосмысление религиозной ситуации, связанное с почитанием духа-покровителя
новых хозяев.
На ряде сакральных территорий изменения коснулись и самих божеств: переосмысливаются их образы (культовое место Йипыг-ойки), разделяются некогда устойчивые группы, изменяется иконография (святилище Семи менквов).В целом следует отметить определенную деградацию священных мест. Она выражается, прежде всего, в исчезновении объектов как по причине частых лесных пожаров, прорубки профилей, так и ввиду опустения деревень, уменьшения числа их жителей, ухода из жизни стариков – знатоков традиции. Новое поколение хранителей не столь ревностно относится к своим функциям, реже посещает священные места, равнодушнее относится к их аварийному состоянию."


То есть, святилища манси, пусть и частично деградировавшие и видоизмененные, вошли в XXI век, вместе с обычаями почитания традиционных богов и духов. Продолжают функционировать и манси, до настоящего времени, следуя принятым нормам социального поведения, предпочитают не говорить на эту тему. Причем речь идет о святилищах, которые были открыты. Существует и святилища, которые не обнаружены до настоящего времени.

Для справки:
Аркадий Викторович Бауло – д.и.н., заместитель директора по научным вопросам Института археологии и этнографии СО РАН
« Последнее редактирование: 26.02.21 02:49 »

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Чтобы так "отделаться" фонящими изотопами надо поваляться в радиоактивной грязи или пыли. Без вариантов.
Либо что то искать в земле , что то разрывать . например в шахтах Северного 2 .  Как видите всё просто . :)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | odnokam

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Как видите всё просто
Вы имеете в виду, что не сложно фантазировать не опираясь на фактический материал? ))
« Последнее редактирование: 27.02.21 13:49 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Либо что то искать в земле , что то разрывать . например в шахтах Северного 2 .  Как видите всё просто .
А  в шахтах второго Северного добывали радиоактивные вещества ? У Вас есть доказательства этому? Если так, то на данный район должны были распространяться требования по обеспечению безопасности объектов "Проблемы №1". Тогда по определению никакие дятловцы попасть бы в эти шахты не могли.

Чтобы искать что-то в земле, необходимо находиться ниже глубины ее промерзания (Северный Урал, январь-февраль), то есть минимум с высотной отметки - 1.5 м и ниже. Реально это может быть только пещера или шахта. Если шахта, то возвращается к пункту 1. если пещера, то к тому тезису, который взят за основу нашей Версии...


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А  в шахтах второго Северного добывали радиоактивные вещества ? У Вас есть доказательства этому? Если так, то на данный район должны были распространяться требования по обеспечению безопасности объектов "Проблемы №1". Тогда по определению никакие дятловцы попасть бы в эти шахты не могли.

Чтобы искать что-то в земле, необходимо находиться ниже глубины ее промерзания (Северный Урал, январь-февраль), то есть минимум с высотной отметки - 1.5 м и ниже. Реально это может быть только пещера или шахта. Если шахта, то возвращается к пункту 1. если пещера, то к тому тезису, который взят за основу нашей Версии...
Ничего радиоактивного там не добывали.
Но как известно шахт там было много . Где то возможно  мог быть природный повышенный фон. Вы же сами написали , что не только уран дает фон.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ничего радиоактивного там не добывали.
Но как известно шахт там было много . Где то возможно  мог быть природный повышенный фон. Вы же сами написали , что не только уран дает фон.
Безусловно, но только богатые рудопроявления урана-тория способны обеспечить такое загрязнение радиоактивными изотопами, как было выявлено у четверки  из ручья.

С точки зрения авторов Версии «Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова» цепочка доказательств:
 - существования пещеры
 - наличия уранового рудного тела, являющего источником радиоактивного загрязнения одежды и внутренних органов части туристов группы Дятлова, которое было выявлено в результате проведенной физико-технической экспертизы
 - взаимосвязь восточного склона уральского хребта с вишерскими месторождениями алмазов
выглядит следующим образом.

1. На основании данных открытых источников известно, что
- урановая геология на Урале берет свое начало с 3 ноября 1947 г., когда приказом Мингео СССР для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений на базе Уральской комплексной экспедиции Уральского геологического управления в г. Свердловске была организована Шабровская экспедиция ПГГУ (в последующем Зеленогорская). Работы по выявлению месторождений урана проводились ею в том числе и на восточных склонах Урала. Административно-территориально в область проводимых геологоразведочных работ входили, среди прочих, Свердловская, Пермская, Челябинская области РФ. Научное обеспечение деятельности организации базировалось на научных контактах с отделами специсследований ВИМСа, ВСЕГЕИ, ВИРГа, территориальными геологическими управлениями, Уральским отделением РАН;
- в результате деятельности экспедиции было установлен пояс урановых проявлений, локализация которого определена восточным склоном уральского хребта. В рамках этой локализации к 1960 году было известно о наличии двух различающихся рудопроявлениях урана на Урале – гидротермальном оруднении и оруднении связанном с ураноносной гранито-липаритовой формацией, в связи с которым был определен пояс уранопроявлений протяженностью около 1000 км, включающий в себя в том числе и Северный Урал. На основании проводимых геологоразведочных работ на уран в аллювиально-делювиальных глыбовых развалах, было выявлено существование рудопроявление урана с богатыми гнездовыми рудами.

то есть. зона  ТГД обоснованно относится к зоне, где уранопроявления крайне вероятны, а наличие богатых гнездовых руд возможно.

2. Вне зависимости от того, какими именно тематическими поисковыми работами занималась та или иная организация, работающая в сфере геологии, она была обязана проводить попутные поиски урановых руд:
- 16 октября 1945 года председатель Государственного комитета по делам геологии Малышев И.И. издал приказ № 272сс об организации 1 ГГРУ, назначив его начальником С.В.Горюнова, а 2 декабря 1946 г. по указанию Совета Министров СССР министр геологии СССР издал приказ № 2384, предписывающий всем осуществляющим геологические работы организациям проводить в комплексе с основными работами попутные поиски урановых руд;
  - с 1947 г. на Урале была проведена ревизия геологических отчетов и коллекционных образцов, а также обследование скважин, отвалов, действующих и заброшенных рудников переносными радиометрами, началось проведение попутных поисков с целью выявление месторождений урана.

следовательно, при поведении любых геологоразведочных работ в данной зоне в обязательном порядке проводились попутно работы на выявление месторождений урана.

3. Обычно природные алмазы бесцветны. Однако могут приобретать цветную окраску в случае нахождения в среде ионизирующего излучения. Это окраска воспринимается как желтая, желто-зеленая, зеленая, коричнева, черная. Ионизирующее излучение разных видов проникает в алмаз на разную глубину. Ионы, протоны, альфа- и бета- частицы, электроны с энергией до 500 кэВ проникают в кристалл на 10-100 мкм и вызывают только приповерхностное окрашивание. Электроны с энергией более 1 МэВ и нейтроны проникают через весь кристалл, обеспечиваю равномерное объемное распределение радиационных дефектов.

Изображение: Фотоизображение цветных алмазов из минералогической коллекции ВСЕГЕИ (на основании данных: Васильев Е.А., Козлов А.В., Петровский В.А. Объемное и поверхностное распределение дефектов в природных алмазах – 2018)



Длительная радиационная экспозиция может вызвать насыщенное окрашивание тела кристалла вплоть до той, которая воспринимается глазом как черная.  Такого рода длительная экспозиция существует в природных условия и именно она обеспечивает равномерное кристалла алмаза на всю глубину.
Такие условия могут естественно реализоваться при образовании месторождений урана формации фундамента древних платформ. Такого цвета алмазы (желтые, желто-зеленые, иногда коричневые)  часто встречаются среди тех, которые добывают на Вишере. Н.В.Введенская выделяет как разновидность крупные желтые алмазы Вишеры. Кроме того, в коллекции ВСЕГЕИ находится черный кристалл из аллювиальной россыпи р.Большой Щугор.

Изображение: Фотоизображение «Вишерские алмазы» (Источник: Харитонов Т. Алмазы Урала // Ураловед [Электронный ресурс]. Режим доступа: https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi )


 
это позволяет сделать сделать выводы,
 - что достаточно распространенное окрашивание вишерских алмазов в желтый цвет, а также присутствие зеленоватых, коричневых и черных образцов может быть объяснено только наличием длительной  естественной экспозиции, которая может присутствовать только при совпадении месторождения урана (урана-тория) и месторождения алмазов
 - поскольку локализация уранопроявлений на Урале связана с восточной стороной уральского хребта и на западной стороне не обнаруживается, то единственным объяснением наличия естественной желтой окраски алмазов Вишеры является предположение, что источник их появления  в россыпных месторождениях должен быть связан с восточной стороной Урала.

4. На поверхности алмазов, особенно тех, которые находят в рассыпных (то есть не коренных месторождениях) в часто отмечаются следы механического износа, которые вызваны, судя по всему, их длительным нахождением в зонах прибоя первобытных морей. Однако крупные желтые алмазы Вишеры, как было отмечено Н.В.Введенской, как правило сохраняют форму и чистоту граней. Такое возможно только в том случае, если они не подвергались длительному механическому воздействию (не были в зонах прибоя первобытных морей, не передвигались ледником и т.д.)

следовательно, желтые вишерские алмазы до попадания в рассыпные месторождения проходили достаточно короткий временной и территориальный путь от своего источника – коренного месторождения. Наиболее естественным местом локализации такого источника являются верховья Вишеры и локальная зона Саклаим -Сори – Сяхль, то есть «Седловины у горы где разбросаны блестящие бусы». Это, одновременно, дает основание предполагать, что в данной локальной зоне должно присутствовать и урановое рудное тело, которое обеспечит их окрашивание в желтый цвет в условиях длительной естественной экспозиции.

5. Возможность открытия коренного месторождения алмазов на Северном Урале, в том числе и в районе Вишеры  обосновывается рядом научных публикаций.  Данная тема научных исследований до настоящего времени не утратила свою актуальность
Некоторые из них были приведены
Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
« Ответ #165 : 19.02.21 01:09 »

https://taina.li/forum/index.php?msg=1225003

ВЫВОДЫ:
- единственно возможным источником загрязнения радиоактивными изотопами одежды и внутренних органов туристов группы Дятлова является их пребывание внутри природного объекта, имеющего положительную температуру воздуха и наличие естественно-высокого уровня радиоактивного фона. Единственным источником, который может обеспечить такие условия является пещера;
 - возможное наличие такого объекта в локальном районе ТГД обосновывается фактическими данными на основании достоверных источников;
 - данный объект не зафиксирован при проведении поисковой операции, следовательно имело место отклонение от маршрута и посещение каких-то иных прилегающих зон, которые не были обследованы в ходе поисков;
 - объект (пещера) является сакральным, поскольку его расположение связано с исторически определенными сакральными объектами (Ялпынг-Нёр, Пурма, Пурмонингур). Дополнительным подтверждением этому выступает присутствующее на фотопленках туристов изображение воздушного погребения.
« Последнее редактирование: 27.02.21 15:06 »