💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Дмитрий 1972]

Безусловно, но только богатые рудопроявления урана-тория способны обеспечить такое загрязнение радиоактивными изотопами, как было выявлено у четверки  из ручья.

Я так не думаю . Приведите аргументы.  Что только "только богатые рудопроявления урана-тория способны обеспечить такое загрязнение радиоактивными изотопами, как было выявлено у четверки  из ручья." Насколько я понимаю , там не было никакого такого особого загрязнения.
Такой фон может быть хоть где.  Например, общеизвестно , что на Уральских горах  есть торий . Не в промышленных масштабах , но есть . Это общеизвестный факт . Ручейками минералы , содержащие этот металл  постепенно выносит в более низкие места.   Вот Вам и естественный источник радиации. И уран тут не при чем.   

[Gustav917]

Например, общеизвестно , что на Уральских горах  есть торий . Не в промышленных масштабах , но есть . Это общеизвестный факт .

Естественно ведь как известно торий является примесью урановых оксидных руд. Разделение урана и тория происходит на стадии избирательной реэкстракции.

[Дмитрий 1972]

Вот кстати почитайте про природную радиоактивность Урала . Там всё как мозаика.
Где то нормально а где то рядом фонит.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Естественно ведь как известно торий является примесью урановых оксидных руд. Разделение урана и тория происходит на стадии избирательной реэкстракции.

Не вводите людей в заблуждение. Всё у Вас куда в версии не ткнись подтасовка.
Уран  концентрируется в месторождениях . С ним вместе  бывает и торий.
Но в отличии от урана торий рассеян по горным породам в виде минералов. Торий как правило не концентрируется в отдельных месторождениях . В той или иной мере его можно обнаружить практически в любом месте Урала.  Вот  вам и радиация.   

[Gustav917]

Вот кстати почитайте про природную радиоактивность Урала

О, Вы уже статьи научные пытаетесь читать это радует. Значит не зря bestiarys тут старается. Донесла таки до Вас факт наличия урановых руд на Сев. Урале.

- в результате деятельности экспедиции было установлен пояс урановых проявлений, локализация которого определена восточным склоном уральского хребта.

Это видимо прочитали?

торий является примесью урановых оксидных руд

а теперь повторяете... 

Уран  концентрируется в месторождениях . С ним вместе  бывает и торий.

Или стиль такой – прочесть то, что еше минуту назад не знали, перефразировать с ошибками (чистого урана в месторождениях нет, только его соединения) и выдать как откровение? 
 
 

Всё у Вас куда в версии не ткнись подтасовка

Это серьезное обвинение, которое надо или доказать не голословно, или помалкивать в тряпочку.

[Дмитрий 1972]

Это серьезное обвинение, которое надо или доказать не голословно, или помалкивать в тряпочку.

Вы сводите природную радиоактивность к месторождениям урана, попутно с которым добывают и торий.
Однако в отличии от урана торий это рассеянный  элемент. Он рассредоточен по всему Уралу а не в конкретных его участках .
ТО есть вести речь о каких то конкретных месторождениях тория на Урале не приходится .  И тем не менее он там во многих местах . Соответственно привязывать торий к месторождениям урана необоснованно.   

Добавлено позже:
И к стати , чем Вам не нравиться общепринятое объяснение , что это Кривонищенко на Маяке хапнул грязи.

[bestiarys]

Вот кстати почитайте про природную радиоактивность Урала . Там всё как мозаика.
Где то нормально а где то рядом фонит.

Но в отличии от урана торий рассеян по горным породам в виде минералов. Торий как правило не концентрируется в отдельных месторождениях . В той или иной мере его можно обнаружить практически в любом месте Урала.  Вот  вам и радиация.

Перед тем как начать приводить свои аргументы, могу я попросить Вас зафиксировать свою точку зрения?
То есть Вы считаете:
- что природный радиактивный фон  рассредоточенного минерала мог обеспечить такое загрязнение радиоактивными изотопами, которое присутствовало у "четверки из ручья"
- что радиоактивное загрязнение четверки из ручья могло быть получено ими в результате контакта с природно-фонящими породами, такими как граниты и т.п.?
- отрицаете, что без относительно к ГД, изменение цвета вишерских алмазов на желтый вызвано длительной экспозицией в естественной среде радиоактивными изотопами, которые появляются в результате эманации радиоактивных частиц месторождения урана?
 
Я правильно поняла Ваши идеи?

Добавлено позже:

И к стати , чем Вам не нравиться общепринятое объяснение , что это Кривонищенко на Маяке хапнул грязи.

Простите, он тем, что "хапнул" поделился заодно с Дубининой и Золотаревым? Они "это" глотали? 

[Gustav917]

Они "это" глотали?

Судя по заключению Левашова, они это вдыхали и занесли с рук в жкт принимая пищу.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta

[Дмитрий 1972]

- отрицаете, что без относительно к ГД, изменение цвета вишерских алмазов на желтый вызвано длительной экспозицией в естественной среде радиоактивными изотопами, которые появляются в результате эманации радиоактивных частиц месторождения урана?

Без понятия.   Вполне возможно.

То есть Вы считаете:
- что природный радиактивный фон  рассредоточенного минерала мог обеспечить такое загрязнение радиоактивными изотопами, которое присутствовало у "четверки из ручья"

Пока не вижу причин думать по иному.

- что радиоактивное загрязнение четверки из ручья могло быть получено ими в результате контакта с природно-фонящими породами, такими как граниты и т.п.?

Ну гранит вряд ли он же твердый . А с другими почему бы и нет

Простите, он тем, что "хапнул" поделился заодно с Дубининой и Золотаревым? Они "это" глотали?

Общепринятая  точка зрения как я понимаю такова , что куртка Кривонищенко сильно фонила после Маяка.  Ну а далее  уже кто рядом с ним находился ,  когда к примеру спали в палатке ,  вещи  тех людей и также загрязнились радиацией.
Почему подобный вариант вас не устраивает ?
И кстати что то я не припомню , что радиацию внутри тел  обнаружили . 

Добавлено позже:

Судя по заключению Левашова, они это вдыхали и занесли с рук в жкт принимая пищу.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta

Почитал заключение .  Похоже  на радиации следует поставить жирную точку и вообще забыть эту тему.  Про подтасовывание уже написал ранее .
Я примерно так и предполагал .

Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет

естественного радиоактивного Калия— 40.

Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет

естественного радиоактивного Калия— 40.

Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.

Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте.

В общем  никто ничего не глотал .  Вероятнее всего источник радиации - куртка Кривонищенко .  Тему с радиацией следует просто забыть.

[Gustav917]

И кстати что то я не припомню , что радиацию внутри тел  обнаружили .
В общем  никто ничего не глотал .  Вероятнее всего источник радиации - куртка Кривонищенко .

В таком случае читайте заключение снова.

[Vladlen]

Дмитрий 1972, Не согласен! Радиация - одна из самых больших загадок! А сам факт , что данный анализ проводился-это нонсенс! Откуда приказ -сделать? Доступ до оборудования? Идите походите по Свердловску с вопросом: « А нельзя ли у вас сделать анализ кое чего, на кое что?»

[bestiarys]

Почитал заключение .  Похоже  на радиации следует поставить жирную точку и вообще забыть эту тему.  Про подтасовывание уже написал ранее .
Я примерно так и предполагал .
В общем  никто ничего не глотал .  Вероятнее всего источник радиации - куртка Кривонищенко .  Тему с радиацией следует просто забыть.

Ну что ж  значит я вполне обоснованно могу Вам ответить...

1) Вы не можете привести ни одного доказательства того, что некий абстрактный "торий" существует на Урале вне месторождений урана, поскольку до настоящего времени о таком месторождениях науке неизвестно.
Рекомендую прочитать хотя бы Курс лекций профессора И.Н.Бекмана "Торий".

2)Ваша теория "рассредоточенного" носителя радиоактивного загрязнения опровергается также заключением Главного радиолога Свердловска Левашова, который и выполнял физико-техническую экспертизу.

Из этого заключения следует:
 - что причиной выявленного загрязнения была была пыль, насыщенная радиоактивными изотопами;
 - загрязнение было значительным, так как оно сохранялось на вещах после длительного нахождения в воде, в струе проточной воды и после 3-х часового целенаправленного промывания в проточной воде;
 - присутствовало у 4-х человек, что предполагает их совместное нахождение в некоем объеме, который обеспечил возможность одновременного загрязнения.

Текст снизу, ознакомьтесь.
 
" Лист 375

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ:

1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или месте?

Ответ : Не должно быть совершенно.

2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 - свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв.см., а после промывки /в течение 3-х часов у нас/ он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв.см.

Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки /промывки/ 5.000 распадов, а после очистки /промывки/ должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5.600 распадов, а после промывки - 2.700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5.000 распадов до промывки и 2.600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.

3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.

Эксперт Левашов
Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959 ..."


Сами документы:





3) Теперь о внутренних органах. Сам факт того, что внутренние органы Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоля были отданы для проведения физико-технической экспертизы, необычен. Хотите опровергнуть данный тезис? Пример, пожалуйста, проведения подобной экспертизы при наличии выявленных смертельных травм. Еще более удивительно, что такая экспертиза показала наличие загрязнения внутренних органов (см. скан). Только не надо говорить, что Вы считаете совершенно нормальным уровень загрязнения сердца радиоактивными изотопами 8.400, а печени 5.800. Причем Максимальное выявленное загрязнение присутствует у свитера Дубининой и у нее же существенное поражение печени. Вопрос один - откуда?



Добавлено позже:

Дмитрий 1972, Не согласен! Радиация - одна из самых больших загадок! А сам факт , что данный анализ проводился-это нонсенс! Откуда приказ -сделать? Доступ до оборудования? Идите походите по Свердловску с вопросом: « А нельзя ли у вас сделать анализ кое чего, на кое что?»

И выполняет его Левашов, главный радиолог Свердловска.

Картинка как живая перед глазами... извлекают трупы со смертельными травмами из ручья, весной. и говорит один судмедэксперт другому ;
 -А не сделать ли  нам экспертизу на выявление радиоактивности ?
Второй, не сомневаясь:
-... да, и внутренних органов, заодно...
Несколько напоминает сумасшедший дом.

[Дмитрий 1972]

А сам факт , что данный анализ проводился-это нонсенс!

Причина  данной экспертизы идея фикс иванова по огненным шарам .

Добавлено позже:

Вы не можете привести ни одного доказательства того, что некий абстрактный "торий" существует на Урале вне месторождений урана, поскольку до настоящего времени о таком месторождениях науке неизвестно.

Так их и нет этих месторождений на Урале .  Вы путаете понятие месторождение , как скопление в одном месте нужных хим элементов , возможное для промышленной  добычи и  просто рассеянное нахождение  в природе вещества.  На Урале торий есть и не только там . НО повторюсь он рассеян , то есть  месторождений его нет. И этот факт общеизвестен. 

Из этого заключения следует:
 - что причиной выявленного загрязнения была была пыль, насыщенная радиоактивными изотопами;
 - загрязнение было значительным, так как оно сохранялось на вещах после длительного нахождения в воде, в струе проточной воды и после 3-х часового целенаправленного промывания в проточной воде;
 - присутствовало у 4-х человек, что предполагает их совместное нахождение в некоем объеме, который обеспечил возможность одновременного загрязнения.

Это не более чем Ваши фантазии .
Читаем Ваше заключение внимательно.

Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности

Выделенная фраза нивелирует все Ваши домыслы. Превращает их в возможные домыслы.   А потом никто не знал сколько там дней вода вымывала эту одежду . Это уже фантазии Иванова.
Мы видим на фото ручей при раскопанном снеге . А что там было под толщей снега не знает никто .
Ну и потом все ответы на доп вопросы не отменяют ГЛАВНЫЙ ответ.
В котором сказано загрязнение радиацией НЕЗНАЧИТЕЛЬНО выше нормы. ТО есть вообще ни о чем. А биологические ткани так вообще естественный фон . ЗНАЧИТ НИКТО НИЧЕГО НЕ ГЛОТАЛ .

[Мишаня]

А сам факт , что данный анализ проводился-это нонсенс! Откуда приказ -сделать? Доступ до оборудования? Идите походите по Свердловску с вопросом: « А нельзя ли у вас сделать анализ кое чего, на кое что?»

Обязаны были исключить профессиональную подоплёку убийства.
  К примеру: ежели вы железнодорожник, надо было узнать не своровали ли вы ранее шпалу.     А по Свердловску сейчас и не с такими вопросами колобродят.   

[bestiarys]

Обязаны были исключить профессиональную подоплёку убийства.
  К примеру: ежели вы железнодорожник, надо было узнать не своровали ли вы ранее шпалу.     А по Свердловску сейчас и не с такими вопросами колобродят.

И какая профессиональная подоплека убийства была у Золотарева и Дубиной с Вашей точки зрения?

У Золотарева, естественно, она более чем могла быть. Но только в контексте нашей версии. а вот больше никаким другим образом связать радиацию и инструктора по туризму как-то не получается.

[Мишаня]

И какая профессиональная подоплека убийства была у Золотарева и Дубиной с Вашей точки зрения?

У Золотарева, естественно, она более чем могла быть. Но только в контексте нашей версии. а вот больше никаким другим образом связать радиацию и инструктора по туризму как-то не получается.

А зачем из толпы кого-нибудь вычленять? Проверять, дык, всех, раз такая установка сверху подкатила. Кстати, мне больше версия Ракитина импонирует, ибо самая проработанная и достоверная, мож, чуток подправленная по мелочам.  Но я не дятловед, упаси бог. 

[bestiarys]

Причина  данной экспертизы идея фикс иванова по огненным шарам .

Это он Вам лично рассказал иои есть какой-то материал на который Вы можете сослаться?

Так их и нет этих месторождений на Урале .  Вы путаете понятие месторождение , как скопление в одном месте нужных хим элементов , возможное для промышленной добычи и  просто рассеянное нахождение  в природе вещества.  На Урале торий есть и не только там . НО повторюсь он рассеян , то есть  месторождений его нет. И этот факт общеизвестен. 
Читаем Ваше заключение внимательно. Выделенная фраза нивелирует все Ваши домыслы. Превращает их в возможные домыслы.   А потом никто не знал сколько там дней вода вымывала эту одежду . Это уже фантазии Иванова.
Мы видим на фото ручей при раскопанном снеге . А что там было под толщей снега не знает никто.

Полагаю, что путаете Вы.
Источник пожалуйста из которого следует, что соединения тория рассеянные в магматических породах способны дать пыль и вызвать радиоактивное загрязнение в условиях зимы на Северном Урале. Ваши собственные фантазии меня мало интересуют.
Заключение не моё, как Вы изволили выразиться, а эксперта. Относительно ручья и нахождения в нем тел. Вы не в курсе, судя по всему, что к моменту обнаружения тел туристов в ручье снег уже стаял везде кроме естественных складок местности с пониженным рельефом которые, собственно, и представляют собой русло ручья. Талая вода куда делась ? Испарилась? Период таяния снега по отчетам / воспоминаниям  весны 1959 года посказать7

Ну и потом все ответы на доп вопросы не отменяют ГЛАВНЫЙ ответ.
В котором сказано загрязнение радиацией НЕЗНАЧИТЕЛЬНО выше нормы. ТО есть вообще ни о чем. А биологические ткани так вообще естественный фон . ЗНАЧИТ НИКТО НИЧЕГО НЕ ГЛОТАЛ .

Не следует отрицать очевидное.

" ...3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами."

"ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ:

1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.

...4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.

Эксперт Левашов
Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959 ..."

Добавлено позже:

А зачем из толпы кого-нибудь вычленять? Проверять, дык, всех, раз такая установка сверху подкатила.

А сверху "установка подкатила"?   С чего бы это вдруг?

[Мишаня]

А сверху "установка подкатила"?   С чего бы это вдруг?

На предмет прикрытия задницы: серьёзные предприятия "обслуживаются" спец. прокуратурой,- это нормальная практика во все времена.   
Все это уже по сотому разу описано, скучно-то как.  Хорошо, что хоть весна началась.   

[bestiarys]

На предмет прикрытия задницы: серьёзные предприятия "обслуживаются" спец. прокуратурой,- это нормальная практика во все времена.

Серьезные предприятия / мероприятия имеют спецобеспечение, никто и не спорит. Вопрос не в том, чтобы это придумать (... перечислять не буду с Вашего разрешения), а в том чтобы реально " отловить" данное действие в локальной зоне, пусть и по косвенным признакам.
Когда некто пишет практически в то же время находясь в непосредственной близости от МП: "... несмотря на то, что наша палатка была хорошо замаскирована." Это наводит на определенные размышления.
... не берите в голову, до этого текста мы еще не дошли.

[Мишаня]

... не берите в голову, до этого текста мы еще не дошли.

Да я вообще ничего в голову не беру на предмет перевала Дятлова, не интересна мне и скучна эта тема. Я обеденное время коротаю, да по пятницам,- чтоб в одного не резвиться.   
Такшта, не обращайте на мои сообщения особого внимания.   

[Дмитрий 1972]

bestiarys,

Относительно ручья и нахождения в нем тел. Вы не в курсе, судя по всему, что к моменту обнаружения тел туристов в ручье снег уже стаял везде кроме естественных складок местности с пониженным рельефом которые, собственно, и представляют собой русло ручья. Талая вода куда делась ? Испарилась? Период таяния снега по отчетам / воспоминаниям  весны 1959 года посказать7

Не везде стаял . Смотрите фото. Кое где стаял. 
Вы не поняли о чем я веду речь . Когда раскопали снег вода свободно пошла по руслу в раскопанном месте.  Как там она вода двигалась в этом месте под тоннами снега , что огибала и т.д. это,  не известно .
По экспертизе bestiarys, мне лично всё ясно .  Не будем  по второму кругу приводить одни и те же отрывки из него  я свои Вы свои.  Тема не моя я не буду в ней  спорить с вами до бесконечности с тем , что мне очевидно .
Давайте только затвердим один момент . Заглатывание   пыли как написал Густав это вообще высосано из пальца в экспертизе  про это написано с ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ.  Эксперт как раз считает что радиационный фон внутренних органов в пределах нормы. 
ТО ( если Вы поддерживаете Густава)  есть в Вашей версии  имеет место подтасовка фактов в чистом виде.   

Полагаю, что путаете Вы.
Источник пожалуйста из которого следует, что соединения тория рассеянные в магматических породах способны дать пыль и вызвать радиоактивное загрязнение в условиях зимы на Северном Урале. Ваши собственные фантазии меня мало интересуют.
Заключение не моё, как Вы изволили выразиться, а эксперта

bestiarys, версия с радиацией не моя.  Я не считаю радиацию важным моментом в данном деле .  Пусть будет даже сказано  не считаю априори интуитивно .  И Вы предлагаете мне искать эксперта . НЕ-е-ее . Эксперта ищите Вы , чтобы обосновать Вашу версию . Я же просто пишу , что считаю , что торий рассредоточенный в минералах мог дать тот НИЧТОЖНЫЙ фон радиации , а котором ведет речь эксперт . Это мое мнение . Почему оно такое ?  Да потому , что эксперт пишет о НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ превышении рад фона.   ПОтому что мне известны случаи когда находили повышенный радиационный фон  в многоквартирных домах , а туда он попал с бетонными плитами , а  в те плиты попал с  ПГС из обычных карьеров. Такого мое мнение . Можете просто его проигнорить. Дело Ваше . Экспертов искать не буду. 

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Здравствуйте.
Версию прочитал, все страницы еще не успел. Пока буду читать, могу забыть о своем вопросе...
Имеются ли документальные или какие-то другие свидетельства, что какое-то количество манси внезапно исчезли из поля зрения соседей в короткий период после гибели группы Дятлова?..
Имеются ли какие-то документальные свидетельства о дате похорон Ильи Кузьмича Монина и обстоятельствах его гибели?..

Если уже спрашивали и отвечали, то в Оффтоп. Я поищу...

Добавил:
Оба вопроса уже задавались. Вот ответ на первый...

Эта часть еще не написана, собираем и анализируем материал.

[Gustav917]

Имеются ли документальные или какие-то другие свидетельства, что какое-то количество манси внезапно исчезли из поля зрения соседей в короткий период после гибели группы Дятлова?..

Хранитель Полум-Торум-пыга был повешен. Он понимал, что за ним придут.

Имеются ли какие-то документальные свидетельства о дате похорон Ильи Кузьмича Монина и обстоятельствах его гибели?..

Мы не добрались пока до похозяйственных книг и других документов, но скорее всего, если они не уничтожены, то там какая-нибудь чушь типа дизентирии итп. Своя рука владыка, особенно при таких обстоятельствах. Сын Монина говорил, что отец умер после встречи с кулем. Как это понимать каждый решает сам.

[bestiarys]

bestiarys, Не везде стаял . Смотрите фото. Кое где стаял. 
Вы не поняли о чем я веду речь . Когда раскопали снег вода свободно пошла по руслу в раскопанном месте.  Как там она вода двигалась в этом месте под тоннами снега , что огибала и т.д. это,  не известно .

Давайте фантазировать не будем. Талая вода, как известно стекает по склонам в низины и течет по естественным углублениям - руслам. Поскольку земля оттаивает в том числе и изнутри, то вполне естественным является существование ручья под снегом, что и видно по фото снизу. Ручьи во время снеготаинияна пересеченной местности бывают очень бурными, они ворочают камни. Такой незначительный по весу и объему объект как тело для них препятствием тем более не является. Мало вероятно, что в подтверждение своей точки зрения Вы сможете предоставить какие-то документальные свидетельства иного положения вещей.
Фото из архива В.М.Аскинадзи
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml

"Вот так к началу мая открылись курумники, через которые бежали ребята. Палатка находилась примерно в левом верхнем углу."

"Будничный поход вдоль ручья."

"Эпизод строительства плотины."

По экспертизе bestiarys, мне лично всё ясно ... 
 
Заглатывание   пыли как написал Густав это вообще высосано из пальца в экспертизе  про это написано с ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ.  Эксперт как раз считает что радиационный фон внутренних органов в пределах нормы. ТО ( если Вы поддерживаете Густава)  есть в Вашей версии  имеет место подтасовка фактов в чистом виде.   

Для начала... Ник второго автора Версии Gustav917. Находясь в этой теме, пожалуйста, обращайтесь в соответствии с ником. Не думаю, что у Вас есть какие-либо основания для панибратства.

Во-вторых. Высказывая мнение о подтасовках (хоть синеньким, хоть CAPS LOCK написанное) надо элементарно опираться на информацию. Нормальный уровень радиоактивности человеческого тела примерно соответствует природной радиоактивности Калия-40 и равен 32Бк. Соответственно, уровень радиоактивности сердца С.А.Золотарева (8.400) равен - 140 Бк, а печени  Л.Дубининой - 83 Бк. То есть, в первом случае естественный уровень превышен как минимум в 4.375 раза, во втором случае - в 2.6 раза.
Это говорит о наличие радиоактивного загрязнения внутренних органов которое могло возникнуть только при сглатывании радиоактивных изотопов вместе с пылью, поскольку наведенная радиация по данным экспертизы не выявлена.
Хотите опровергнуть - то с цифрами и источниками. Нет, то рекомендую воздерживаться от резких комментариев чтобы не выглядеть бледно.

bestiarys, версия с радиацией не моя.  Я не считаю радиацию важным моментом в данном деле .  Пусть будет даже сказано  не считаю априори интуитивно .  И Вы предлагаете мне искать эксперта .

Участвуя в дискуссии и оппонируя Вы высказываете свою точку зрения. Подтверждать ее или говорить высасывая аргументы из пальца, это решать только Вам...

У нас есть:
фактическое подтверждение существования в локальной зоне ТГД источника радиоактивного загрязнения (изменение цвета вишерских алмазов)
следовательно
наличие  загрязнения четверки радиоактивными изотопами (одежда и внутренние органы) необходимо связывать с этим источником, а не с некими иными мифическими причинами.

Добавлено позже:

Здравствуйте.
Версию прочитал, все страницы еще не успел. Пока буду читать, могу забыть о своем вопросе...
Имеются ли документальные или какие-то другие свидетельства, что какое-то количество манси внезапно исчезли из поля зрения соседей в короткий период после гибели группы Дятлова?..
Имеются ли какие-то документальные свидетельства о дате похорон Ильи Кузьмича Монина и обстоятельствах его гибели?..

Очень приятно, что Вы к нам заглянули ))

Дополню ответ, который дал Gustav917 выше с Вашего разрешения.

У нас есть документальное подтверждение присутствия аномальной внешней активности вокруг семьи И.К.Монина в указанный и последующий период, включая фальсификацию дат посещения и искажение содержащихся данных и т.д.. Эта активность носит такой однозначный объем и характер, что прямо указывает на то, какие силы были задействованы. К публикации этих материалов мы относимся отрицательно, поскольку они затрагивают третьих лиц. Более того, о большей части из них мы не будем говорить даже на уровне общих рассуждений, поскольку по данному материалу, при определенном уровне осведомленности, можно сделать вывод о ком идет речь персонально.
В данном случае, мы считаем, что  это лучше, чем подставить людей, включая членов семьи Торум-кан-урне-хум.
У нас также есть данные об уникальном погребении,  о котором упоминается в тексте Версии. Это погребение также связано с данным периодом времени и локальной зоной. Этот материал мы опубликуем чуть позже, по мере того как будут представляться материалы Версии ))

... о соседях-манси, исчезнувших и прочих. С нашей точки зрения, события носили такой объемный характер, что не вовлеченных /не осведомленных в этой зоне не было. Остальной материал будем публиковать по мере обработки. Похозяйственные книги за 1959-1960гг.,  в соответствие с действующим законодательством, на настоящий момент пока закрыты для открытой публикации, мы можем ссылаться только на опубликованные аналитические данные, включая материалы научных исследований.

[Дмитрий 1972]

Во-вторых. Высказывая мнение о подтасовках (хоть синеньким, хоть CAPS LOCK написанное) надо элементарно опираться на информацию. Нормальный уровень радиоактивности человеческого тела примерно соответствует природной радиоактивности Калия-40 и равен 32Бк. Соответственно, уровень радиоактивности сердца С.А.Золотарева (8.400) равен - 140 Бк, а печени  Л.Дубининой - 83 Бк. То есть, в первом случае естественный уровень превышен как минимум в 4.375 раза, во втором случае - в 2.6 раза.
Это говорит о наличие радиоактивного загрязнения внутренних органов которое могло возникнуть только при сглатывании радиоактивных изотопов вместе с пылью, поскольку наведенная радиация по данным экспертизы не выявлена.

Возможно и так . Но это уже ВАШЕ личное мнение , которое ПРЯМО противоречит тому , что написал эксперт . . САми прекрасно знаете. Причем эксперт не просто так с потолка сделал такие выводы.

Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.

Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет

естественного радиоактивного Калия— 40.

КАк видите эксперты сравнивали радиацию с контрольными образцами , предосталенными Возрожденным. И сделали аргументированный вывод .

Вы же ссылаетесь на ВЫВОДЫ экспертов  и  озвучиваете вывод  ПРЯМО противоположный тому , что сделал эксперт.  ЭТО ПОДТАСОВКА в чистом виде.
Если Вы не согласны с выводом  №1 экспертизы , то так и пишите  -  что мы с Gustav917,  не согласны с первым выводом эксперта, мы лучше него разбираемся в  поставленных вопросах и потому  ответ на первый вопрос должен звучать так ... и ВАШЕ ЛИЧНОЕ ( НЕ ЭКСПЕРТА) обоснование .
НО тогда если Вы считаете  себя более  компетентными чем эксперт , то получается что эксперт некомпетентен . ТОГДА ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ССЫЛАТЬСЯ НА ЭКСПЕРТА?
Напишите своё собственное заключение . Это будет честно . А то получается тут читаем вывод а тут не надо читать . Тут эксперт был  вменяем и компетентен , а тут  он был не в себе и мы напишем вывод за него .

[bestiarys]

Возможно и так . Но это уже ВАШЕ личное мнение , которое ПРЯМО противоречит тому , что написал эксперт . . САми прекрасно знаете. Причем эксперт не просто так с потолка сделал такие выводы. КАк видите эксперты сравнивали радиацию с контрольными образцами , предосталенными Возрожденным. И сделали аргументированный вывод .

Замечательно. Наконец Вы обратили внимание кто предоставил образцы. Однако, полагаю, что от Вашего взгляда всё еще ускользает, что источником образцов было одно тело и ничего не сказано о том, что у него было в анамнезе. Следовательно, само сравнение с таким "контрольным образцом" весьма сомнительное мероприятие.

Вы же ссылаетесь на ВЫВОДЫ экспертов  и  озвучиваете вывод  ПРЯМО противоположный тому , что сделал эксперт.  ЭТО ПОДТАСОВКА в чистом виде.
Если Вы не согласны с выводом  №1 экспертизы , то так и пишите  -  что мы с Gustav917,  не согласны с первым выводом эксперта, мы лучше него разбираемся в  поставленных вопросах и потому  ответ на первый вопрос должен звучать так ... и ВАШЕ ЛИЧНОЕ ( НЕ ЭКСПЕРТА) обоснование .
НО тогда если Вы считаете  себя более  компетентными чем эксперт , то получается что эксперт некомпетентен . ТОГДА ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ССЫЛАТЬСЯ НА ЭКСПЕРТА?
Напишите своё собственное заключение . Это будет честно . А то получается тут читаем вывод а тут не надо читать . Тут эксперт был  вменяем и компетентен , а тут  он был не в себе и мы напишем вывод за него .

О выводах эксперта всё время толкуете Вы (см. текст выше). Автор Версии говорил о заключении, которое представляет собой текстовой документ в целом, включая комментарии к нему, а также том, что на его основе можно сделать выводы. Прочитайте текст пожалуйста внимательно еще раз.

Судя по заключению Левашова, они это вдыхали и занесли с рук в жкт принимая пищу.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta

И, рекомендую, еще раз внимательно перечитать заключение эксперта Левашова в целом.

[Дмитрий 1972]

Замечательно. Наконец Вы обратили внимание кто предоставил образцы. Однако, полагаю, что от Вашего взгляда всё еще ускользает, что источником образцов было одно тело и ничего не сказано о том, что у него было в анамнезе. Следовательно, само сравнение с таким "контрольным образцом" весьма сомнительное мероприятие.

Не вижу ничего сомнительного .   Написано человек погиб в дтп.

О выводах эксперта всё время толкуете Вы (см. текст выше). Автор Версии говорил о заключении, которое представляет собой текстовой документ в целом, включая комментарии к нему, а также том, что на его основе можно сделать выводы. Прочитайте текст пожалуйста внимательно еще раз.

Вот теперь всё встало на места . Вы использовали Левашова просто как лаборанта , который делал измерения , А ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НАПИСАЛИ САМИ . ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ВЫВОДАМ ЛЕВАШОВА. Вот теперь всё понятно . Никакой  подтасовки нет.
Один вопрос , почему все должны верить Вам а не Левашову?

Добавлено позже:

И, рекомендую, еще раз внимательно перечитать заключение эксперта Левашова в целом.

Прочитал с первого раза внимательно. Всё предельно ясно и понятно .

[bestiarys]

Никакой  подтасовки нет.
Один вопрос , почему все должны верить Вам а не Левашову?

Вопрос веры находится за пределами научного познания и переходит в область религии. Мы лишь представляем выявленные факты и результаты их сквозной аналитики, включая полученные нами выводы. Остальное решать читателю.

[Дмитрий 1972]

Остальное решать читателю.

Да, решать читателю при условии , что правильно донесена информация.
 Вот я к примеру не специалист в области радиации . Эксперт Левашов пишет  что  органы туристов имели естественный радиационный фон  , нормальный радиационный фон людей . Он, Левашов специалист . А я нет . Я просто верю его выводу и из него я делаю просто вывод , что никакая радиация внутрь ткристов не попадала с пылью и т.д.

[Мишаня]

Да, решать читателю при условии , что правильно донесена информация.
 Вот я к примеру не специалист в области радиации .

Пардону, а дятловцам кости радиация ломала что ли? Что-то я пропустил, или геологи-добытчики их приговорили?
Вот просил же одним предложением версию выложить, тяжело ведь по 10 раз одно и то же перечитывать...    От слова "Возрожденный" уже тошнит.

[Udalakiaruni]

Вопрос веры находится за пределами научного познания и переходит в область религии. ю.

Именно!  Заметил такую присущую многим людям вещь, которая особенно ярко проявляется в теме ТГД. Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно»)
Это такой психиатрический синдром, называется- отрицание: упорно не замечать очевидное и выпячивать второстепенное свойственным оч. многим кто пишет или писал на эту тему, делая из мух предпосылок слоновии выводы! Если  конечно это наша страна, версия, вера... И не важно, какие есть факты  на ЭТО у другой стороны. Просто игнор-ничего личного-это основной тренд идущий несомненно от самых выско-поставленных и сиятельных кабинетов современной РФ, это щас называется патриотизм насколько я понимаю...

Вот вы со своим соавтором, тоже ведь почему-то не хотите проверить свою версию на предмет правдоподобности исходя из 4-рех основных критериев https://taina.li/forum/index.php?topic=15712.0 предложенных  мною, а именно: травмы, секретность, огненные шары, и С. Золоторев?!  Ведь это самые очевидные факторы, которые проходят белой нитью через всё дело. Например травмы: неужели ещё кому-то не ясно, что девять человек погибли, девятью разными способами, и методами воздействия от самых простых типо ЧМТ (как от удара дубиной) и рвано-резаные раны (как от когтей) до самых сложных с воздействием нейтронного излучения из неизвестного источника (что явствует из СМЭ и слов Л.Н.Иванова). Такие виды всевозможных (в.т.ч немыслимо сложных) воздействий не предполагают  примитивного человеческого участия, от слова совсем)) даже если в этом будет задействован гипотетический и современный институт ученых-садистов, а тем паче в середине 20 века и в тех полевых условиях... а, такой изощренности от воздействия простого и добродушного северного народа, как у вас в версии-это вообще не на чем не основанная фантастика, почти как у мадам Дмитриевской с её незабвенным соавтором!) Но вы упорно не замечаете этой эклектики (способов нанесения увечий) а гнете свою линию, про которую нет ни в СМЭ ни в словах Иванова, да вообще нигде кроме ваших же собственных слов, но этого ведь, согласитесь очень мало!)

 Что это как ни вера?!) Значит здесь тоже присутствует явный синдром отрицания... Ну дык тогда давайте называть вещи своими именами- не ссылайтесь на фактологию, которую вы частично не замечаете, а заявляйте о новом откровении, которое не доказуемо, но посетило именно вас- многие люди ищут такое откровение и им не нужны доводы рассудка и вы смогли бы найти среди них адептов и своих сторонников! Или же, как вариант, если не хотите быть верующими)) : проведите свою версию через сито основных критериев и посмотрите, что от неё останется кроме веры?!)

Зы. А за фантазию и псевдо-научный (методологический) подход-респект! Прям как у Ракитина, но он (Ракитин) не смог всё таки отмежевываться от четырех главных критериев и дал своё объяснение-хоть конечно оно имхо было слабеньким и притянутым за уши, за исключением только возможно С.Золоторева-тут он хорошо поработал!