💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 3 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 283664 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Вообще то у  Полум-Торум-пыга есть собственное святилище:
Географическое местоположение, где объект находится в настоящий момент: вблизи с. Верхне-Нильдино, на левом берегу р. Яны-я, правого притока Северной Сосьвы
Ну да, именно там издревле и находились всякие святыни типа знаменитых блюд...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И про Торум - Кан мне очень интересно, не из моей ли версии позаимствовано с обоснованиями Юрия Б и моими?  А то как то  подозрительно.

https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg1079935#msg1079935
« Последнее редактирование: 12.02.21 14:50 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вообще то у  Полум-Торум-пыга есть собственное святилище:
Географическое местоположение, где объект находится в настоящий момент: вблизи с. Верхне-Нильдино, на левом берегу р. Яны-я, правого притока Северной Сосьвы
... а сколько Полум-Торум-пыгов существует Вы случайно  не догадались посмотреть? Подскажу, верховный бог Пелымского государства, Полум-Торум, имел жен столько, сколько земель входило в Пелымское государство, а поскольку манси селились по рекам, то каждое женское божество реки формально являлось женой Полум-Торума. Полум-Торум-пыг - это не столько самостоятельное божество, сколько (буквальный перевод) "сын Полум-Торума" и формальное обоснование вхождения в Полум-махум. Если так более понятно...

Добавлено позже:
На основании текста версии.
В тексте версии однозначно сказано "Северные манси" и дана пространственная локализация данного сообщества с указанием ряда географических названий. Из этих названий вы выбрали по какой-то причине один объект. Я попросила обоснование Вашего выбора. Не вижу ничего странного в подобном вопросе.

А вы ждете от читателя знаний и глубоких исторических ассоциаций с Пелымским княжеством?  У вас в кучу смешались и боги и люди и алмазы и топонимика. И все сошлось в одну точку, даже маршрут группы чудесным образом совпал с результатами оперативной работы по поиску алмазов.
Не у нас, у Вас )) Это была не единственная группа, а единственная которая погибла. Данные по другим приводить нет необходимости.
« Последнее редактирование: 12.02.21 15:28 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Странно как то. Густав готов показать координаты пещеры, но уверяет, что их не знает bestiarys. Пока удалось выяснить, что святилище Полум- Торум Пыгов , видимо, было не одно, но праздник собирался большой, аж межфратриальный. Чой то чую дурят нашего брата.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Мишаня | odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Странно как то. Густав готов показать координаты пещеры, но уверяет, что их не знает bestiarys. Пока удалось выяснить, что святилище Полум- Торум Пыгов , видимо, было не одно, но праздник собирался большой, аж межфратриальный. Чой то чую дурят нашего брата.
Межфратриальный праздник предполагает, что есть две фратрии Пор и Мось, именно так как заключались браки у манси по всем правилам. Мось пришлые. Пыг залог того, что своей территорией они владеют на законных основаниях.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Межфратриальный праздник предполагает, что есть две фратрии Пор и Мось, именно так как заключались браки у манси по всем правилам. Мось пришлые. Пыг залог того, что своей территорией они владеют на законных основаниях.
Это к чему?  Т.е. чествование одного из сыновей Торума ( коих, как выяснилось много) это повод для  межфратриального праздника? Посреди зимы?  Можно ссылку на источник?
« Последнее редактирование: 12.02.21 17:15 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не хотела вмешиваться в высокоинтеллектуальную беседу из-за природной скромности, но вот это откуда:

На мероприятие должны были прибыть охотники и оленеводы этнографической группы, имеющей в настоящее время общепринятое научное название "Северные манси", проживавшие в бассейнах рек Пелым, Лозьва, а также Северная Сосьва, входившие в Полум-махум, что значит "люди Полум-Торума".
Откуда дровишки?

И когда можно будет посетить пещеру с брильянтами?   :-[


Поблагодарили за сообщение: Arina17 | odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это к чему?  Т.е. чествование одного из сыновей Торума ( коих, как выяснилось много) это повод для  межфратриального праздника? Посреди зимы?  Можно ссылку на источник?
Не много, а несколько.
Манси ездили в гости зимой, "гостевание" зимний праздник.
Не ссылку, а ссылки... это, как Вы, надеюсь, понимаете закрытое мероприятия о котором известно только на основании вторичных источников.
« Последнее редактирование: 12.02.21 18:17 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не много, а несколько.
Манси ездили в гости зимой, "гостевание" зимний праздник.
Не ссылку, а ссылки... это, как Вы, надеюсь, понимаете закрытое мероприятия о котором известно только на основании вторичных источников.
Внутри противоречие. Большой межфратриальный праздник априори не может быть закрытым при всем желании.  Большой съезд многочисленных родов не утаишь.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Мишаня

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Внутри противоречие. Большой межфратриальный праздник априори не может быть закрытым при всем желании.  Большой съезд многочисленных родов не утаишь.
Правда? Тогда расскажите какому именно божеству / духу было посвящено шумное событие у Хой-Эквы, которое фигурирует в Вашей версии. Со ссылкой на достоверные источники не о ХЭ, о самом событии.

Если нет данных, то рекомендую воздержаться от подобных комментариев.
« Последнее редактирование: 12.02.21 19:49 »

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
 Прошу прекратить оффтоп, флуд и стендап в этой теме и продолжать по ссылке выше, если уж никак без этого
« Последнее редактирование: 12.02.21 19:27 »
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Starhunter | Нэнси

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Внутри противоречие. Большой межфратриальный праздник априори не может быть закрытым при всем желании.  Большой съезд многочисленных родов не утаишь.
К северных народов досужая болтовня с давних времен считается большим недостатком. Если доведется общаться, то примите к сведению.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
И про Торум - Кан мне очень интересно, не из моей ли версии позаимствовано с обоснованиями Юрия Б и моими?  А то как то  подозрительно.

https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg1079935#msg1079935
В широком смысле  "Торум-Кан" - это площадка, которая является частью сакрального комплекса любого святилища и выполняет функции площади для сбора и молебна.
В узком смысле "Торум-Кан" - это культовое место, посвященное значительному божеству мансийского пантеона, Полум-Торуму или Мир-Суснэ-Хуму например (Торум -Кан близ реки Хурынья).

читаем:
Гемуев И.Н., Сагаев А.М. Религия народа манси - 1986
Источники по этнографии Западной Сибири - [Полевые материалы В.Н.Чернецова] - 1987








Я так полагаю, что Вы, г-жа Дмитриевская, не претендуете вместе с Юрий Б на авторство типологии мансийских культовых объектов, "Торум-Кан" как одного из них в частности? А такого типа объекты были у самых разных культовых мест. Тем более, что Вы понятия не имеете о каком именно божестве речь идет в Вашей версии даже контурно.

Добавлено позже:
Не хотела вмешиваться в высокоинтеллектуальную беседу из-за природной скромности, но вот это откуда:

На мероприятие должны были прибыть охотники и оленеводы этнографической группы, имеющей в настоящее время общепринятое научное название "Северные манси", проживавшие в бассейнах рек Пелым, Лозьва, а также Северная Сосьва, входившие в Полум-махум, что значит "люди Полум-Торума".
Откуда дровишки?

И когда можно будет посетить пещеру с брильянтами?   :-[
Дровишки из леса.
Фраза из версии.
Определение "Северных манси" является общепринятым и используется в большинстве научных источников по тематике. В основы этого территориального определения положена локализация, которая была дана в работе: Бахрушин С.В. Остякские и вогульские княжества в XVI-XVII вв. - 1935

Брильянты в "пещерках" не бывают, поскольку брильянт - это ограненный алмаз.
« Последнее редактирование: 13.02.21 14:39 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Добавлено позже:Дровишки из леса.
Фраза из версии.
Определение "Северных манси" является общепринятым и используется в большинстве научных источников по тематике. В основы этого территориального определения положена локализация, которая была дана в работе: Бахрушин С.В. Остякские и вогульские княжества в XVI-XVII вв. - 1935

Брильянты в "пещерках" не бывают, поскольку брильянт - это ограненный алмаз.
Согласна на алмазы  :)
Очень уж я это богатство люблю и уважаю (с. "Падал прошлогодний снег"м/ф)

Кто объединил манси в "люди Полум-Торума"? Этнографы в работе "Остяцкие княжества 16 - 17 веков" в 1935 году?
Это настолько седая древность, что о ней и говорить неприлично.
Давайте вернёмся в 1959 год. Из всех межфатриальных собраний нам известно одно-единственное в 1946 году от лётчика Карпушина.
Больше данных нет.
Ближе к реальности у нас кратковременное "исчезновение" Бахтияровых, Анямовых, Шешкина Константина (товарища далеко не простого). Предполагаем участие Укладовых, как жителей близлежащего к ХойЭква пауля.
Монины с Аспия-тур никак не могли иметь отношение к действу на Ауспии, у них другая "зона ответственности".
Собрать одновременно съезд из 186 человек лозьвинских манси  в одном месте в 1959 году одновременно, и чтобы информация ускользнула от партийных и прочих органов невозможно.
Тайную пещерку с выходящей на поверхность алмазной трубкой можно представить исключительно в сказках 1001 ночи.
Перенести пещеру с Вишеры на ХойЭква без участия джиннов тоже невозможно.
Дальше - у необработанных алмазов вид непрезентабельный, обрабатывать их манси нечем, интерес камушки могли представлять для манси в виде предмета натурального обмена, но в этом случае данные у нас бы были. У нас есть? Хоть намёк в пыльной литературе с ятями?


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Arina17

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Кто объединил манси в "люди Полум-Торума"? Этнографы в работе "Остяцкие княжества 16 - 17 веков" в 1935 году?
Это настолько седая древность, что о ней и говорить неприлично.
Неприлично кому? Это фундаментальная классическая работа которая устареть не может, также как и полевые материала В.Н.Чернецова 1925 года. А Вы от чего предлагаете отталкиваться? От публикаций Яндекс-Дзен?

Добавлено позже:
Монины с Аспия-тур никак не могли иметь отношение к действу на Ауспии, у них другая "зона ответственности".
Это откуда следует? очень тесные контакты между этими зонами подтверждены. Так, женой А.П.Бахтиярова была женщина из знаменитого рода Самбиндаловых, хранителей святынь на озере Турват.

Цитирование
Перенести пещеру с Вишеры на ХойЭква без участия джиннов тоже невозможно.
А зачем ее переносить? Насколько я понимаю, г-жа Дмитриевская ее на ХЭ не нашла. Или ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 13.02.21 15:08 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Неприлично кому? Это фундаментальная классическая работа которая устареть не может, также как и полевые материала В.Н.Чернецова 1925 года. А Вы от чего предлагаете отталкиваться? От публикаций Яндекс-Дзен?
Дзен чем не угодил?
Полно современного материала непосредственно от путешественников.

Фундаментальная работа безусловно звучит внушительно, но у нас суровая реальность 1959 года.
Конечно, можно вековую пыль с фолиантов стряхнуть, но зачем? Дела давно минувших лет, преданья старины глубокой... 

Добавлено позже:Это откуда следует? очень тесные контакты между этими зонами подтверждены. Так, женой А.П.Бахтиярова была женщина из знаменитого рода Самбиндаловых, хранителей святынь на озере Турват.
Женщина - отрезанный ломоть от рода. Носителем мог быть сын женщины, если род Бахтияровых отдал его роду Самбидаловых в малолетстве.

Насколько я понимаю, г-жа Дмитриевская ее на ХЭ не нашла. Или ошибаюсь?
Вот вы интересные  %-)
У вас пещеру джинн с места на места перетаскивает, её на ХойЭква вообще никто найти не может.
Уже и искать перестали  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 13.02.21 15:54 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Давайте вернёмся в 1959 год. Из всех межфатриальных собраний нам известно одно-единственное в 1946 году от лётчика Карпушина.
Больше данных нет.
А вот в этом Вы ошибаетесь.
На основании данных В.Н.Чернецова в его полевых материалах 1925-1936 гг., а также данных, которые приводятся
Бардина Р.К. -Этносоциальная история обских  и нижнесосьвинских манси в конце XVIII  - начале XXI века - дисс-2017
Полум-Торум-пыг, точнее олицетворяющая  его фигура возилась к отцу Полум-Торуму каждые семь лет для совершения обряда гостевания...

В.Н.Чернецов указывает один из годов 1927 когда Пыга возили на гостевание, считая минимальным сроком гостевания 1 год считаем:

1927 - 1928
1935 - 1936
1943 - 1944
1951 - 1952
1959 - 1960

либо

1926-1927
1934-1935
1942-1943
1950 - 1951
1958 - 1959

Следовательно 1959 год в любом случае является задействованным - либо как год прибытия Полум-Торум-Пыга, либо его отбытия.
« Последнее редактирование: 13.02.21 15:57 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А вот в этом Вы ошибаетесь.
На основании данных В.Н.Чернецова в его полевых материалах 1925-1936 гг., а также данных, которые приводятся
Бардина Р.К. -Этносоциальная история обских  и нижнесосьвинских манси в конце XVIII  - начале XXI века - дисс-2017
Полум-Торум-пыг, точнее олицетворяющая  его фигура возилась к отцу Полум-Торуму каждые семь лет для совершения обряда гостевания...
В.Н.Чернецов указывает один из годов 1927 когда Пыга возили на гостевание, считая минимальным сроком гостевания 1 год считаем:
1927 - 1928
1935 - 1936
1943 - 1944
1951 - 1952
1959 - 1960
либо
1926-1927
1934-1935
1942-1943
1950 - 1951
1958 - 1959
Следовательно 1959 год в любом случае является задействованным - либо как год прибытия Полум-Торум-Пыга, либо его отбытия.
А где фигурка находилась до переезда в 1959 году?

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А где фигурка находилась до переезда в 1959 году?
В тексте Чернецова этого нет.  Если Вы это имели ввиду.

Но прародительница родила ребенка в пещере ))) Которая была "ма кивыр" (манс. "чрево земли", "сосуд земли"), той, которая олицетворяла супругу Полум-Торума, либо, что менее вероятно, ее привез И.К.Монин, хранитель святилища Полум-Торума, чтобы вернуть в пещеру.

Читайте текст Версии. Там есть значительная часть информации.
« Последнее редактирование: 13.02.21 16:30 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

В пещере ))) Которая была "ма кивыр" (манс. "чрево земли", "сосуд земли"), той, которая олицетворяла супругу Полум-Торума, либо, что менее вероятно, ее привез И.К.Монин, хранитель святилища Полум-Торума, чтобы вернуть в пещеру.

Читайте текст Версии. Там есть значительная часть информации.
Да где та пещера??? На Вишере?

Осилить ваши тексты я не в состоянии.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Да где та пещера??? На Вишере?

Осилить ваши тексты я не в состоянии.
хороший вопрос... Но точно не на ХЭ, и не западном склоне.
« Последнее редактирование: 13.02.21 16:33 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

хороший вопрос... Но точно не на ХЭ, и не западном склоне.
Опять Gustav917 что-то темнит...   :)
Надо его завтра раскрутить на алмазы в честь праздника :)

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Шешкина Константина (товарища далеко не простого)...
Относительно роли К.Шешкина, я бы особенно не имела его ввиду... Князья и прочие светские правители в сакральных делах особого веса не имели. Только хранители и об этом ясно говорит приводимый текст:

Бахрушин С.В. Остякские и вогульские княжества в XVI-XVII вв. - 1935


За попытку сунуться не туда куда следует, князь вполне мог получить вполне чувствительное внушение.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Относительно роли К.Шешкина, я бы особенно не имела его ввиду... Князья и прочие светские правители в сакральных делах особого веса не имели. Только хранители и об этом ясно говорит приводимый текст:
За попытку сунуться не туда куда следует, князь вполне мог получить вполне чувствительное внушение.
Шешкин князь по рождению всех лозьвинских манси. Он сам им бы всем настучал :)
Хранители, старейшины родов, у него в подчинении.
На самом деле, никто тему Шешкина (Шешкиных) не раскручивал, а он не просто так у ХойЭква очутился.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хранители, старейшины родов, у него в подчинении...
это не так


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 356

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 20.06.24 10:36

А зачем манси указали на место настила?
Ведь уже улетать собирались насовсем поисковики

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А зачем манси указали на место настила?
Ведь уже улетать собирались насовсем поисковики
Здесь, как ни странно, всё относительно просто.

Только немного вопрос надо поставить по другому. Манси указали практически не место настила, а место, где находились трупы четырех казненных преступников, которые к этому моменту уже превратились, согласно верованиям обских угров, в "холат уй" (манс. падаль) (прошу прощения, но это точный перевод...)

Суть в том, что человек, умерший зимой, мертвым (у манси, хантов и ненцев) не считался. Он считался как бы живым, но застывшим. Окончательная смерть и начало перерождения наступали только после прилета перелетных птиц, в основном уток, которые считались священными. Как только утки прилетели, то умерший весной считался мёртвым и его души расставались с телом и начинали путь в потусторонний мир.
Объем сакральных действий, который был проведен в отношении "четверки из ручья" должен был их души полностью уничтожить. В этом и состояла заключительная часть наказания - возродиться они уже не могли, но до прилета птиц еще не считались мертвыми. Когда птицы прилетели - они умерли окончательно, их останки, с точки зрения обских угров, уже ничем не отличались просто от тлена, никакой опасности не представляли и их спокойно выдали поисковикам.

Кое-что, например, здесь. это не единственный источник:

Лукина О.Г., Лазутина Т.В. ПРОЦЕСС ПРЕВРАЩЕНИЯ ОБРАЗА ПТИЦЫ (ГАГАРЫ) В СИМВОЛ В ИСКУССТВЕ НАРОДОВ СЕВЕРА РОССИИ - 2014

"Образ птицы нередко выступает в качестве символа Души у обско-угорских и
самодийских народов Севера. Не случайно обряды
захоронения были связаны с прилетом птиц.
У ненцев считалось, что весной душа улетает вместе с птицами на Север. С прилетом и отлетом птиц
связаны весенний и осенний ритуалы «окончательного» захоронения и поминовения усопших.
Согласно традиции предков, если человек умер зимой, то временем его ухода в иной мир считается
весенний прилет птиц и до этой поры он называется не халъмер (покойник), а вадёда (растущий) и
лежит в нарте, оставленной посреди тундры. Весной его хоронят,
а осенью, в период отлета птиц,
совершают обряд поминовения.
У среднеобских хантов по обычаю человека,
умершего в зимний период, провожают «по ту сторону Неба» только весной
. Скульптуру-вместилище души усопшего сунг-коот сберегают до прилета
уток. В обряде «расставания с умершим» (или его
обитающей в сунг-коот душой) непременно участвует образ утки, уносящие душу на север. В это
же время, с прилетом уток, вселяются в новорожденных являющиеся с юга имена-души".
« Последнее редактирование: 13.02.21 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Когда птицы прилетели - они умерли окончательно, их останки, с точки зрения обских угров, уже ничем не отличались просто от от тлена, никакой опасности не представляли и их спокойно выдали поисковикам.
Помимо вышесказанного, я бы не сбрасывал со счетов и возможность одновременного давления с помощью административного ресурса. Со времен колонизации власть опиралась как на собственные штыки, таки и на сотрудничество с представителями светской власти. Затем представителей родовой знати сменили депутаты, но суть сотрудничества не поменялась.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Помимо вышесказанного, я бы не сбрасывал со счетов и возможность одновременного давления с помощью административного ресурса. Со времен колонизации власть опиралась как на собственные штыки, таки и на сотрудничество с представителями светской власти. Затем представителей родовой знати сменили депутаты, но суть сотрудничества не поменялась.
Но Куриков князем не был  *DONT_KNOW*

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Но Куриков князем не был
На тот период времени Куриков бы главой своего рода, хранителем родовых святынь, и занимал достаточно существенное место в "статусе о рангах" Полум-Махум. Но в национальной сообществе не на первых ролях, об этом говорит статус святилища хранителем которого он был ... те, кто были на первых ролях, на поисках не бегали, а наблюдали со стороны.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917