💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 2 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 283902 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Странно, что на похоронах кто-то что-то оранжевое видел. Обычно в морге косметику применяют к трупам. Никогда родственникам (после вскрытия) неотреставрированный труп не показывают.
« Последнее редактирование: 07.02.21 21:11 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Странно, что на похоронах кто-то что-то оранжевое видел.
И не только на похоронах, если не забывать о свидетельствах об оранжевом порошке которым были испорчены вещи возвращенные родственникам.

Вообще слово "странно" не должно входить в словарный запас истинного дятловеда )) После того, как установлено, что материалы УД часто не совпадают с фактическим материалом зафиксированным на фотографиях, то "странно" в этом контекстве теряет свой смысл и трансформируется в "нормально"

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Дополнительные материалы для размышления...
 
А-1-3-1-Д-1 (Фактические данные по наличию оружия у туристических групп на Урале в 1953-1963 гг.)
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-3-1-d-1.shtml

Материал используемый для анализа представляет собой отчеты по походам, которые находятся в базе данных:
http://www.tlib.ru/ (Библиотека отчетов о спортивных походах [Электронный ресурс])

При подсчёте не были использованы данные по турпоходам в регионе, о которых известно, что оружие было, но материалы отчетов отсутствуют в базе данных (например: И. Дятлова 1957 г или А.Шумкова)

На основании выявленных данных картина получается следующая:

      Основные выявленные данные:
Зимних: 41
- группы с оружием 13 - 31.7%
- группы без оружия 28 - 68.29%
количество групп, у которых было больше одной единицы оружия - 6
в процентном отношении к количеству вооруженных зимних групп - 46.1 %

В этой связи хочется напомнить... Из воспоминаний М.К.Владимирова «В страну Югорию. Путевые заметки во время туристического похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе-феврале 1959 года»:
«Вдруг впереди замелькали серые точки.
-   Собаки! - обрадовались мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Собаки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоптан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двинулись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил:
- Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса.
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночлега. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не дремать. Серые «собачки» навевают тоскливое настроение.»
[Владимиров:2013]

А это из пока не опубликованного исследования:

В статье «Пистолеты для защиты в полевых условиях» («Handguns for Protection in the Field») Chuck Hawks, размещенной на профильном сайте изучающем различные аспекты, связанные с вопросами самообороны, был представлен следующий тезис, содержание которого достаточно точно характеризует целесообразность использования пистолета в качестве оружия самообороны при угрозе внезапного нападения преимущественно диких хищных животных в условиях пребывания на природе, в случае если это напрямую не связано с охотой:
«A powerful rifle is superior to any handgun in killing power, of course, and is the best choice for protection against large predators… However, a rifle may not be very handy inside of a tent, beside a trout stream, or for a nature lover or mountain climber on a strenuous hike. For outdoorsmen not engaged in hunting, but nevertheless exposed to the threat of attack by large predators, a handgun is probably the only firearm that offers the requisite portability and also leaves the hands free for other activities.»
« Последнее редактирование: 08.02.21 07:59 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:26

bestiarys, на остальные вопросы ответов нет? Что касается оружия в тургруппах. Получается, по вашим же словам, нет повальной вооруженности  групп. Плюс еще обычно второй ствол у групп был мелкан, с которым на мишку выходить только с заранее написанным завещанием.

По поводу экспансивных пуль. Вы знаете, что в СССР для короткоствольного оружия они не выпускались? У нас не было рынка гражданского КС, силовики все пользовались одними и теми же пулями.
По поводу экспансивности 7,65 - волк - это по сути, собака, тут и .22ЛР (отечественное прозвище "мелкан", "мелкашка") пойдет, а вот на мишку 7,65 слабоват будет.

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имеется 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием

Оружие под патрон 9x18 Mak
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.

Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга (ваш случай)
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9\19 Para
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.

Амосы, например, считают, что минимально эффективный патрон, с которым можно выходить на мишку, это 10мм авто или .40Смит-Вессон.
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 17 467

  • Был 04.07.24 12:30

Дополнительные материалы для размышления...
Уважаемый (или кто иной), Вы могли бы одной фразой отрапортовать- за что убили? Алмазов ведь там так и не нашли, и Вишера протекает совсем с другой стороны хребта. Муторно, простите, пятисотую версию мусолить.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Карнавал

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Амосы, например, считают, что минимально эффективный патрон, с которым можно выходить на мишку, это 10мм авто или .40Смит-Вессон.
Ну да,правильно считают.Вообще,грят,там в нац. парках Штатов и Канады экскурсантам во временное пользование выдают револьвер под 44 Магнум(у него и название какое-то специальное есть-типа противомедвежий револьвер,что ли).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:26

San4es, 11 миллиметров, серьезная машинка, но из-за того, что револьвер, моща не та, что у "Орла пустыни" под этот патрон из-за зазора между барабаном и стволом. Я больше пистолеты люблю - емкость побольше, спуск легче для темповой стрельбы. Единственная опасность - "клин" словить.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
грят,там в нац. парках Штатов и Канады экскурсантам во временное пользование выдают револьвер под 44 Магнум
врут

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:26

bestiarys, а по поводу экспансива, вы хоть знаете историю появления этих пуль?
INTER ARMA SILENT LEGES

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Предлагаю не отвлекаться и детально обсудить это: «в качестве одного из наиболее вероятных расположений коренного месторождения цветных ювелирных алмазов, был назван район в непосредственной близости от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера, севернее горы Саклаим-Сори-Сяхыл»!  что в переводе с мансийского языка значит "xребет, находящийся у седловины, в которой разбросаны блестящие украшения"!!!
« Последнее редактирование: 09.02.21 16:54 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Предлагаю не отвлекаться и детально обсудить это: «в качестве одного из наиболее вероятных расположений коренного месторождения цветных ювелирных алмазов, был назван район в непосредственной близости от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера, севернее горы Саклаим-Сори-Сяхыл»!  что в переводе с мансийского языка значит "xребет, находящийся у седловины, в которой разбросаны блестящие украшения"!!!
Отличное предложение.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:26

Vladlen
1. Вы у нас специалист по языку манси?
2. А то, что автор версии дезу гонит, это так, мелочи?
INTER ARMA SILENT LEGES

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Starhunter, [/b], Нет, Нет, Вы что! Я пошёл незамысловатым путём. Вбивая гору Саклаим-Сори-Сяхыл, навик Выдает гору Саклаимсори-Чахль! Вроде похоже, но ? Пару дней провёл в сети  за ознакомлением с тематикой  этносов, святилищ и обрядов! Очень скоро понял, что это мин лет на 5 плотной учебы!))  Но Bestiarys спасибо, много интересного узнал!
« Последнее редактирование: 09.02.21 19:36 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Vladlen, пока для начала,
 в районах, находящихся непосредственно в зоне локализации событий,  а так же прилегающим к ним, можно выделить несколько пространственных объектов, чьи названия указывают на наличие россыпных драгоценных камней. Наиболее интересных два:
  - САКЛАИМСОРИ-ЧАХЛЬ, ГОРА Высота над уровнем моря и географические координаты: 1 128 м, 61°39'45" с.ш. 59°21'01" в.д. Географ. положение: на северо-востоке Красновишерского р-на Перм. края на территории государственного природного заповедника «Вишерский»; в горной осевой части Северного Урала, в южной части хребта Поясовый Камень, на северо-северо-западе от хребта Ошньёр и на северо-востоке от горы Нятарухтум-Чахль. Является крайней северной точкой Пермского края. Гидрография: северо-зап. склон обеспечивает питанием исток р. Малая Хозья (впадает в р. Хозья, республика Коми), юго-вост. – исток р. Пурма (впадает в р. Ушма, Свердловская обл.), юго-юго-зап. – исток р. Вишера (впадает в р. Кама). Саклаимсори-Чахль (в других источниках – Саклаимсоричахль) – является неточным, русифицированным. Истинным следует считать мансийское название Саклаим-Сори-Сяхыл. Данное название может быть переведено, предельно близко к оригинальному значению следующим образом – «Гора у седловины, где были рассыпаны бусины» или «Гора у седловины, где разбросаны блестящие (драгоценности / бусины)» («сак» – бусина, драгоценность; «сакл» – блеск, сияние; «линкве» – кинуть; «сори» – седловина; «сяхыл» – гора ) [Баландин:1958], [Бахтиярова:2016], [Ромбандеева:2005], [Чернецов:1938];

Есть еще река с похожим названием. Тоже не очень далеко:

  - САКЛИНГЪЯ (устар. Саклинг-Я) Название реки происходит от слов того же корня, что и наименование Саклаим-Сори-Сяхыл может быть переведено как «Река где разбросаны блестящие драгоценности» или «Река где разбросаны блестящие бусины» («сак» – бусина, драгоценность; «сакл» – блеск, сияние; «линкве» – кинуть; «я» река) [Баландин:1958], [Бахтиярова:2016], [Чернецов:1938]. Такое же название носят и юрты, расположенные неподалеку. Юрты принадлежат манси Самбиндаловым, хранителям святилища на озере Турват.

Перевод можно считать достаточно точным, поскольку переводилось послогово и совпало с официальным переводом достаточно точно.

Источники для перевода:

Баландин А.Н., Вахрушева М.П. Мансийско-русский словарь [с лексическими параллелями из южно-мансийского (кондинского) диалекта]-1958
Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016
Ромбандеева Е.И. - Русско-мансийский словарь [Учебное пособие] - 2005
Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936
« Последнее редактирование: 09.02.21 22:10 »


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
... что в переводе с мансийского языка значит "xребет, находящийся у седловины, в которой разбросаны блестящие украшения"!!!
... кстати, чтобы не забыть, у манси существовали и традиционные способы обработки драгоценных/полудрагоценных камней, достаточно сильно отличающиеся от традиционных.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:26

bestiarys
Цитирование
... кстати, чтобы не забыть, у манси существовали и традиционные способы обработки драгоценных/полудрагоценных камней, достаточно сильно отличающиеся от традиционных.
И где можно ознакомиться с этой информацией?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Дополнительные данные по возможности знакомства обских угром с цветными сигнальными дымами (НСПОД в частности):

В. М. КУЛЕМЗИН Н. В.ЛУКИНА
Знакомьтесь:ХАНТЫ НОВОСИБИРСК 1992

http://groh.ru/map/hant/hant.html

"У дальнего конца настила, т. е. в глубине чума, стоит низенький столик, рядом - сундучок с небольшим запасом повседневной пищи и посудой. В одиночку едят там, а при общей трапезе столик выдвигают на доски к очагу. Сидят за ним прямо на полу, сейчас можно встретить низенькие табуретки, стульчики, используются для сидения и жестяные банки из-под дымовых шашек."

Дополнительные данные по следам присутствия / воздействия НСПОД на одежде дятловцев:

Свидетельство вдовы Г.С. Артюкова
"... Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
... Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила. "


https://taina.li/forum/index.php?topic=229.0


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:26

bestiarys
Цитирование
Дополнительные данные по возможности знакомства обских угром с цветными сигнальными дымами (НСПОД в частности):
Дополнительные данные по следам присутствия / воздействия НСПОД на одежде дятловцев:
Ответьте на вопросы:
1. Какой временной период описывается в книге?
2. Насколько любит следствие показания в стиле "А вот Вася говорил, что тогда-то он ломанул хату"?
3. Есть ли у вас доказательства (сканы приказов, личного дела и иных документов) подтверждающие, что Золотарев проходил службу, как бы сейчас сказали "в спецназе" и был сотрудником КГБ?
4. Что преподаватель воен.кафедры УПИ был чекистом?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Предлагаю не отвлекаться и детально обсудить это: «в качестве одного из наиболее вероятных расположений коренного месторождения цветных ювелирных алмазов, был назван район в непосредственной близости от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера, севернее горы Саклаим-Сори-Сяхыл»!  что в переводе с мансийского языка значит "xребет, находящийся у седловины, в которой разбросаны блестящие украшения"!!!
Предположим, я скажу Вам то, что не знает даже bestiarys – координаты горки на склоне которой расположена та пещера. Ваши дальнейшие действия?
« Последнее редактирование: 12.02.21 01:17 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Дополнительные данные по возможности знакомства обских угром с цветными сигнальными дымами (НСПОД в частности)
Вертолеты садились, значит и оранжевые сигнальные дымовые патроны были в доступности.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 883

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дополнительные данные по возможности знакомства обских угром с цветными сигнальными дымами (НСПОД в частности):

В. М. КУЛЕМЗИН Н. В.ЛУКИНА
Знакомьтесь:ХАНТЫ НОВОСИБИРСК 1992

http://groh.ru/map/hant/hant.html

"У дальнего конца настила, т. е. в глубине чума, стоит низенький столик, рядом - сундучок с небольшим запасом повседневной пищи и посудой. В одиночку едят там, а при общей трапезе столик выдвигают на доски к очагу. Сидят за ним прямо на полу, сейчас можно встретить низенькие табуретки, стульчики, используются для сидения и жестяные банки из-под дымовых шашек."
Такие что-ли?  Так это шашки белого дыма.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:26

Такой шашечкой и убить можно
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Такие что-ли?  Так это шашки белого дыма.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16134.0;attach=167761;image
Такие, такие, потому что

Дополнительные данные по возможности знакомства обских угром с цветными сигнальными дымами (НСПОД в частности):

В. М. КУЛЕМЗИН Н. В.ЛУКИНА
Знакомьтесь:ХАНТЫ НОВОСИБИРСК 1992

http://groh.ru/map/hant/hant.html

"У дальнего конца настила, т. е. в глубине чума, стоит низенький столик, рядом - сундучок с небольшим запасом повседневной пищи и посудой. В одиночку едят там, а при общей трапезе столик выдвигают на доски к очагу. Сидят за ним прямо на полу, сейчас можно встретить низенькие табуретки, стульчики, используются для сидения и жестяные банки из-под дымовых шашек."
!992 год - 1959 год=33 года прошло. Прогресс пришел и к манси...
Пустые жестяные банки из-под дымовых шашек подобранных видимо где-то - они используют под мебель. Сидят на них...
А тож ... Дешево и сердито...
Разворачиваемый текст
********************************
Такой шашечкой и убить можно
Зря Вы это сказали. Авторы версии именно сейчас этот душераздерающий эпизод врисуют в свое произведение.
Химиков среди мансей опытных не было. Они сами боялись этих джинов в железяке. Но тяжесть предмета могли определить по назначению.
Вот Вам и любимая мысль Хельги - что прокатилось по палатке дятловцев...
Вот теперь-то понятно - что делал на склоне подполковник-дознаватель Шестопалов М.Ф.. У них поперли со склада имущества для стройки дороги Ивдель-Обь эти бочоночки.
Манси думали что там спирт - потому и прихомячили пяток. Спирта там не оказалось, но оказался джин.


Разноцветной дымовой ориентации. Стадо джинов. Упаси Сорни-Най.
Они его испугались и проезжая по ворге склона ХЧ постарались выбросить не метясь. В дар как раз Сорни-Най. Она типа нехай с джинами могущественными разных цветов ориентации общается. Ей это - по титулу и от скуки самое то. Попали в палатку туристов. Нечаянно.
У мансей не особо хорошее зрение и не те данные чтоб правильно дискоболить...
« Последнее редактирование: 12.02.21 15:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 883

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Предположим, я скажу Вам то, что не знает даже bestiarys – координаты горки на склоне которой расположена та пещера. Ваши дальнейшие действия?
Не томите. Я думаю, все сгорают от нетерпения узнать где находится данная пещера и каким образом в ней оказалось месторождение вишерских алмазов, а также как и почему бог с реки Пелым оказался в верховьях Ауспии. Для лучшего представления читателей я помещаю карту с данными топонимическими ориентирами, чтобы был понятен масштаб.

Полагаю , у вас есть полные доказательства в виде оперативного отчета, как о наличии алмазного месторождении , так и о том, что именно там хранилось Пелымское божество. ( а также свидетельские показания причастных лиц или хотя бы их воспоминания ) Также вы имеете заключение о дате и причине смерти Монина. ( хотя бы его копию , так как манси умирали по различным причинам)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Также очень интересно узнать, сколько километров пешим ходом бежали за хранителем Золотарев со товарищи до самой пещеры , которая, как мы знаем была от Хой Эквы и далее через болото и лес к верховьям Ауспии на склоне хребта Поясового камня.
« Последнее редактирование: 12.02.21 12:42 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Arina17 | odnokam | Карнавал

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Дмитриевская, а это на основании каких источников Вы так определили место Пелымского святилища?

Источники будьте любезны на основании которых Вы это определили и обвели место на карте квадратиком ... или не надо заниматься дезинформацией. Жду обоснований.
(Вариант: совпадение географических названий обоснованным и научным не является, и Вы должны отдавать себе в этом отчет и данные с сайтов для домохозяек тоже...)
« Последнее редактирование: 12.02.21 13:00 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 883

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Я показала р. Пелым на карте. Про святилище это ваша версия, вам и доказывать где оно находится и к чему привязано.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
как мы знаем была от Хой Эквы и далее через болото и лес к верховьям Ауспии на склоне хребта Поясового камня.
... а "мы" (то есть Вы) на основании чего это знаете?

Добавлено позже:
Я показала р. Пелым на карте. Про святилище это ваша версия, вам и доказывать где оно находится и к чему привязано.
Доказывать что? Что Вы понимаете под "Пелымом" ? Границы Пелымского государства XVI века, которое связано с культом Полум-Торума или то, что Вам показалось подходящим по случайным признакам совпадения современных географических названий? На каком основании, обоснуйте, будьте любезны.

В тексте Версии:
Цитирование
На мероприятие должны были прибыть охотники и оленеводы этнографической группы, имеющей в настоящее время общепринятое научное название "Северные манси", проживавшие в бассейнах рек Пелым, Лозьва, а также Северная Сосьва, входившие в Полум-махум, что значит "люди Полум-Торума".
Вы текст Версии читали перед началом оппонирования?
« Последнее редактирование: 12.02.21 13:30 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 06:26

bestiarys,  по поводу источников - так вы же их не проводите полностью по всем спорным моментам
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 883

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

... а "мы" (то есть Вы) на основании чего это знаете?

Добавлено позже:Доказывать что? Что Вы понимаете под "Пелымом" ? Границы Пелымского государства XVI века, которое связано с культом Полум-Торума или то, что Вам показалось подходящим по случайным признакам совпадения современных географических названий? На каком основании, обоснуйте, будьте любезны.

В тексте Версии:Вы текст Версии читали перед началом оппонирования?
На основании текста версии.

Цитирование
В результате была получена уточненная информация о местонахождении искомой пещеры в верховьях реки Ауспия, на Восточном склоне средней части хребта Поясовой Камень

Добавлено позже:
А вы ждете от читателя знаний и глубоких исторических ассоциаций с Пелымским княжеством?  У вас в кучу смешались и боги и люди и алмазы и топонимика. И все сошлось в одну точку, даже маршрут группы чудесным образом совпал с результатами оперативной работы по поиску алмазов.
« Последнее редактирование: 12.02.21 14:19 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 883

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Вообще то у  Полум-Торум-пыга есть собственное святилище:
Географическое местоположение, где объект находится в настоящий момент: вблизи с. Верхне-Нильдино, на левом берегу р. Яны-я, правого притока Северной Сосьвы
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml