Лифт

[Christie007]

Varnasha, у меня простое предложение к вам : давайте каждый раз ссылку на источник. Но пожалуйста не на Квантума. Потому что мы не знаем, кто такой Квантум и имеет ли он действительно доступ к УД.
Вы пишете, что нельзя доверять СМИ. А как можно доверять анонимному нику?
Я тут изложила несколько версий, как и другие форумчане. Могу изложить еще десяток. Но все они будут строиться только на моем восприятии всего, что я тут вычитала, а не на действительно конкретных и доказанных фактах.
У нас нет доступа к УД. Вы, например, пишете, что компьютер Ирины был проверен. Наверное это так. Но мы не знаем, что там обнаружили. Пишут, что они действительно были а кино. Но откуда нам знать? Квантум сказал? СМИ написали? Кто-то анонимный написал на одном из форумов? Мы даже не знаем практически ничего о нашедшей ключи : соседка, сестра соседки...
Как же мы можем изложить свою версию с конкретной временной привязкой и доказательствами??
Мы можем только гадать, что мы и делаем.
Я уже изложила свою версию, которая прекрасно укладывается в то, что мы имеем. Что же касается мотива? Ну это на усмотрение каждого форумчанина, так же, как и психотипы. У нас очень мало материала.
Еще раз. Единственный факт для нас : Ирина исчезла. Пока это все.

Добавлено позже:

Если Вы внимательно прочтёте ВСЮ тему и все дополнительные материалы, то убедитесь, что данных намного больше, чем просто "ключи в лифте".
У нас есть данные, что компьютер И. изучался, все её профили исследованы, а форумы мониторились и мониторятся по сей день. Нет сведений о том, что её вывозили в указанном качестве. Но, возможно, что это просто не оглашается. Есть также данные, что пределов РФ Ирина Сафонова не покидала. Не могли бы Вы подробно описать эту версию в соответствии со всеми деталями дела?

Откуда все эти данные?

Добавлено позже:

Соседей проверяли. Их данные известны. То, что Вы описываете, это действительно действия психически нездорового неадеквата, даже не серийного маньяка, т.к. те действуют, как звери, осторожно. Такого неадеквата вычислили бы, за прошедшее время его наличие не могло не обозначиться. Куда он дел тело?  Если в квартире прятал, то члены его семьи тоже маньяки что ли? Их до сих пор не выявили? А если тащил из подъезда, то что с телом дальше делал? Почему никто ничего не видел?
Этот подъезд и лифт - очень неудобное место для комбинации "маньяк+ исчезновение тела".

Согласна, что могли заманить в соседний подъезд или дом и держать там несколько дней, потом вывезти. Ключи в таком случае являются отвлекающим маневром + есть время их подбросить. Это реалистичная версия, осталось написать мотивы похищения.

Откуда известно, что всех соседей проверяли? И откуда известны результаты проверки?

 

Добавлено позже:

То, что ВС находился в Москве - данные из УД, алиби у него есть. Что не отменяет версию заказа. Или действий кого-то знакомого ВС. У ВС есть рациональный мотив, достаточно серьёзный - преступления совершаются и ради меньших преференций. Улик нет.

Добавлено позже:Мотивы в этой версии просматриваются: соседи по этажу известны, могут быть деловыми партнерами/конкурентами мужа. Для избавления от тела - вся ночь при заранее подготовленном месте сокрытия, также возможен вывоз в самый тихий час ночи, когда никого нет уже во дворе, куда-нибудь за город в бессознательном состоянии. Но вот ключи никак не вписываются. При такой версии их быть не должно, т.к. они приковывают внимание к подъезду и тщательным опросам жильцов (кто где был, когда приехал-уехал), что весьма нежелательно.
Но эту версию можно доработать! Пожалуй, именно с неё я и начну.

1. Еще раз. Откуда известно, что ВС находился в Москве? Что у него алиби? У вас есть доступ к УД? Или вы это прочитали в СМИ, узнали от Квантума или каких-то других анонимных ников?

2. Могут побыть партнёрами и конкурентами, а могут и не быть. И откуда известно, что они занимались чем-то незаконным? А если станет известно, каким боком тут Ирина? И да, при чем тут ключи в лифте?
А у Скрх была сомнительная компания. И кто-то конкретно сел за наркотики. И странные фото. И странные опусы. И слухи о сомнительных вечеринках. Чем не мотив при желании? Но и тут это только наши домыслы.

Добавлено позже:
Чтобы нам изложить подробную версию с привязкой ко времени, нам надо точно знать для начала были ли они в кино и, если были, когда оттуда ушли. А как мы это точно узнаем?
И даже, если бы знали, что толку рассчитывать время, если допустить, например, что после кино Ирину заманили в другую машину? Если было 2 заинтересованных в ее исчезновении человека? Или больше?
Если не было времени продумать похищение во всех деталях. Надо было просто срочно выманить и убрать, чтобы не заговорила  О чем-то, чему свидетелем оказалась, что обнаружила случайно. Это точно такой же вариант, как и если бы она обнаружила махинации с недвижимостью, только еще более вероятный. Ну кому она могла особо мешать в махинациях? Если бы конкуренты мужа захотели бы его наказать, скорее сын стал бы целью, а никак не женщина, которая ему давно не нужна. А вот если она обнаружила наркотрафик или какое-то убийство, это другое дело. Что касается маньяка, слабые места это время, место и само исчезновение. Как впрочем и для версии с "конкурентами".

[Толмач]

версия спланированного убийства АС происходит из незнания или игнорирования информации по делу. Описать в деталях её невозможно.

При желании можно. В 23.25 вышли из кинозала. К 23.55 домчались до подъезда. Беседуют в авто. В ходе беседы совершается нападение, например применяется электрошокер. И. еще жива, но без сознания, полностью нейтрализована. Преступник осматривает ее сумку, достает из нее ключи и рекламную газету, которую И. вытащила из почтового ящика, когда уходила в кино. (Она пару раз продавала какие-то вещи, объявления в газете могли быть ей интересны). Преступника осеняет: можно положить в лифт ключи, прикрыть их газетой. Это станет доказательством, что И. заходила в подъезд, а под газетой ключи могут долежать даже до приезда милиции. Несколько минут выжидает, наблюдая за подъездом, выбрав момент, когда перед подъездом никого, выходит из авто, заходит в подъезд, вызывает лифт, кладет туда ключи, закрывает газетой, выходит, садится обратно в авто. Уже 00.15.  Выключает телефон И. Отправляет смс на ее телефон. Отъезжает от подъезда не позднее 00.25. Скорее раньше.

На Бердское шоссе не возвращается, едет по ул. Арбузова в сторону Каинской Заимки. Место для сокрытия тела приготовлено заранее. Возможно, в районе озера Каинка, но скорее всего дальше. Авто остается на обочине. Несет тело к заранее, выкопанной яме или заброшенному погребу в специально заготовленном целлофановом мешке . Добивает, если есть необходимость, закапывает или маскирует, возвращается в авто. Едет домой.

Дома не позднее 06.00. Мозг лихорадочно работает. Главная мысль: не дожидаться пока, пока начнут спрашивать: "где она?", а поднять тревогу самому, только так есть шанс "проскочить". В 07.22 звонит на мобильный И, потом на домашний телефон, разговор с сыном. Где-то в 08.40 встреча с братом. Убеждает его срочно подавать заявление едут в милицию. Далее целый план поисков, печатанье-расклеивание листовок и. т. п.. Главное, чтоб не искали там, где спрятано. Допросы удается выдержать, благодаря заранее заготовленным простым и четким показаниям.

Единственный вопрос: зачем бы ему всё это надо?

[Christie007]

При желании можно. В 23.25 вышли из кинозала. К 23.55 домчались до подъезда. Беседуют в авто. В ходе беседы совершается нападение, например применяется электрошокер. И. еще жива, но без сознания, полностью нейтрализована. Преступник осматривает ее сумку, достает из нее ключи и рекламную газету, которую И. вытащила из почтового ящика, когда уходила в кино. (Она пару раз продавала какие-то вещи, объявления в газете могли быть ей интересны). Преступника осеняет: можно положить в лифт ключи, прикрыть их газетой. Это станет доказательством, что И. заходила в подъезд, а под газетой ключи могут долежать даже до приезда милиции. Несколько минут выжидает, наблюдая за подъездом, выбрав момент, когда перед подъездом никого, выходит из авто, заходит в подъезд, вызывает лифт, кладет туда ключи, закрывает газетой, выходит, садится обратно в авто. Уже 00.15.  Выключает телефон И. Отправляет смс на ее телефон. Отъезжает от подъезда не позднее 00.25. Скорее раньше.

На Бердское шоссе не возвращается, едет по ул. Арбузова в сторону Каинской Заимки. Место для сокрытия тела приготовлено заранее. Возможно, в районе озера Каинка, но скорее всего дальше. Авто остается на обочине. Несет тело к заранее, выкопанной яме или заброшенному погребу в специально заготовленном целлофановом мешке . Добивает, если есть необходимость, закапывает или маскирует, возвращается в авто. Едет домой.

Дома не позднее 06.00. Мозг лихорадочно работает. Главная мысль: не дожидаться пока, пока начнут спрашивать: "где она?", а поднять тревогу самому, только так есть шанс "проскочить". В 07.22 звонит на мобильный И, потом на домашний телефон, разговор с сыном. Где-то в 08.40 встреча с братом. Убеждает его срочно подавать заявление едут в милицию. Далее целый план поисков, печатанье-расклеивание листовок и. т. п.. Главное, чтоб не искали там, где спрятано. Допросы удается выдержать, благодаря заранее заготовленным простым и четким показаниям.

Единственный вопрос: зачем бы ему всё это надо?

Очень неплохо. А если предположить, что был не один и еще был целый день накануне, когда уговаривал встретиться, ну хоть в кино пойти, и все объяснить. Например какие-то странные фото с девушками в багажнике. Одна ведь просто случайно похожа на ту, что в розыске. Тогда всю работу можно и разделить. Кто-то к яме, кто-то к дому с телефоном и ключами.
И все это только плоды нашей фантазии )) Что только и возможно в данном случае.

[Паганель]

Паганель условий не понял.

я не выполнял пока каких-то ваших условий, я объяснил, почему они не возможны. Мы не знаем ничего, кроме того, что Ирина войдя в лифт в 0.02 09.09.09  исчезла. При таких условиях, к её исчезновению мог быть причастен кто угодно, от самого Скрх, до любого жителя подъезда и какого-то маньяка случайно оказавшегося там же. Версии тут можно штамповать любые. Вы же позиционируете добровольный уход Ирины, совершенно ни с чем это не связываете, а почему?

Добавлено позже:

- как и зачем сабж попал в подъезд №2 по Демакова,1 поздним вечером 08.09.09.;

А вы никогда не замечали какого-то совершенно незнакомого вам человека у себя в подъезде? Такая встреча, особенно поздно ночью, может очень сильно напугать. Как вы думаете, каким образом и зачем этот неизвестный оказался тогда в вашем подъезде? Он мог приходить к кому-то в гости, снимать квартиру просто посуточно, это мог быть доставщик пиццы или разносчик рекламных листовок. Но это могли быть и другие причины, которые никому кроме его не ведомы.
Как-то так 

[Christie007]

я не выполнял пока каких-то ваших условий, я объяснил, почему они не возможны. Мы не знаем ничего, кроме того, что Ирина войдя в лифт в 0.02 09.09.09  исчезла. При таких условиях, к её исчезновению мог быть причастен кто угодно, от самого Скрх, до любого жителя подъезда и какого-то маньяка случайно оказавшегося там же. Версии тут можно штамповать любые. Вы же позиционируете добровольный уход Ирины, совершенно ни с чем это не связываете, а почему?

Добавлено позже:А вы никогда не замечали какого-то совершенно незнакомого вам человека у себя в подъезде? Такая встреча, особенно поздно ночью, может очень сильно напугать. Как вы думаете, каким образом и зачем этот неизвестный оказался тогда в вашем подъезде? Он мог приходить к кому-то в гости, снимать квартиру просто посуточно, это мог быть доставщик пиццы или разносчик рекламных листовок. Но это могли быть и другие причины, которые никому кроме его не ведомы.
Как-то так 

Ну нет, Паганель. Мы знаем только, что Ирина исчезла. Вошла ли она в лифт мы не знаем.

[Паганель]

И.Кошкаровым совместно с А.Скурихиным утром 09.09.09. примерно в 09ч.,
ОРМ в подъезде начались немедленно (осмотр, обнаружение записки соседки), к 13.ч. уже были кинологи и эксперты

это вообще-то не не замедлительно, это аж спустя, как минимум  целых 5- 4 часа, время прошло очень и очень много, само место осмотра, было к тому уже времени точно загрязнено. Немедленно, это значит по горячим следам. А даже 4 часа, это очень и очень медленно.

Добавлено позже:

Ну нет, Паганель. Мы знаем только, что Ирина исчезла. Вошла ли она в лифт мы не знаем.

согласен с вами полностью, но я пока исхожу из того, что верю Скрх, так как не вижу причин ему не верить. Ну это пока конечно.

Добавлено позже:

- каким образом произошла его встреча с Ириной в лифте, он выходил из лифта и заскочил назад вместе с ней? В зависимости от ответа необходимо дальше описать сам механизм физического воздействия на И. в лифте и обнаружения потом на полу несмятой газеты на ключах.

вполне возможно, а методы воздействия я вам уже раз много описывал, почему вы не обращаете вообще на то внимание. Кроме того, Чупс сам лично демонстрировал свой захват, выбраться из такого захвата, судя по отсутствию тех кому удалось спастись, никому не удалось. Просто не пойму, зачем гадать кто куда входил и выходил или где стоял. Нападение произошло именно в лифте, разве этого не достаточно?

Добавлено позже:

как сабжу удалось протащить Ирину по двору мимо тусующихся там людей и запихать ее в машину на глазах смотрящих из окон, курящих на балконах и т.п.

зачем вы придумали какую-то тусовку? В это время ведь все уже скорее всего разошлись.  Был курящий, но судя по тому, что он видел можно именно и предположить, ведь он видел, как кто-то как раз вёл куда-то девушку, которую видел как будто она пьяная. Да и как часто кто-то ночью, даже если курит на балконе, будем смотреть что происходит возле каждого подъезда такого большого дома. 

[Рыжая Белка]

я не выполнял пока каких-то ваших условий, я объяснил, почему они не возможны. Мы не знаем ничего, кроме того, что Ирина войдя в лифт в 0.02 09.09.09  исчезла. При таких условиях, к её исчезновению мог быть причастен кто угодно, от самого Скрх, до любого жителя подъезда и какого-то маньяка случайно оказавшегося там же. Версии тут можно штамповать любые. Вы же позиционируете добровольный уход Ирины, совершенно ни с чем это не связываете, а почему?

Добавлено позже:А вы никогда не замечали какого-то совершенно незнакомого вам человека у себя в подъезде? Такая встреча, особенно поздно ночью, может очень сильно напугать. Как вы думаете, каким образом и зачем этот неизвестный оказался тогда в вашем подъезде? Он мог приходить к кому-то в гости, снимать квартиру просто посуточно, это мог быть доставщик пиццы или разносчик рекламных листовок. Но это могли быть и другие причины, которые никому кроме его не ведомы.
Как-то так 

Я вам больше скажу. Я в доме своём живу лет 30, и до сих пор встречаю соседей, которых не видела ранее никогда. И они не новые. Тоже давно живут. А Ира жила там пару месяцев. Вообще не могла знать сосед это или посетитель.

[OlgaGP]

При желании можно. В 23.25 вышли из кинозала. К 23.55 домчались до подъезда. Беседуют в авто. В ходе беседы совершается нападение, например применяется электрошокер. И. еще жива, но без сознания, полностью нейтрализована. Преступник осматривает ее сумку, достает из нее ключи и рекламную газету, которую И. вытащила из почтового ящика, когда уходила в кино. (Она пару раз продавала какие-то вещи, объявления в газете могли быть ей интересны). Преступника осеняет: можно положить в лифт ключи, прикрыть их газетой. Это станет доказательством, что И. заходила в подъезд, а под газетой ключи могут долежать даже до приезда милиции. Несколько минут выжидает, наблюдая за подъездом, выбрав момент, когда перед подъездом никого, выходит из авто, заходит в подъезд, вызывает лифт, кладет туда ключи, закрывает газетой, выходит, садится обратно в авто. Уже 00.15.  Выключает телефон И. Отправляет смс на ее телефон. Отъезжает от подъезда не позднее 00.25. Скорее раньше.

На Бердское шоссе не возвращается, едет по ул. Арбузова в сторону Каинской Заимки. Место для сокрытия тела приготовлено заранее. Возможно, в районе озера Каинка, но скорее всего дальше. Авто остается на обочине. Несет тело к заранее, выкопанной яме или заброшенному погребу в специально заготовленном целлофановом мешке . Добивает, если есть необходимость, закапывает или маскирует, возвращается в авто. Едет домой.

Дома не позднее 06.00. Мозг лихорадочно работает. Главная мысль: не дожидаться пока, пока начнут спрашивать: "где она?", а поднять тревогу самому, только так есть шанс "проскочить". В 07.22 звонит на мобильный И, потом на домашний телефон, разговор с сыном. Где-то в 08.40 встреча с братом. Убеждает его срочно подавать заявление едут в милицию. Далее целый план поисков, печатанье-расклеивание листовок и. т. п.. Главное, чтоб не искали там, где спрятано. Допросы удается выдержать, благодаря заранее заготовленным простым и четким показаниям.

Единственный вопрос: зачем бы ему всё это надо?

На самом деле вот "место приготовлено заранее" -уже делает версию сомнительной. Вы пробовали найти яму ночью в малознакомой неокультуренной местности?  Использование фонаря уже усложняет задачу, так как на него могут обратить внимание хоть люди, хоть своры собак, которые вполне могут быть в лесу рядом с городом. Без фонаря найти такую яму нереально, а вот навернутся раза три-четыре, зацепившись ногой за какой-нибудь торчащий из земли сук или пенек- прямо без проблем. Тем более, что в руках тяжелый груз, который затрудняет обзор и концентрацию. Так можно или что-то себе переломать, или просто иметь к утру вид настолько ободранный, что версия бытового конфликта станет первоочередной. Опять-таки, нужна лопата - как ее тащить, когда в руках тяжелый груз? Просто замаскировать вряд ли пойдет -бобиков в окрестностях города много всегда, и кушать им хочется, извините за черный юмор и поймите, что может быть дальше, если как следует не закопать труп. И вот, преодолев эти все трудности, наверняка проведший бессонную ночь Скурихин должен целый день общаться со следствием, с профессиональным психологом -отцом Ирины. Нормально, да? При этом у нас нет никаких данных, что он матерый маньяк. А что бывает, когда скрывать труп берется непрофи -расскажут Кабанов, Соколов, возможно Лошагин (тут дело темное, конечно) и так далее. Да, кому-то из непрофи везет, но тогда его не должно что-то связывать с жертвой. А тут Скурихин последний, кто видел жертву. Кстати, в полиции не идиоты сидят, и наверняка проверяли передвижения Скурихина накануне убийства.
Вот если у него был сообщник, и задача была в том, чтобы в определенное время выманить Ирину, отвезти ее в нужное место в нужное время, возможно, помочь обездвижить Ирину, подкинуть ключи к лифту, отправится домой спать и с утра поднять шум- да, это возможно. А сообщник мог ее увезти, вырыть могилу и захоронить труп, но поскольку он лично никак не был с Ириной связан, или очень отдаленно, то он и не привлек внимание полиции.

[BelayaBelka]

НУ так может оно для них вскрылось,а Ира давно в курсе была.

Может. Я именно так и написала: информации о ее знаниях у нас нет.

[Толмач]

На самом деле вот "место приготовлено заранее" -уже делает версию сомнительной. Вы пробовали найти яму ночью в малознакомой неокультуренной местности?

А почему же местность малознакома автолюбителю А. С.? Местность могла быть хорошо знакома еще до появления преступного умысла. А уж после появления изучалась досконально. Восток, северо-восток и юго-восток от ул. Демакова - интересные направления, там нет интенсивного движения транспорта даже днем, по ночам вообще безлюдно. Но народ ездит на озера рыбачить по выходным, молодежь иногда устраивает ночные "покатушки".
Хорошо знакомые ориентиры, конечно, должны быть.

Сомнительной версию делают не технические трудности, которые как раз преодолимы при везении и тщательной подготовке, а отсутствие у А. С. каких-либо внятных причин готовить такое с таким риском и тщательностью.

[OlgaGP]

А почему же местность малознакома автолюбителю А. С.? Местность могла быть хорошо знакома еще до появления преступного умысла. А уж после появления изучалась досконально. Восток, северо-восток и юго-восток от ул. Демакова - интересные направления, там нет интенсивного движения транспорта даже днем, по ночам вообще безлюдно. Но народ ездит на озера рыбачить по выходным, молодежь иногда устраивает ночные "покатушки".
Хорошо знакомые ориентиры, конечно, должны быть.

Сомнительной версию делают не технические трудности, которые как раз преодолимы при везении и тщательной подготовке, а отсутствие у А. С. какой-либо внятных причин готовить такое с таким риском и тщательностью.

Кататься на машине -это одно. Рыть яму -другое. Не делал же он это прямо около трассы? Ему в любом случае нужно было углубиться вглубь территории, иначе слишком велик риск, что его увидит какой-нибудь одинокий автолюбитель. И другие технические трудности, если попытаетесь это все представить - как раз очень даже конкретны. Даже само по себе состояние Скурихина на момент появления перед братом Ирины уже имело огромное значение.  А с мотивом да, вы правы. Никак не просматривается.

[Christie007]

Кстати, а там есть болота? Может и яму не надо было копать. Вот в соседней теме по Бахову сколько целенаправленно искали беднягу. И нашли-то только после подключения Бастрыкина, в день приёма у него,  а ведь он пропал в нескольких километрах от пикника и не был закопан. И его искали профи в этом деле. И кто-то там писал, что многих старичков ушедших по грибы так и не находят.
Может ее косточки лежат и недалеко от обочины дороги, просто в кустах. Разве там все тщательно прочесали? И сколько интересно этих костей вообще нашли за 11 лет в тех краях? О ДНК и говорить не стоит. За ночь можно было далеко увезти. И не только за ночь. Все ли досконально проверялись? Кто где был в течение нескольких суток? Да и не только суток. Ведь она могла быть просто расчленена, упакована в сумку, потом увезена подальше. Да может в чьем-то морозильнике на даче лежала до поры до времени. Может и сейчас в каком-то погребе закопана.  Мы не знаем как тщательно проводилось это расследование тогда. Что уж теперь, через 11 лет ...

[OlgaGP]

Кстати, а там есть болота? Может и яму не надо было копать. Вот в соседней теме по Бахову сколько целенаправленно искали беднягу. И нашли-то только после подключения Бастрыкина, в день приёма у него,  а ведь он пропал в нескольких километрах от пикника и не был закопан. И его искали профи в этом деле. И кто-то там писал, что многих старичков ушедших по грибы так и не находят.
Может ее косточки лежат и недалеко от обочины дороги, просто в кустах. Разве там все тщательно прочесали? И сколько интересно этих костей вообще нашли за 11 лет в тех краях? О ДНК и говорить не стоит. За ночь можно было далеко увезти. И не только за ночь. Все ли досконально проверялись? Кто где был в течение нескольких суток? Да и не только суток. Ведь она могла быть просто расчленена, упакована в сумку, потом увезена подальше. Да может в чьем-то морозильнике на даче лежала до поры до времени. Может и сейчас в каком-то погребе закопана.  Мы не знаем как тщательно проводилось это расследование тогда. Что уж теперь, через 11 лет ...

"Просто расчленена" - это как опыт показывает, совсем не просто. Морозильник на даче чей? Погреб чей? Тогда этот человек должен быть в курсе дела, но не быть близко связан со Скурихиным. Кто бы просто так предоставил свое помещение для хранения трупа? Да еще и уговорил родствеников-друзей и даже бомжей, любителей проникать зимой на дачи, закрыть глаза на этот труп? Недалеко от обочины дороги в городе (около города) - это как-то уж совсем радикально. Все же там какой-никакой трафик, снег-морозы-таяние-дорожные работы-бобики -водитель отошел пописать в кусты и так далее.

[Advokat47]

Что уж теперь, через 11 лет ...

прошло много лет, а имени у соседки не появилось

Добавлено позже:

Морозильник на даче чей? Погреб чей? Тогда этот человек должен быть в курсе дела, но не быть близко связан со Скурихиным.

Сосед без имени, рядом с дачей АС. Дом сгорел, останки засыпали

[Christie007]

Давайте изложим свои версии мотива. Тут только фантазировать и можно.

1. АС. Психотип (мое впечатление не совпадает тут с впечатлением Varnasha). Сомнительная компания. Наркотики (приятель потом сел). Странные фотографии. Странные стишки. Сомнительные вечеринки. Т.е. мотив : Ирина стала невольной свидетельницей чего-то ужасного или очень компрометирующего. Ревность (правда в это я не верю). Членство в секте (доказательств нет). Самый реальный тут наркотики и все с ними связанное. Проверялся ли он на наркотики?

2. ВС. Махинации с недвижимостью (доказательств правда нет). Членство в секте (доказательств нет). Желание, чтобы сын жил с ним (очень сомнительный мотив)

3. Залетный маньяк и сосед маньяк. Мотив очевиден.

4. Соседи махинаторы. Махинации, в которые Ирина была замешана и начала представлять реальную опасность ( не очень верю). Наказание для конкурента ВС (совсем не верю).

5. Сектанты. Свидетельница убийства. Других мотивов не вижу.

Добавлено позже:

"Просто расчленена" - это как опыт показывает, совсем не просто. Морозильник на даче чей? Погреб чей? Тогда этот человек должен быть в курсе дела, но не быть близко связан со Скурихиным. Кто бы просто так предоставил свое помещение для хранения трупа? Да еще и уговорил родствеников-друзей и даже бомжей, любителей проникать зимой на дачи, закрыть глаза на этот труп? Недалеко от обочины дороги в городе (около города) - это как-то уж совсем радикально. Все же там какой-никакой трафик, снег-морозы-таяние-дорожные работы-бобики -водитель отошел пописать в кусты и так далее.

А почему обязательно зачинщик всего Скрх? Может только пособник кого-то? Все внимание на него, а тем временем...

[Varnasha]

Экономическая версия "Неслучайная случайность". Основано на фактах.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Ефим Суббота]

Давайте изложим свои версии мотива.

Вообще-то, самой первой на страницах темы была изложена моя версия, под названием "Роковая любовь".  Девушка без памяти влюбилась в гордого джигита, бросила ключи, и уехала с ним в далекий горный аул на границе Чечни и Дагестана, где приняла ислам и живет долго и счастливо в качестве 4-й жены, рожая каждые два года. Вариант "Л" - "Роковая лесбо-любовь". Девушка без памяти влюбилась в охранницу местной женской колонии, или обходчицу путей с железнодорожной станции в оранжевой жилетке. Страсть вскипела и они обе исчезли из жизней своих друзей и близких - это был единственный выход, т.к. сделать публичными свои отношения они не могли, в силу предубеждений царящих в обществе. Сейчас живут в тайге на одинокой заимке, занимаясь натуральным хозяйством - бьют белку, собирают кедровый орех и коренья. На 500 страницах обсуждений, пока что еще никто версию "Роковая любовь" и "Роковая любовь - вариант Л" не опроверг. 

[Christie007]

Varnasha, очень хорошо изложено. Слабые, на мой взгляд, места :

1. Солидный человек, заботящийся о своей привлекательной дочке, дал деньги не проверив откуда у ВС деньги и не удивившись, что тот оформил квартиру на какую-то женщину (если знал, что на жену тем более)?

2. Зачем ВС так рисковать оформляя всю квартиру на Ирину, зная, что он с ней жить не будет? Может просто в рассчете, что она пойдет сыну или как отступное?
Может родители не винили зятя просто потому, что он и не виноват?

3. Как она узнала о махинациях в бизнесе?

4. Зачем же ее убивать партнёрам? Не лучше ли просто включить в состав учредителей, если за ней какие-то деньги? И пусть ВС с ней разбирается, а не они.

5. Сцена в подъезде. На мой взгляд неправдоподобно. Совершенно ненужный риск

6. Болезнь. Где хоть какое-то сведение об этой болезни? Помимо туманных намёков Угрюма/Квантума.

А в общем мне понравилось.

Добавлено позже:
P.S. Varnasha, мне кажется никто не знает кто есть кто на форуме. А если и знают, то, значит, не могут это доказать другим. Поэтому ваше предложение не вступать в споры... ну а зачем мы тут, если не для того, чтобы дискутировать на заданную тему. Я ведь тоже могла бы заявить, что лично у меня есть точные доказательства, что убил Ирину загулявший почтальон, потому что так мне сказал в личку ник, которому я просто верю, потому что он пишет и в других темах и рассказал мне о себе, правда не назвавшись и не дав своего номера телефона))

[Varnasha]

Varnasha, очень хорошо изложено. Слабые, на мой взгляд, места :

1. Солидный человек, заботящийся о своей привлекательной дочке, дал деньги не проверив откуда у ВС деньги и не удивившись, что тот оформил квартиру на какую-то женщину (если знал, что на жену тем более)?

2. Зачем ВС так рисковать оформляя всю квартиру на Ирину, зная, что он с ней жить не будет? Может просто в рассчете, что она пойдет сыну или как отступное?
Может родители не винили зятя просто потому, что он и не виноват?

3. Как она узнала о махинациях в бизнесе?

4. Зачем же ее убивать партнёрам? Не лучше ли просто включить в состав учредителей, если за ней какие-то деньги? И пусть ВС с ней разбирается, а не они.

5. Сцена в подъезде. На мой взгляд неправдоподобно. Совершенно ненужный риск

6. Болезнь. Где хоть какое-то сведение об этой болезни? Помимо туманных намёков Угрюма/Квантума.

А в общем мне понравилось.

Отвечу по порядку.
1. Они несколько лет уже были знакомы с ВС, он жил у них в коттедже (знаю примерно, где это). Уже родилась внучка. Не дал денег, а помог заработать. Они все знали, что ВС формально женат, он объяснил, как оно по молодости получилось и что не хочет травмировать Ирину и ради сына. Про оформление ипотеки на Ирину они могли и не знать. Тем более та квартира не для жилья, а для бизнеса покупалась.
2. Может и так. А может, оформить на неё дешевле, чем свои доходы показывать для оформления кредита на себя. Он ведь и дальше брал кредиты не в банках, а у частных лиц (см. галерею)
3. Пообщалась с "соседями". Услышала что-то, сопоставила.
4. Взрывоопасная ситуация. Женщина будет в теме бизнес-схем, при этом ревность, соперничество - в любой момент сорвётся и наломает дров. нельзя таких к бизнесу подпускать. Две ревнивые соперницы в одном бизнесе - это катастрофа.
5. А в чём риск-то? Женщине стало плохо, он помог. Если б кто-то попался навстречу в подъезде - ничего бы не было. На улице он огляделся по сторонам - никто не обращает внимание, повел дальше.  Не труп же тащил, поддерживал просто, а в темноте издалека (из окон) не видно кто. Вот один видел - и что толку?
6. Для меня этот источник не туманный, а единственно надёжный . Повторюсь - иначе бы не занималась этим делом. Но есть и ещё намёки на форумах, не все вычистили - вчера пару цитат приводила, а Вы внимание не обратили. Молчание родных. Ранний испуг Ильи. Также косвенно свидетельствует смена врачебной специализации В.Кошкарова.  Пазл складывается из разных деталей.

Оффтоп (текст не по теме)

не, по версиям, анализу фактов и т.п. я же дискутирую и приглашаю к дискуссиям - это продуктивно. Я не хочу вступать в дискуссию по личностям форумчан, это и запрещено, кстати. Ну вот знаю я. Вы тоже можете узнать, это просто. Правда, себя придётся деанонить перед кем-то. Ну вот я в личке спокойно деаноню себя, некоторые тут знают и моё имя, и мои открытые профили в сети.

[Christie007]

Отвечу по порядку.
1. Они несколько лет уже были знакомы с ВС, он жил у них в коттедже (знаю примерно, где это). Уже родилась внучка. Не дал денег, а помог заработать. Они все знали, что ВС формально женат, он объяснил, как оно по молодости получилось и что не хочет травмировать Ирину и ради сына. Про оформление ипотеки на Ирину они могли и не знать. Тем более та квартира не для жилья, а для бизнеса покупалась.
2. Может и так. А может, оформить на неё дешевле, чем свои доходы показывать для оформления кредита на себя. Он ведь и дальше брал кредиты не в банках, а у частных лиц (см. галерею)
3. Пообщалась с "соседями". Услышала что-то, сопоставила.
4. Взрывоопасная ситуация. Женщина будет в теме бизнес-схем, при этом ревность, соперничество - в любой момент сорвётся и наломает дров. нельзя таких к бизнесу подпускать. Две ревнивые соперницы в одном бизнесе - это катастрофа.
5. А в чём риск-то? Женщине стало плохо, он помог. Если б кто-то попался навстречу в подъезде - ничего бы не было. На улице он огляделся по сторонам - никто не обращает внимание, повел дальше.  Не труп же тащил, поддерживал просто, а в темноте издалека (из окон) не видно кто. Вот один видел - и что толку?
6. Для меня этот источник не туманный, а единственно надёжный . Повторюсь - иначе бы не занималась этим делом. Но есть и ещё намёки на форумах, не все вычистили - вчера пару цитат приводила, а Вы внимание не обратили. Молчание родных. Ранний испуг Ильи. Также косвенно свидетельствует смена врачебной специализации В.Кошкарова.  Пазл складывается из разных деталей.

Оффтоп (текст не по теме)

не, по версиям, анализу фактов и т.п. я же дискутирую и приглашаю к дискуссиям - это продуктивно. Я не хочу вступать в дискуссию по личностям форумчан, это и запрещено, кстати. Ну вот знаю я. Вы тоже можете узнать, это просто. Правда, себя придётся деанонить перед кем-то. Ну вот я в личке спокойно деаноню себя, некоторые тут знают и моё имя, и мои открытые профили в сети.

4. Чтобы убить нужен все-таки очень серьёзный мотив. Ревность и пр. это как-то не тянет. Ирина не похожа на безмозглую женщину. Ну и какая-там уже ревность при совершенно раздельной жизни. Нашли бы способ с ней поладить, мне кажется. И кто бы из вероятных злодеев стал с ней откровенничать на тему бизнеса?
5. Как можно быть уверенным, что никто во дворе не заметит, если там люди? Тем более когда выводят женщину в полубессознательном состоянии или даже выносят.
6. Может вы дадите еще раз ссылки на подтверждение возможной болезни? Я уже запуталась в материале, если честно.

Оффтоп (текст не по теме)

я и не вступаю в дискуссию по личностям форумчан. Просто меня удивляет, когда на высказывания одного из ников ссылаются, как на официальный источник. Только и всего.

[Катя Иванова]

Информация про прописку ВС в те годы в квартире Ирины проверена? И про ипотеку?

Добавлено позже:
На кого была оформлена ипотека в итоге?

[Varnasha]

Информация про прописку ВС в те годы в квартире Ирины проверена? И про ипотеку?

Добавлено позже:
На кого была оформлена ипотека в итоге?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Christie007: "Чтобы убить нужен все-таки очень серьёзный мотив."  Именно. (Рекомендую всем для всех версий учесть это.) Такого мотива нет у АС в принципе - а он тут в лидерах на виновника убийства, причём даже - спланированного заранее.
В моей версии мотив не ревность, а соображения безопасности бизнеса, где речь идёт, как минимум, о миллионах.

Человек выводит из подъезда живую, но нетвердо стоящую на ногах женщину (может, пьяная. может, ушиблась) - что здесь опасного?!
В некоторых других версиях маньяки/алкоголики/наркоманы/серийники  из подъезда труп выносят и в машину пихают - что в принципе случается иногда, но это всё-таки гораздо опаснее.

[[email protected]]

Экономическая версия "Неслучайная случайность". Основано на фактах.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

круто-но когда прекращаются платежи по ипотеке-кв забирается,а взносы не возвращаются

[Varnasha]

круто-но когда прекращаются платежи по ипотеке-кв забирается,а взносы не возвращаются

1. в банк предоставлен документ, что заёмщик числится в розыске как БВП. Через 5 лет оформляется смерть, открывается наследство вместе с долгом по ипотеке, ещё через полгода оформляется наследство и наследник выплачивает ипотеку.
2. в квартиру прописывается несовершеннолетний сын заёмщика

[Катя Иванова]

А что это значит? Что банк не может забрать квартиру, если там прописан несовершеннолетний сын?

[Рыжая Белка]

А что это значит? Что банк не может забрать квартиру, если там прописан несовершеннолетний сын?

Да, если нет равноценного жилья, куда можно перепрописать ребёнка.

Добавлено позже:

А что это значит? Что банк не может забрать квартиру, если там прописан несовершеннолетний сын?

Но если квартира в ипотеке - банк не разрешает прописывать в квартире детей. Это ясно почему.

[Varnasha]

А что это значит? Что банк не может забрать квартиру, если там прописан несовершеннолетний сын?

это дополнительная сложность - через органы опеки надо действовать, они должны проверять, если ли у несовершеннолетнего другое жильё - это время.
Но в данной версии факт ипотеки второстепенен. В данной действует не ВС, а его партнёры.
Вот в версии, где ВС - заказчик, там мотив по-другому должен звучать. Можно расписать. Первые 3 пункта будут, в основном, те же - просто немного с другими нюансами отношений. Вторая часть - другая. Причём можно несколько вариантов расписать.

Добавлено позже:

Но если квартира в ипотеке - банк не разрешает прописывать в квартире детей. Это ясно почему.

В РФ это противоречит закону
Нашла комментарий юриста: "Близких родственников (супруг, дети и родители) можно зарегистрировать (прописать) без проблем. Для всех остальных потребуется разрешение банка. В принципе его можно не получать, но тогда у банка появится повод для досрочного расторжения кредитного договора (потребовать досрочного погашения кредита). А вообще лучше внимательно читать договор, там может быть пункт о том, что заемщик обязан спрашивать у банка разрешение на оформление регистрации родственников. Однако такое ограничение противоречит действующему законодательству."

[Christie007]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Christie007: "Чтобы убить нужен все-таки очень серьёзный мотив."  Именно. (Рекомендую всем для всех версий учесть это.) Такого мотива нет у АС в принципе - а он тут в лидерах на виновника убийства, причём даже - спланированного заранее.
В моей версии мотив не ревность, а соображения безопасности бизнеса, где речь идёт, как минимум, о миллионах.

Человек выводит из подъезда живую, но нетвердо стоящую на ногах женщину (может, пьяная. может, ушиблась) - что здесь опасного?!
В некоторых других версиях маньяки/алкоголики/наркоманы/серийники  из подъезда труп выносят и в машину пихают - что в принципе случается иногда, но это всё-таки гораздо опаснее.

Но в версии с компанией Скрх разве не может быть причастность к какому-то исчезновению? А вдруг кто-то из жертв, приписываемых чупсу, вовсе не его жертва? Вот если бы можно было увидеть статистику нераскрытых исчезновений или убийств в это время. Но прошло 11 лет. Теперь концов уже не найти даже если и было что. Во всех версиях ведь главное доказать связь. А то что что-то существовало одновременно еще не доказательство.

В вынос тела чупсом я не верю вообще)) Но и вашему злодею, мне кажется, так рисковать не с руки. Если там был народ, кто-то мог увидеть, как он выходит с женщиной и потом их опознать просто. Ее по фото, а он там живет и все время значит ходит. Зачем так рисковать в своем собственном доме и дворе?

[[email protected]]

всё же хочу привести пример,по поводу интеллигентных родителей,и того,что дочь должна быть в них... еще в школе помню девченку,Настя звали,я училась в 8м,она в 7м,жили по соседству,так вот,у Насти родители были научные сотрудники,что не мешало Настюхе сидеть на,,колесах,,даже жрать их на переменах в школьном туалете,в итоге это чудо каким то макаром познакомилось с весьма интеллигентным и перспективным парнем,но не в нашем городе,в Коломне,там же в 18или19 она родила сына,бизнес у мужа процветал,Настя взялась за старое,на деньги,щедро выдаваемые мужем,,на булавки,,можно было баловатся более дорогими удовольствиями,ловя вожделенный кайф... итог-была выдворена мужем назад.в Апатиты,лишена прав,и последовал запрет научным сотрудникам и их дочуре даже приближатся к сыну... вот такая печальная история... а вы говорите,интеллигенция...

Добавлено позже:

1. в банк предоставлен документ, что заёмщик числится в розыске как БВП. Через 5 лет оформляется смерть, открывается наследство вместе с долгом по ипотеке, ещё через полгода оформляется наследство и наследник выплачивает ипотеку.
2. в квартиру прописывается несовершеннолетний сын заёмщика

не знала этих нюансов,спасибо

[sunnyapple]

всё же хочу привести пример,по поводу интеллигентных родителей,и того,что дочь должна быть в них... еще в школе помню девченку,Настя звали,я училась в 8м,она в 7м,жили по соседству,так вот,у Насти родители были научные сотрудники,что не мешало Настюхе сидеть на,,колесах,,даже жрать их на переменах в школьном туалете,в итоге это чудо каким то макаром познакомилось с весьма интеллигентным и перспективным парнем,но не в нашем городе,в Коломне,там же в 18или19 она родила сына,бизнес у мужа процветал,Настя взялась за старое,на деньги,щедро выдаваемые мужем,,на булавки,,можно было баловатся более дорогими удовольствиями,ловя вожделенный кайф... итог-была выдворена мужем назад.в Апатиты,лишена прав,и последовал запрет научным сотрудникам и их дочуре даже приближатся к сыну... вот такая печальная история... а вы говорите,интеллигенция...

Согласна. Не стоит прям уж так делать упор на интеллигенцию. У каждого в копилке найдутся истории, когда дети интеллигентов баловались далеко не культурными вещами.