Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[nvry70]

что осадков там в то время выпало всего 90 мм,

Коллега! Вы лишний нолик приписали. 90 мм -это очень много.

[Azatra]

Как видно из ранее опубликованного сообщения "УРА.Ру", прокуратура получила на свой запрос в Институт геофизики УрО РАН ответ, что осадков там в то время выпало всего 90 мм, и потому лавине было неоткуда взяться. Так что специалисты УрО РАН вполне надежно лавину исключили.

Ого. А где можно посмотреть этот ответ?

[nvry70]

прокуратура получила на свой запрос в Институт геофизики УрО РАН ответ

Можно и не запрашивать Институт геофизики, т.к. статистика по осадкам приведена на метеорологических сайтах,откуда их и сам Институт геофизики берёт.

[НифНафНуф]

,так и "горячо любимый" в дятловедении "криминал" в виде убийства туристов физическим воздействием людей.

А зачем трупы скинули в овраг тогда? Нет криминала, ну и слава богу, спишем на ЧП.

[Вася Рогов]

А зачем трупы скинули в овраг тогда? Нет криминала, ну и слава богу, спишем на ЧП.

Трупы в ручье, конкретно Дубининой и Золотарева, лежат в пространственном положении, соответствующим их травмам. То есть у Золоторева перелом ребер справа - и лежит он на правом боку. У Дубининой ушиб грудины в центре и двухсторонний перелом - соответственно и стоит она в ручье, грудью упершись в камни.
То есть на первый взгляд можно предположить, что либо их скинули с высоты, либо какой-то взрыв "припечатал" их к камням.
Но если посмотреть расположение трупных пятен, описанных в экспертизах, то тут получается интересная картина.
У всех трупов, обнаруженных в ручье, они совпадают с пространственным положением тел:  трупные пятна расположены на задне-боковой поверхности тела, кроме трупа Дубининой. Этот труп тоже имеет трупные пятна на задне-боковой поверхности, но этот труп был обнаружен в вертикальном положении.
Трупы находились в незамерзающем ручье, а значит трупные пятна спустя двое суток после смерти уже не могли перемещаться. Пятна на трупе Дубининой не совпадают с его положением в пространстве. Это значит, что спустя сутки, или позднее, этот труп кто-то перемещал.

[Пoчемучка]

Ого. А где можно посмотреть этот ответ?

В желтой прессе, которая переносит ответственность на какого-то анонима во множественном числе
https://ura.news/news/1052403255?story_id=176

"... «Нас попросили предоставить информацию о ситуации на перевале Дятлова на 1 февраля 1959 года. Причем требуются доказательства того, что все произошло по естественным причинам. Запрос пришел не вчера, но мы до сих не можем дать ответ. Мы не видим объективных факторов, которые бы указывали на естественный процесс. Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», — рассказали «URA.RU» в институте геофизики..."

Кто так заявил - история умалчивает. Их было во множественном числе. Поскольку никаких сведений о том, кто это такие, то можно спокойно считать что так профессионально отчитались вахтеры и технички. Нормальные ученые - таки дали бы свои данные. Страна ж должна знать своих героев...

Аргументы господина Анкудинова - как всегда соответствуют его статусу юриста с большой буквы НЕ...
Именно этот ответ непонятно кого как ничто удовлетворяет господина Анкудинова.
Так много слов им было истрачено чтоб выяснить - кто ж подписывался под ответами прокуратуры, а вот в данном случае - ему безразлично про то: кто подписался за слов от имени  института геофизики УрО РАН в Екатеринбурге. И ваще - подпишется ли...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[НифНафНуф]

Это значит, что спустя сутки, или позднее, этот труп кто-то перемещал.

Про то и речь. Какова цель перемещения трупов в случае не криминала?

[Вася Рогов]

Про то и речь. Какова цель перемещения трупов в случае не криминала?

Этот вопрос надо было задавать Андрею Курьякову, пока он вертел на камеру томами с уголовным делом. Меня-то зачем спрашивать ? Я ведь следственных действий не имею права проводить. А вообще не поздно ещё раз президенту написать.

[НифНафНуф]

Этот вопрос надо было задавать Андрею Курьякову

С млей стороны это скорее не вопрос, а призыв осознать ситуацию. Вроде всё просто, а прокуратура "пишет".

[Владимир (из Екб)]

Ого. А где можно посмотреть этот ответ?

Опубликовано было вот здесь:

https://ura.news/news/1052403255?story_id=176

Почемучка назвала это "желтой прессой".
Вопрос-то ведь не в том, где опубликовано, а ЧТО опубликовано. А вывод специалистов был однозначный. И был он не только УРА.Ру опубликован. Мог бы поискать (давно ведь это уже было),но смысла не вижу. Я ведь Почемучке ничего доказывать не собираюсь. А те, кто хочет сделать выводы- пусть делают их по своему усмотрению.
Полагаю, что этот ответ есть и в материалах прокурорской проверки.

И обратите внимание- Курьяков нигде и ничего не сказал о результатах, полученных в ответ на обращение прокуратуры в Институт геофизики УрО РАН. А ведь это произошло еще до того, как Курьяков нашел-таки "нужного" специалиста. И почему он "скромно промолчал" об обращении в УрО РАН?

[nvry70]

А зачем трупы скинули в овраг тогда?

А где бы вы их предложили оставить?

Добавлено позже:

Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм»

Анекдотичное заявление. С какого потолка взяты эти 90 мм осадков?

Метеостанция в Ивделе даёт норму осадков для января - 25 мм.

В январе 1959-го выпало и того меньше - всего 13 мм, что составляет 52% месячной январской нормы.

Добавлено позже:

Какова цель перемещения трупов в случае не криминала?

Цель может быть только одна - 60 лет дурачить целую ораву дятловедов. Сами подумайте, зачем криминалу "перемещать" трупы? Криминал такой щепетильностью не заморачивается.

[Владимир (из Екб)]

А зачем трупы скинули в овраг тогда? Нет криминала, ну и слава богу, спишем на ЧП.

Почему вы решили, что их "скинули в овраг"? Во-первых, там если разбираться, и никакого "оврага" нет. Лично я видел это место "в натуре" и "оврагом" бы его не стал называть. Это- берег ручья. Ручей протекает в углублении. Летом- это совсем небольшой ручей. Вот и весь т.н. "овраг".
Во-вторых. Почему вы решили, что их именно "скинули"? Может, просто перенесли туда и положили. А затем трупы снегом замело. Ведь туда и "скидывать" не получится. Сходите туда сами и посмотрите, если не верите.   

[Вася Рогов]

Во-вторых. Почему вы решили, что их именно "скинули"? Может, просто перенесли туда и положили. А затем трупы снегом замело. Ведь туда и "скидывать" не поучится. Сходите туда сами и посмотрите, если не верите.

Владимир, их очень удачно положили. Если предположить что, как вы говорите, что их туда принесли, то тот, кто это делал знал, что у Золотарева именно с правой стороны перелом, на который его и положили. И вообще всех "разложили" как по нотам, точь-в-точь как у них были трупные пятна. Только с Дубининой "не угадали". Или умышленно "положили" её неправильно.

Возможен ли в принципе такой уровень инсценировки ? И кому он нужен ? 

[nvry70]

Я, например, сам видел (по телевизору),что объявлял о начале этой проверки А.Куренной- в то время официальный представитель Генпрокуратуры РФ,

Но объявлял тоже в качестве частного лица, как и Курьяков, по телевизору в программе «Особые полномочия» на канале Генпрокуратуры.

[Владимир (из Екб)]

Владимир, их очень удачно положили. Если предположить что, как вы говорите, что их туда принесли, то тот, кто это делал знал, что у Золотарева именно с правой стороны перелом, на который его и положили. И вообще всех "разложили" как по нотам, точь-в-точь как у них были трупные пятна. Только с Дубининой "не угадали". Или умышленно "положили" её неправильно.

Возможен ли в принципе такой уровень инсценировки ? И кому он нужен ?

Откуда же мне знать, как и по какому принципу их "раскладывали"? Я исхожу из того, что есть. Несоответствие трупных пятен положению трупа на месте происшествия- это давно известный и объективный признак того, что с этим трупом на месте происшествия проводились какие-то манипуляции. А значит- на месте происшествия уже кто-то побывал. И всё это не я придумал (если кто-то здесь так подумает): так в учебно-методической литературе по судебной медицине и криминалистике  написано.   
Это- первое.
Второе. Если на месте происшествия кто-то побывал, и каким-то образом видоизменил первоначальную обстановку места происшествия, то заниматься реконструкцией, исходя лишь из обнаруженной обстановки места происшествия- это заведомо впадать в ошибку. И лучше этим не заниматься. 
А в дятловедении как раз этим только и занимаются.

Добавлено позже:

Но объявлял тоже в качестве частного лица, как и Курьяков, по телевизору в программе «Особые полномочия» на канале Генпрокуратуры.

Да что вы! Куренной тогда выступил исключительно в качестве официального представителя Генпрокуратуры. Допустил он при этом ряд юридических "ляпов" в своих высказываниях, но ведь он - "НЕюрист", а вроде как журналист. Но ему можно, он ведь тогда был "большим начальником". Да и "народ" на эти "неточности" внимания не обратил.

[nvry70]

Куренной тогда выступил исключительно в качестве официального представителя Генпрокуратуры

По телевизору? В качестве оф. представителя?

В качестве официального представителя выступают на официальных брифингах. А в остальных случаях - в качестве частного лица, как и Курьяков в КП.

[Вася Рогов]

Второе. Если на месте происшествия кто-то побывал, и каким-то образом видоизменил первоначальную обстановку места происшествия, то заниматься реконструкцией, исходя лишь из обнаруженной обстановки места происшествия- это заведомо впадать в ошибку. И лучше этим не заниматься.
А в дятловедении как раз этим только и занимаются.

Реконструкцию после инсценировки конечно не провести, а вот по времени она может помочь определиться. Там ведь не только у Дубининой пятна не совпадали. У Слободина и Колмогоровой то же самое. А они найдены под слоем фирнового снега. Это значит их трогали ещё в феврале. Фирновый снег просто так не образуется, для него нужны перепады температур, оттепель и закалка.

[НифНафНуф]

А где бы вы их предложили оставить?

Я выше немного не так выразился. Скажем, их убили, вопрос кто?

Сами подумайте, зачем криминалу "перемещать" трупы?

Кто же остаётся?

Почему вы решили, что их "скинули в овраг"?

Я отвечал на этот вопрос в этой теме. Дополнительно, на мой ранний вопрос про положение тел три респонда не ответили. Для понимания, такое положение тел не соответствует ни "лавине", ни пещерке в снегу с обвалом, не соответствует " естественной" причине смерти. Так же маловероятно , что 4-ро решили умереть вместе...

Во-вторых. Почему вы решили, что их именно "скинули"? Может, просто перенесли туда и положили.

Это уже не важно, скинули или положили..

[Владимир (из Екб)]

По телевизору? В качестве оф. представителя?

В качестве официального представителя выступают на официальных брифингах. А в остальных случаях - в качестве частного лица, как и Курьяков в КП.

О чем спорим? Посмотрите сами. Найти ведь всё это можно при желании.
И вообще- что вы этим хотите доказать?

Добавлено позже:

Реконструкцию после инсценировки конечно не провести, а вот по времени она может помочь определиться. Там ведь не только у Дубининой пятна не совпадали. У Слободина и Колмогоровой то же самое. А они найдены под слоем фирнового снега. Это значит их трогали ещё в феврале. Фирновый снег просто так не образуется, для него нужны перепады температур, оттепель и закалка.

Разумеется, что их нашли в самом начале февраля. Да так оно и должно быть. И как раз та сигнальная или осветительная ракета, которую 5 февраля наблюдал Владимиров, во всё это очень хорошо вписывается. Ведь были там люди 5 февраля- иначе кто это ракету пустил! Не мансийские же шаманы!
С другой стороны- это также показатель того, что те, которые  произвели  манипуляции с трупами, уже это всё проделывали именно  с трупами. А вовсе не "добивали" туристов, как этого хотят любители криминала.  Не получается "криминал" с любой стороны.

Добавлено позже:

Я отвечал на этот вопрос в этой теме. Дополнительно, на мой ранний вопрос про положение тел три респонда не ответили. Для понимания, такое положение тел не соответствует ни "лавине", ни пещерке в снегу с обвалом, не соответствует " естественной" причине смерти. Так же маловероятно , что 4-ро решили умереть вместе... Это уже не важно, скинули или положили..

Это верно: не соответствует ни лавине, ни "обвалу" снега, ни "естественной причине" смерти.
И, как понимаете, всё это должны были хорошо понимать и Шкрябач, и Курьяков. Ведь они являются весьма  компетентными специалистами. Да и Иванов - тоже ведь всё это понимал!
И что получается?
Выводы каждый может делать по своему усмотрению. Лично я никому ничего не навязываю.

[nvry70]

Ведь они являются весьма  компетентными специалистами.

А чем вы докажете "компетентность" Курьякова? Он ведь простой инженер.

[Владимир (из Екб)]

А чем вы докажете "компетентность" Курьякова? Он ведь простой инженер.

А зачем я вам буду это доказывать? По мне- да пусть будет так, как вы хотите. Вы уж лучше вопрос относительно компетентности Курьякова обсудите с Почемучкой. Ну а мы посмотрим, что у вас в результате получится.

Ну, допустим, будет так, как вы считаете. Но и в этом случае Курьяков как-то должен был обговорить то, что он получил из Института геофизики УрО РАН относительно невозможности лавины, так ведь?  В любом случае, даже если он "инженер" (как вы пишете), он обязан был каким-то образом отмотивировать то, почему он не принял в качестве доказательства те материалы, которые  ему предоставил Институт геофизики, а стал искать того, кто признает склон лавиноопасным? Или не так?
Ну а в компетентности Шкрябача и его способности понять, что не получается "обвалом" снега "в овраге" (который и не совсем "овраг") вызвать такие травмы, которые имелись у "последней четверки", надеюсь, вы не сомневаетесь?  Также, как и в аналогичных способностях  Иванова-тоже? Или не так? 

[nvry70]

Вы уж лучше вопрос относительно компетентности Курьякова обсудите с Почемучкой

Почемучка в последние дни по непонятной причине резко сбавила активность.

Добавлено позже:
Вы же сами написали:

И здесь надо иметь в виду, что проведение экспертиз по вопросам, которые имеют правовой характер, было запрещено еще Верховным Судом СССР. Правовые вопросы должны решаться посредством правильного толкования вопросов права, и теми, кто обязан заниматься правоприменением. И Верховный Суд СССР справедливо отметил этим запретом, что не следует правоприменительным органам  перекладывать на экспертов свою ответственность за принимаемые решения, которые относятся как раз к компетенции органов правоприменения.

даже если он "инженер" (как вы пишете), он обязан был каким-то образом отмотивировать то, почему он не принял в качестве доказательства те материалы, которые  ему предоставил Институт геофизики, а стал искать того, кто признает склон лавиноопасным?

А инженер малокомпетентен правильно толковать вопросы права,потому и перекладывал на экспертов свою ответственность за принимаемые решения.

[Elsy]

Про то и речь. Какова цель перемещения трупов в случае не криминала?

С целью скрыть аварию которая привела к смерти студентов.

[Вася Рогов]

Это верно: не соответствует ни лавине, ни "обвалу" снега, ни "естественной причине" смерти.
И, как понимаете, всё это должны были хорошо понимать и Шкрябач, и Курьяков. Ведь они являются весьма  компетентными специалистами. Да и Иванов - тоже ведь всё это понимал!
И что получается?
Выводы каждый может делать по своему усмотрению. Лично я никому ничего не навязываю.

Даже то, корявое расследование, которое проводил Лев Иванов в 1959 году, он мог завершить не теряя чести и совести. А делов-то было всего ничего: задать эксперту Левашову прямой вопрос о токсичности веществ группы радиоактивных бета-излучателей, найденных на одежде погибших. И тогда с чистой совестью и заключением эксперта он бы мог идти на прием к своему начальнику, докладывать о опасности, которой подвергались участники поисковой операции, и требовать передачи расследования в компетентные органы.

Но вместо этого он закрыл дело неквалифицированным постановлением.  И произошла чистая случайность, что женщина, начальник свердловского архива была человеком порядочным, и распорядилась сохранить его тогда, когда по срокам хранения оно уже должно было быть утилизированным.

[nvry70]

С целью скрыть аварию которая привела к смерти студентов.

Не с этой целью,да и аварии никакой не было.

Цель было придать видимость естественности их гибели, что и  вполне удалось.

[Elsy]

Не с этой целью,да и аварии никакой не было.

Цель было придать видимость естественности их гибели, что и  вполне удалось.

А что было тогда, откуда травмы, как думаете.

[Вася Рогов]

А что было тогда, откуда травмы, как думаете.

В книге "Задача особой государственной важности" представлен список запусков советских баллистических ракет с 1947 по 1959 годы.
По этому списку выходит, что 2 и 13 февраля 1959 года с полигона Капустин Яр стартовали  аварийные ракеты Р-5М неизвестного назначения.
И вот если данные в этом списке умышленно искажены, то может быть ракетой была Р-7, запущенная с Байконура по программе изучения Луны. А засекретить её пришлось из-за массовой гибели людей.

[Пoчемучка]

И был он не только УРА.Ру опубликован. Мог бы поискать (давно ведь это уже было),но смысла не вижу.

А чего ж опять, господин Анкудинов, не хотите привести доказательство: что акромя этого желтопузенького представителя СМИ в виде URA.RU кто-то еще тиражирует рассказы анонимов, да еще по такой темке?
Вы уж извернитесь - найдите еще одно СМИ с такими же закидонами.

https://1ekat.ru/2019/10/15/uchenye-vosstanavlivayut-obstanovku-na-perevale-dyatlova-v-den-ih-ischeznoveniya/

"... «Нас попросили предоставить информацию о ситуации на перевале Дятлова на 1 февраля 1959 года. Причем требуются доказательства того, что все произошло по естественным причинам. Запрос пришел не вчера, но мы до сих не можем дать ответ. Мы не видим объективных факторов, которые бы указывали на естественный процесс. Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», — рассказали «URA.RU» в институте геофизики..."

Как видите - слух пошел от URA.RU. А тот кто его разносит - это Вы, господин Анкудинов. И Вы получается - основным доказательством считаете слухи.
Не точные знания в виде реально существующей карты лавиноопасных районов СССР аж 1971 года существования, про которую видимо не знают слухопускатели ввиду низкого уровня образования (откуда вахтерам и техничкам знать про это?) - а слухи, распространяемые анонимами именно с целью дискредитировать институт геофизики УрО РАН в Екатеринбурге.
Эта карта существует, никто её не отменял и на неё есть склон ХЧ. Я понимаю - что Вы как яркий представитель юридических наук не имеете представления о том, что такое карта.
Но геофизики да еще и из РАН - это знать должны. А если они при их образовании не знают - значит это таки не ученые, а таки вахтеры и технички.

Вы, господин Анкудинов, взвалили на себя нелегкий труд дискредитации этого почтенного научного заведения? С какой целью и с какими корыстными мотивами Вам надо понизить рейтинг  этого института?

https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1198525#msg1198525

[nvry70]

А засекретить её пришлось из-за массовой гибели людей.

Уж куда массовей в разы была гибель людей во главе с маршалом Неделиным. А ведь сейчас даже кинохронику про это показывают.

[Вася Рогов]

Уж куда массовей в разы была гибель людей во главе с маршалом Неделиным. А ведь сейчас даже кинохронику про это показывают.

Так ведь ракета взорвалось на старте на глазах у её создателя. 78 человек сгорело перед кинокамерами, примерно столько же наблюдало за происшествием из бункера. Как такое можно утаить ? Хрущёв, назначая комиссию, позвонил С. П. Королёву и спросил: «Что делать с Янгелем?» Несмотря на то, что отношения с Янгелем были у Королёва напряжёнными, он ответил: «Это могло случиться и у меня — новая техника…»

А что произошло на Отортене мы же не знаем. Может быть штатно упала отработанная третья ступень р-7.