Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Владимир (из Екб)]

И даже в этом случае двойной лавины никуда невозможно "пришить" факт отсутствия глаз и языка у Дубининой. Ведь мыши, крысы и ондатры (на которых ссылался Туманов) долго под снегом находиться не могут. Они тоже теплокровные животные, у них тоже как и у людей имеются легкие, которые нуждаются в кислороде.

После такого "разнобоя" среди "лавинщиков", который  произошел, никакой "двойной" лавины уже не получится. Потому что в результате взаимодействия этих двух "лавин", противоположных по знакам их "заряда", они "аннигилировали". И сомнительно, что на  официальном уровне будут возвращаться к дискредитировавшей себя "лавине".
А ведь специалисты из Екатеринбурга говорили Курьякову, что не получится никакой лавины, когда прокуратура обратилась к специалистам- специалистам  виднее:

«Нас попросили предоставить информацию о ситуации на перевале Дятлова на 1 февраля 1959 года. Причем требуются доказательства того, что все произошло по естественным причинам. Запрос пришел не вчера, но мы до сих не можем дать ответ. Мы не видим объективных факторов, которые бы указывали на естественный процесс. Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», — рассказали «URA.RU» в институте геофизики.

https://ura.news/news/1052403255?story_id=176

Целый Институт геофизики УрО РАН не смог создать лавину, несмотря на требование прокуратуры. Но Курьяков, как видим, проявил упорство и нашёл- таки специалиста, который дал угодное ему заключение. Правда, в весьма уклончивой и ни к чему не обязывающей форме... На то он и специалист! И что в результате вышло- все теперь знают.
А оно, ведь  и к лучшему, если разобраться... Смотришь,  когда- нибудь кончится тем, что расследование возобновят. И выяснят реальную причину.   

[nvry70]

когда- нибудь кончится тем, что расследование возобновят. И выяснят реальную причину.

Коллега! А зачем? Вы до сих пор полагаете, что реальная причина неизвестна тем, кому надо?

[Владимир (из Екб)]

Коллега! А зачем? Вы до сих пор полагаете, что реальная причина неизвестна тем, кому надо?

А кто же сомневается, что "кому надо"- тому реальная причина известна.
Родственники погибших туристов ведь хотят, чтобы реальная причина появилась в постановлении о прекращении уголовного дела. А там- если сами посмотрите, никакой конкретной причины не указано.  Если я чего-то не увидел- поправьте! "Стихийная сила " (л.д.387)  без её конкретизации- это, извините, не формулировка для юридического документа.  А чтобы внести изменения в постановление о прекращении дела, дело надо бы сначала возобновить производством, так ведь?  Или вы знаете какой-то иной способ это сделать?

Вот, представьте себе, что Курьякову бы удалось доказать, что 1 февраля 1959 года там сошла лавина, которая и явилась причиной гибели туристов. А что дальше? Ведь в постановлении  Иванова нет ничего "про лавину". Даже- намёка. И как туда  эту лавину "втиснуть" в качестве причины гибели группы Дятлова? Объяснили бы, коллега, как это можно сделать без возобновления дела.
Потому что я не вижу никакого другого способа, кроме отмены постановления Иванова от 28.05.59.,возобновления производства и вынесения нового постановления о прекращении дела,но уже с указанием "лавины" в качестве конкретной причины гибели туристов.
Потому и возникает вопрос: если всё равно потребуется отмена постановления Иванова, то чего тянуть? Не проще ли взять- и отменить сразу?
Или у вас, коллега, есть иной процессуальный вариант решения этого вопроса?

[Вася Рогов]

А кто же сомневается, что "кому надо"- тому реальная причина известна.

У нас так в стране заведено (да и не только у нас), что информация по инцидентам с массовой гибелью людей существует  в двух видах: первый вид получают "обычным" методом расследования с помощью милиции или прокуратуры, и и второй вид информации получают "углубленным" методом с помощью спецслужб. Для обычных граждан результаты расследований озвучивают представители милиции или прокуратуры, а представители власти получают информацию по своим каналам. Насколько я помню представители Фонда уже в наше время делали запрос в свердловский архив  КГБ на предмет поиска документов по инциденту с группой Дятлова. Им ответили, что такие документы отсутствуют. Что я думаю по этому поводу. Оперативные мероприятия чекистов во время поисков туристов проводились, об этом свидетельствует одна из фотографий с горы Отортен. Я думаю, что эти сотрудники и не скрывали своего присутствия, дело-то житейское, положено им там было находиться. Ну а раз они там находились, то и соответственно какие-то отчеты о проделанной работе должны были быть. То, что они не сохранились в свердловском архиве тоже вполне естественно. Тему отработали, отчет ушел вышестоящему начальству, материалы уничтожили. Это значит тупик ? Нет, вовсе не обязательно. Этот отчет наверное лежит в Москве, но грифы с него не торопятся снимать.

[nvry70]

Родственники погибших туристов ведь хотят, чтобы реальная причина появилась в постановлении о прекращении уголовного дела.

Коллега!
Никаких родственников давно нет. Это всё какие-то дети лейтенанта Шмидта суетятся.

Вы желаете, чтобы вам раскрыли гос. тайну? Ну, желать не вредно.

Добавлено позже:

Потому что я не вижу никакого другого способа, кроме отмены постановления Иванова от 28.05.59.,возобновления производства и вынесения нового постановления о прекращении дела,но уже с указанием "лавины" в качестве конкретной причины гибели туристов.

А почему лавину? Давайте ракету укажем, или медведя, или лосиху Майку  и т.д.

[Starhunter]

Вася Рогов

Оперативные мероприятия чекистов во время поисков туристов проводились, об этом свидетельствует одна из фотографий с горы Отортен. Я думаю, что эти сотрудники и не скрывали своего присутствия, дело-то житейское, положено им там было находиться.

А у вас есть реальные доказательства, что это "товарищ из ЧК" на фото? И еще, обычно, такие товарищи свою принадлежность к Конторе не афишируют, это не нынешняя молодежь на Геленвагенах с блогами.

nvry70

Никаких родственников давно нет. Это всё какие-то дети лейтенанта Шмидта суетятся.

Т.е. сестра Слободина, сестра Дятлова это так, сбоку-припеку?

[nvry70]

Т.е. сестра Слободина, сестра Дятлова это так, сбоку-припеку?

Разумеется сбоку. Тут ведь не наследство делить. Надо открыть по отдельной теме по каждой, чтобы выяснить, кто там ими прикрывается.

[Вася Рогов]

А у вас есть реальные доказательства, что это "товарищ из ЧК" на фото? И еще, обычно, такие товарищи свою принадлежность к Конторе не афишируют, это не нынешняя молодежь на Геленвагенах с блогами.

А такие доказательства и не требуются. Территория Ивдельлага, через которую проходил маршрут, относилась к территориям с ограниченным доступом, которые находились под контролем КГБ и милиции. Это то же самое, что и пограничная зона. Вы в советское время не жили, не знаете порядков ? Прибыли на такую территорию - обязаны отметится в местной администрации. Так что о походе чекисты знали с самого начала.

[nvry70]

Так что о походе чекисты знали с самого начала.

Не только знали, но его и организовали, и даже внедрили в группу своего агента Золотарёва.

Добавлено позже:

если всё равно потребуется отмена постановления Иванова, то чего тянуть? Не проще ли взять- и отменить сразу?

Кому потребуется? Вам лично? Ради праздного любопытства?

[Starhunter]

Вася Рогов

А такие доказательства и не требуются.

Вася Рогов, мы не в карточном клубе Лондона, поэтому предъявляем карты, тьфу ты, доказательства.

Территория Ивдельлага, через которую проходил маршрут, относилась к территориям с ограниченным доступом, которые находились под контролем КГБ и милиции.

На тот момент управление лагерями было уже передано из ведомства чекистов, в ведомство милиции. И пруфы, что тот район требовал отмечаться у чекистов/милиционеров...

[Вася Рогов]

На тот момент управление лагерями было уже передано из ведомства чекистов, в ведомство милиции. И пруфы, что тот район требовал отмечаться у чекистов/милиционеров...

Читаем:
http://www.fsb.ru/fsb/history.htm

5 марта 1953г. было принято решение об объединении Министерства внутренних дел и Министерства государственной безопасности в единое МВД СССР во главе с Л.П.Берия. 26 июня 1953г. МВД СССР возглавил С.Н.Круглов.

13 марта 1954г. создан Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР.
С 1954 по 1958гг. руководство КГБ осуществлял И.А.Серов,
с 1958 по 1961гг. - А.Н.Шелепин.

а теперь читаем о КГБ:
http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm

1. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства по защите Социалистического государства от посягательств со стороны внешних и внутренних врагов, а также по охране государственных границ СССР. Они призваны бдительно следить за тайными происками врагов советской страны, разоблачать их замыслы, пресекать преступную деятельность империалистических разведок против Советского государства.

2. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР образован на правах союзно-республиканского министерства.

Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР для выполнения возложенных на него задач имеет свои органы в союзных и автономных республиках, краях, областях, отдельных городах и районах, военных округах, соединениях и частях Советской Армии, на флотах и флотилиях Военно-Морского Флота, в войсках МВД, на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, а также пограничные и специальные войска.


Мой комментарий: До 1991 года КГБ существовал в качестве надзорного органа повсеместно, в том числе и в войсках МВД, осуществлявших охрану мест лишения свободы.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Кому потребуется? Вам лично? Ради праздного любопытства?

Мне лично? Да что вы! Лично мне  ничего не надо. Я вообще здесь по воле случая оказался.
Вы разве вопрос не поняли? Вот, например, прокуратура бы доказала лавину. Ну, или "Ураган". Или- что угодно другое. Как это внести в результаты следствия по данному делу, не отменяя постановления Иванова от 28.05.59.? Вы знаете такой способ? Это ведь всё не для праздного любопытства  делается (если, конечно , вы понимаете в этом хотя бы что-то, а не присутствуете здесь с целью побазарить ни о чем).
Сразу скажу, что лично  я такого способа не знаю. "Включить" причину (любую причину- и не надо здесь ёрничать, коллега nvry70, поминая "медведя" и "лосиху": да хоть медведя или лосиху, лишь бы причина конкретно была указана, а её как раз в постановлении Иванова нет!) в результаты расследования без отмены постановления от 28.05.59. никак не получится. Потому что потребуется вынесение нового постановления о прекращении дела, где эта причина будет указана. Вот так оно обстоит с точки зрения УПК.   

[nvry70]

Вот, например, прокуратура бы доказала лавину

Коллега!

По действующему законодательству прокуратура не наделена полномочиями что-либо доказывать.

Добавлено позже:

Как это внести в результаты следствия по данному делу

А раз прокуратура не наделена полномочиями разворачивать следствие, то зачем вам печься о гипотетических предположениях.

Добавлено позже:

Это ведь всё не для праздного любопытства  делается

Именно для праздного любопытства. Вы ещё развернули бы следствие по поводу убийства царевича Димитрия.

Добавлено позже:

Вот так оно обстоит с точки зрения УПК.

Да вот не так. УПК здесь совсем не подходит.

[Владимир (из Екб)]

Коллега!

По действующему законодательству прокуратура не наделена полномочиями что-либо доказывать.

Добавлено позже:А раз прокуратура не наделена полномочиями разворачивать следствие, то зачем вам печься о гипотетических предположениях.

Добавлено позже:Именно для праздного любопытства. Вы ещё развернули бы следствие по поводу убийства царевича Димитрия.

Добавлено позже:Да вот не так. УПК здесь совсем не подходит.

Я вас понял: всё в деле без номера очень хорошо, и постановление Иванова совершенно правильное и безупречное! И ничего переделывать в нём не надо. Так ведь? 
А если так- то вас лично чем тогда не устраивает указанная Ивановым "стихийная сила" в качестве причины гибели группы Дятлова?

[Вася Рогов]

По действующему законодательству прокуратура не наделена полномочиями что-либо доказывать.

Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации в 2011 году был преобразован в Следственный комитет РФ. Так что функционально ничего не изменилось. Если по линии прокуратуры необходимо провести следственные действия, то отправляется запрос в СК РФ.

[nvry70]

Я вас понял:

Ничего вы не поняли. Это дело - полная туфта, вброшенная для потехи лохов.

А полное дело находится в Конторе.

Добавлено позже:

Если по линии прокуратуры необходимо провести следственные действия, то отправляется запрос в СК РФ.

Большое спасибо за разъяснение. И ещё разъясните тогда, почему Курьяков не отправил запрос в СК?

[Вася Рогов]

Большое спасибо за разъяснение. И ещё разъясните тогда, почему Курьяков не отправил запрос в СК?

А вы и сами знаете почему. За это его и уволили. За неполное служебное соответствие.

[nvry70]

А вы и сами знаете почему. За это его и уволили. За неполное служебное соответствие.

Ну, его уволили не за то, что он не отправил запрос в СК

[Starhunter]

Вася Рогов

Мой комментарий: До 1991 года КГБ существовал в качестве надзорного органа повсеместно, в том числе и в войсках МВД, осуществлявших охрану мест лишения свободы.

Пруфы в студию, как и то, что чекисты были на поисках. Не домыслы поисковиков, а реальные доказательства.

А по поводу объединения милиции и чекистов в одно ведомство. Вы до конца уж выкладывайте информацию. А именно, что 10 февраля 1954 года Президиум ЦК КПСС принял решение о выделении органов государственной безопасности из ведения МВД СССР в самостоятельное ведомство — Комитет государственной безопасности. 13 марта 1954 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР образован Комитет государственной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР и его Председателем назначен бывший Первый заместитель Министра внутренних дел СССР Серов Иван Александрович. Милиция осталась в составе МВД СССР. И лагеря не за КГБ остались.

[nvry70]

Пруфы в студию, как и то, что чекисты были на поисках.

Коллега!

Опять ваш коронный вопрос про пруфы. Пруфы вы это у "чекистов" запрашивайте, да и в 1959 году ещё не было пруфов.

"Чекисты" были там до открытия поисков.Прямо с 1 февраля, да ещё и до 1-го февраля.

А вот, если вы хотите обнаружить присутствие в деле "чекистов", то проанализируйте выложенный здесь огромный материал. Вполне возможно удастся вычислить и обнаружить присутствие этих самых "чекистов". Между строк.

[Starhunter]

nvry70

Опять ваш коронный вопрос про пруфы.

Предлагаете всем верить на слово?
Мы уже увидели, что Вася Рогов, как минимум, передергивает источники и не договаривает.

[Вася Рогов]

Вася РоговПруфы в студию, как и то, что чекисты были на поисках. Не домыслы поисковиков, а реальные доказательства.

А по поводу объединения милиции и чекистов в одно ведомство. Вы до конца уж выкладывайте информацию. А именно, что 10 февраля 1954 года Президиум ЦК КПСС принял решение о выделении органов государственной безопасности из ведения МВД СССР в самостоятельное ведомство — Комитет государственной безопасности. 13 марта 1954 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР образован Комитет государственной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР и его Председателем назначен бывший Первый заместитель Министра внутренних дел СССР Серов Иван Александрович. Милиция осталась в составе МВД СССР. И лагеря не за КГБ остались.

Читайте ещё раз пункт №2 положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах.

2. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР образован на правах союзно-республиканского министерства.

Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР для выполнения возложенных на него задач имеет свои органы в союзных и автономных республиках, краях, областях, отдельных городах и районах, военных округах, соединениях и частях Советской Армии, на флотах и флотилиях Военно-Морского Флота, в войсках МВД, на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, а также пограничные и специальные войска.

http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm

В каждой советской воинской части были сотрудники КГБ. Курсанты школы милиции Ивделя были привлечены к поискам пропавших туристов. Туда же прибыл и сотрудник КГБ, который даже попал на фотографию. Чего вы от меня хотите ?

[Starhunter]

Вася Рогов, в преферанс не играете?

Читайте ещё раз пункт №2 положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах.

Вы лучше тут расскажите, почему не написали, что 10 февраля 1954 года Президиум ЦК КПСС принял решение о выделении органов государственной безопасности из ведения МВД СССР в самостоятельное ведомство — Комитет государственной безопасности. 13 марта 1954 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР образован Комитет государственной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР. написали только про объединение. А вот про отделение - промолчали. Не укладывается в вашу теорию, вот и решили передернуть карты?

Туда же прибыл и сотрудник КГБ, который даже попал на фотографию. Чего вы от меня хотите ?

У вас есть док-ва, что это сотрудник КГБ? Не домыслы поисковиков, а доказательства?

[Azatra]

Территория Ивдельлага, через которую проходил маршрут, относилась к территориям с ограниченным доступом, которые находились под контролем КГБ и милиции. Это то же самое, что и пограничная зона.

да ладно???? Кто Вам это рассказал? НЕ верьтеЭто Вас жестоко обманули. Зачем-то
Или у Вас есть документационное подтверждение Ваших утверждений?

[nvry70]

что это сотрудник КГБ?

Если это и был сотрудник, то он не с Лубянки, а из местных, и не имел понятия о том, что там произошло.

[SHS]

Буянов такой же мастер спорта и исследователь, как Бартоломей академик.

Я был с ним в походе на Перевал в 2014 году и могу подтвердить - да, Евгений Вадимович мастер спорта по альпинизму СССР - опыт и мастерство не пропьешь, как говорится. С ним я пойду куда и когда угодно - и это не слова, уж поверьте.

Просто-напросто “избыточный вес МЕТЕЛЕВОГО СНЕГА на наветренном скате при “штормовой установке ветхого жилища” завалил дальнюю стойку, оборвал северную растяжку, придавил и обрушил палатку”.

Для начала хотелось бы послушать ЦИФРЫ насчет метелевого снега - насчет плотности, давления, высоты и прочего... и, если вы уверены в своих цифрах, то всем лавинщикам чуть выше я УЖЕ предложил пари - как раз в тему, поскольку конфа-2021 все-таки состоится, а людей, прям таки желающих опровергнуть выводы Курьякова (заметьте, я не пишу - выводы прокуратуры и даже ДЯТЛОВЕДА К., поскольку это не так) более чем достаточно.

ТАК КАК - ЕСЛИ ВЫ ЯВНО НЕ СПОСОБНЫ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ ПО ДЕЛУ ТГД, ТО ГОТОВЫ ХОТЯ БЫ ПРОФИНАНСИРОВАТЬ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ХРЕНИ НАСЧЕТ ЛАВИНЫ???? ПРИНИМАЮТСЯ ОТВЕТЫ ДА АЛИ НЕТ, БЛА БЛА НАДОЕЛО... БОЛТЛИВЫЙ ВЫ НАШ...

[Вася Рогов]

У вас есть док-ва, что это сотрудник КГБ? Не домыслы поисковиков, а доказательства?

Уважаемый Starhunter, судя по всему вы не жили в СССР, и уж тем более не знаете как советские люди общались с сотрудниками КГБ. Да не у каждого простого советского человека могла бы прийти в голову мысль попросить у чекиста предъявить удостоверение. Уважали их и боялись. Поисковик Синюкаев находился с группой курсантов школы милиции на поисках, и жил с товарищами в палатке. С ними же был незнакомый офицер при оружии, который давал указание в случае обнаружения записных книжек приносить ему, которого он больше никогда не видел. Вы думаете в Ивделе тогда было много офицеров ? Да наверное с два десятка. Уж всех "своих" он бы точно знал. Не было ведь кроме КГБ других военизированных организаций, которые имели бы возможность отправить своего сотрудника в незнакомый коллектив на поиски туристов.

[Azatra]

Да не у каждого простого советского человека могла бы прийти в голову мысль попросить у чекиста предъявить удостоверение. Уважали их и боялись.

Стесняюсь спросить, а у сотрудников КГБ на лбу была татушка, типа "КГБ-навсегда"? Как определить, что уважаемый и вызывающий страх человек-сотрудник КГБ? 

[Starhunter]

SHS, для начала лучше бы почитать текст экспертиз, на которые опирался прокурор, выступая перед зрителями.

Кстати, можете скинуть скан майской радиограммы, где говорится про рубленный топором ельник?

Вася Рогов

Уважаемый Starhunter, судя по всему вы не жили в СССР, и уж тем более не знаете как советские люди общались с сотрудниками КГБ.

То, что был пиетет перед органами у большинства граждан - это я знаю. Я так же знаю, что твой сосед по этажу мог принадлежать к Конторе, но ты никогда об этом не узнал бы, если сам не был из "этих".

С ними же был незнакомый офицер при оружии, который давал указание в случае обнаружения записных книжек приносить ему, которого он больше никогда не видел.

Кто сказал, что он из КГБ, а не преподаватель из школы, как бы сказали "мент чистых кровей"?

Не было ведь кроме КГБ других военизированных организаций, которые имели бы возможность отправить своего сотрудника в незнакомый коллектив на поиски туристов.

Военные, милиция - люди служивые. И если кому-то дали приказ, он берет под козырек и идет выполнять.

[Azatra]

Поисковик Синюкаев находился с группой курсантов школы милиции на поисках, и жил с товарищами в палатке. С ними же был незнакомый офицер при оружии, который давал указание в случае обнаружения записных книжек приносить ему, которого он больше никогда не видел.

А , вдруг, это был Артюков? Или командир курсантов школы милиции? Или у него была татушка? Синюкаев (?) не говорил об этом в своём инторвью?