Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Пoчемучка]

Пoчемучка
1. Не доказано, что нож в ручье - Люды.
2. Экспертиз по поводу того чем резали и рубили - не делали.
Или у вас есть другие данные?

У нас много чего не доказанного. А иногда и в корне противоречивого. Особенно среди рассказов господина Анкудинова, которому Возрожденный с  чего-то решил доверять свои самые страшные воспоминания. Мало того - даже рассказал точно воспроизведенную картину гибели участников ГД прямо в последовательности.
Вы всегда падаете откуда-то со своими вопросами в отрыве от контекста дебатов. Не падайте - а просто читайте тему и тогда включайтесь...

*********************************

" При раскопках в мае мы нашли трупы Лю-ды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились."

Как в эту схему вписывается Саша Колеватов?
Первыми - сразу все четверо? Единомоментно?
Вы не заметили - откуда пошло/есть воспоминательное в рассказах господина Анкудинова? Я намерено отправляла Вас искать картину гибели в рассказах Л.Н.Иванова.
Если б в тексте был назван Коля Тибо - он его бы вписал как самого первого погибшего в повествование Б.А.Возрожденного, который забавлял своими страшными воспоминаниями господина Анкудинова.

************************************

1.Телеграмма Риммы вроде как касалась поисков, а не расследования.

Что бы быть точными - телеграмму давала другая сестра.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj
 "... моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой ..."

На момент попадания телеграммы куда надо - велись не только поиски, но уже и расследование.
В то время не было бездушного подхода к жалобам трудящихся. Под надзор попадало все связанное с содержанием жалобы.

2. Безоговорочно верить каждому слову вспоминающего Иванова...

Тем не менее - с 1 марта он фигурирует на месте происшествия. В тулупчике и валенках и шапочке ушанке. Прям позирует на фото. Стал быть - соврал не шибко...

Вы уже который раз  называете матчасть сверкающей. Отчего такой эпитет? Может для лучшего понимания договориться о терминах и поставить своих оппонентов в известность, что именно вы лично считаете матчастью - только ли УД или все, вокруг и около него случившееся за 60 лет?

А что - матчасть древними дятловедами ограничивалась в периметре УД? Никогда такого не было. Хотя бы на примере биографии Возрожденного. Вам ли это не знать? Такие вопросы - это типа троллите?

[Вася Рогов]

У нас много чего не доказанного.

Однозначно доказано, что ни один человек не смог бы дойти от перевала до ручья при этом не замерзнув.
Эксперименты ставились, но больше 100 метров никто не прошел.
Трупы на перевале разложили военные, которые участвовали в учениях за Отортеном.

[Вася Рогов]

Очень свежая мысль... Зачем они так мудро поступали?

Потому что там, где погибла группа, были следы деятельности военных. Воронки от разрывов снарядов.
И под санкции прокуратуры могли попасть руководители военных учений.

[Starhunter]

Вася Рогов, у вас реальные доказательства, что там проводились учения? Вы хотя бы представляете, что такое учения?

[Вася Рогов]

Вася Рогов, у вас реальные доказательства, что там проводились учения? Вы хотя бы представляете, что такое учения?

Для вас же слова Темпалова о воронках, и слова Сюникаева о взрывах во время поисковых работ, а равно как и экспертиза Левашова и Возрожденного ничего не значат, поскольку вы не умеете отслеживать причинно-следственные связи.
Ну не умеете отслеживать... и бог с вами. Никто насильно заставлять думать вас не будет.

[nvry70]

И под санкции прокуратуры могли попасть руководители военных учений.

Какие ещё санкции прокуратуры? И какие ещё учения?

[Starhunter]

Вася Рогов, что такое военные учения я представляю очень хорошо. Странно, что за кучу лет никто из принимавших участия в этих учениях не выступил с заявлением, что в то время на Урале в том районе проводились учения. Плюс еще - учения, это масштабное действие, и местные были бы в курсе этих событий.

Для вас же слова Темпалова о воронках,

Слова под протокол?

и слова Сюникаева о взрывах во время поисковых работ

Отражены в протоколе?

а равно как и экспертиза Левашова и Возрожденного ничего не значат

Где там говорится про учения?

[Вася Рогов]

Да ну что Вы? И кому они нагло лезли в глаза? Тильки одному чоловеку? А для прочих - оне маскировались пид зайчиков/белочек/куропаток?
Вот если следы о палатки - довелося видеть многим, то как так случилося - что никто из бродивших у Отортена: в том числе поисковая группа Аксельрода - ничего такого не заметила. А они и летали над Отортеном и обошли тамошний район ножками...

Расстояния в тех местах измеряются не сотнями метров, а километрами, с земли этого всего тогда было не видно. Темпалову, как прокурору района позволили наблюдать эти в то время засекреченные места, и то под присмотром сотрудника КГБ. А остальным доступ в тот район был закрыт.

Добавлено позже:

Вы представляете - когда от снаряда образуется воронка? Что в этой яме еще остается акромя ямы? Там столько потом исследователей пробродило, но ничего - акромя водорослей чего-то не обнаружено... Странные то были снаряды? Ледяные? Растаяли со всем снегом по летечку в тех ямах?

После того, как история с дятловцами приобрела общественный резонанс район был закрыт несколько лет. Вполне возможно что следы воронок уничтожили. Но и в наше время Вадим Чернобров находил несколько из них.

[Пoчемучка]

Расстояния в тех местах измеряются не сотнями метров, а километрами, с земли этого всего тогда было не видно. Темпалову, как прокурору района позволили наблюдать эти в то время засекреченные места, и то под присмотром сотрудника КГБ. А остальным доступ в тот район был закрыт.

Чо правда что ли? Не уточните - где именно при облете видел Темпалов воронки? Есть совершенно выверенная хронология поисков - когда и с кем летал Темпалов. Никаких тайн.

После того, как история с дятловцами приобрела общественный резонанс район был закрыт несколько лет. Вполне возможно что следы воронок уничтожили. Но и в наше время Вадим Чернобров находил несколько из них.

Ничего подобного. В тот район ходила тургруппа из Москвы прямо летом того-же года, т.е. 1959 года. Это из того - что стало достоянием. А сколько - отчетов остались при местных турклубах.
И Вы забыли что тама - традиционная ворга оленьего перегона. Манси как гоняли свои стада по веками набитой тропе - так и гоняли. А еще была прям правильная экспедиция В.Якименко в 1963 году именно на место событий. Отчет о которой - совершенно ярко описывает что там было в части народонаселения и местноститоптания. Манси и не только манси. Почитайте - у Вас огромные воронки именно в матчасти. Поэтому Ваши заявления - смехотворны...

[nemo]

Но и в наше время Вадим Чернобров находил несколько из них.

Есть документальные доказательства (фото)?
Может передача какая, Чернобров периодически выступал по телевизору.

[Starhunter]

Вася Рогов

После того, как история с дятловцами приобрела общественный резонанс район был закрыт несколько лет.

В смысле, закрыт?

Вполне возможно что следы воронок уничтожили. Но и в наше время Вадим Чернобров находил несколько из них.

Куча других поисковиков не видели. И пруф на нахождение воронок Чернобровым.

[алекс шаркин]

Расстояния в тех местах измеряются не сотнями метров, а километрами, с земли этого всего тогда было не видно. Темпалову, как прокурору района позволили наблюдать эти в то время засекреченные места, и то под присмотром сотрудника КГБ. А остальным доступ в тот район был закрыт.

1 Группа поисковиков Аксельрода вела поиски (на лыжах )в районе Отортена и даже сняла с вершины горы горы записку от туристов из Москвы. Затем они перебазировалась в район 1079.
2 В М Аскинадзи вместе с С Куриковым и Суворовым в конце апреля совершили обычный прогулочный поход на лыжах до предгорий Отортена (на вершину не поднимались)и обратно,и при этом Владимир Михайлович вот как то не разглядел ваших воронок.
3 Не хочется говорить плохо о покойном Синюкаеве ,но посмотрите его разговор на видео ,и всё поймёте сами.У меня создалось впечатление ,что он рассказывал совершенно об ином в его жизни событии.

[nvry70]

район был закрыт несколько лет.

А про это откуда у вас сведения? Может район был закрыт не из-за воронок, а из-за чего-то другого?

[Elsy]

Я тоже где-то встречала информацию, что район на 4 года был закрыт.

[алекс шаркин]

А про это откуда у вас сведения? Может район был закрыт не из-за воронок, а из-за чего-то другого

Дятловедов с небольшим стажем хочется спросить :Что конкретно ,вы вкладываете в смысл лозунга "ЗАКРЫТ "? Я располагаю лишь крайне скупой информацией : Закрыт на 3 года для разрешений туристических комиссий.  Поэтому следующая тур.группа В Якименко посетила те места аккурат летом 1963г.

[Трашер]

Поленилися? Редакции почитать тоже не надоумилися?

А хамить-то зачем? И разве мы переходили на "ты"? Но впредь буду знать что просить вас о чем то бесполезно. Вы слишком горды, чтобы помочь разобраться новичку.
Результаты экспертизы сосбсмэ 2000 г. таковы, читайте, по слогам

«Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения»

Я не сторонник ни разу, взрывной волны. Но вот эта цитата из экспертизы, дословно говорит нам о том, что удар кулаком, коленом, камнем, обухом топора, прикладом ружья, копытом лося, и т.д и т.п невозможен. Потому что это все тупые предметы с ограниченной поверхностью соударения. А выводы экспертизы я выше приводил. Это не моя придумка, можно обратится к Ю. Кунцевичу основателю фонда памяти ГД, за уточнениями. У него хранятся эти документы.
Пруфы




По этим сканам кстати видно, что версия с отравлением, радиационным заражением тоже отметается.

[Вася Рогов]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2Б1 «Ока» — советская самоходная 420-мм миномётная установка. Производилась ограниченной серией.

Главный конструктор — Б. И. Шавырин. Первый опытный образец был готов в 1957 году. Скорострельность — 1 выстрел за 10,5 минуту. Дальность стрельбы — 25 км, активно-реактивной миной — 50 км. Масса артиллерийской мины — 670 кг. Предназначена для стрельбы ядерными зарядами.

... В ходе контрольно-сдаточных испытаний у этих систем атомной артиллерии был обнаружен ряд недостатков, которые требовали доработки, поэтому к началу формирования полка они не поступили на вооружение. Но с началом 1957/58 учебного года полк приступил к занятиям по боевой подготовке.

Они, как вспоминал начальник политотдела 2-го артиллерийского полка РВГК в 1958—1960 гг., ныне известный учёный-историк полковник в отставке М. И. Фролов, проводились на имевшемся вооружении с учётом специфики боевого применения атомной артиллерии. За три года и восемь месяцев существования полка его подразделения приняли участие в 10 крупных опытных, командно-штабных учениях и манёврах войск, проведённых вышестоящими штабами. Дважды полк подвергался внезапным проверкам боевой готовности с выводом подразделений в район сосредоточения. 14 раз проводились проверки боевой и политической подготовки подразделений полка. Полк провёл восемь дивизионных тактических учений с боевой стрельбой. Офицеры выполнили 86 боевых артиллерийских стрельб, в том числе 72 с разведывательно-корректировочным вертолётом (РКВ) как основным средством разведки, два раза участвовали и занимали призовые места в артиллерийско-стрелковых конкурсах, проводившихся штабом артиллерии округа. Школа сержантов произвела три выпуска, подготовив 212 младших специалистов.

Источники:
Карпенко А. В., Тяжёлые самоходные артиллерийские установки, стр. 44

http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/self-propelled_canon_2A3.html

http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/self-propelled_mortar_2B1.html

 Мильбах В.С., Постников А.Г. Рождение советской атомной артиллерии // Военно-исторический журнал. — 2016. — Сентябрь (№ 9).

[Starhunter]

Вася Рогов, в теории, там могли и бомберы отбомбиться. Вопрос, вы себе представляете, что такое учения?

[Вася Рогов]

Вася Рогов, в теории, там могли и бомберы отбомбиться. Вопрос, вы себе представляете, что такое учения?

А чего там представлять ? Миномет стоял за уральским хребтом и по наводке вертолетчиков утюжил квадраты свердловской тайги в охраняемой зоне.
Беда дятловцев была в том, что кто-то забыл выставить кордоны и перекрыть дороги.
Неудачное стечение обстоятельств.

[Elsy]

Дятловедов с небольшим стажем хочется спросить :Что конкретно ,вы вкладываете в смысл лозунга "ЗАКРЫТ "? Я располагаю лишь крайне скупой информацией : Закрыт на 3 года для разрешений туристических комиссий.  Поэтому следующая тур.группа В Якименко посетила те места аккурат летом 1963г.

Ну да, именно это. Я так поняла, не пускали посторонних, штатских.

[Starhunter]

Elsy

Ну да, именно это. Я так поняла, не пускали посторонних, штатских.

Каким макаром не пускали посторонних?

Вася Рогов

А чего там представлять ? Миномет стоял за уральским хребтом и по наводке вертолетчиков утюжил квадраты свердловской тайги в охраняемой зоне.

Эх, Вася, Вася. Вопрос - ник просто так взяли, или опыт службы в силовых структурах имеете?

[nemo]

Опытный образец самоходной пушки 2А3 собирался на Кировском заводе и поступил на испытания в начале 1957 года. Стрельбы проводились на Центральном артиллерийском полигоне под Ленинградом.

Не далеко ли до Уральской тайги будет?
Вася Рогов, могли бы и поближе какие нибудь учения "подтянуть". Мало ли их в стране было.

64тонны в непроходимую тайгу тащить... это знаете ли...
Для сравнения: вес T-34 и то вполовину меньше.

[Starhunter]

Немо, плюс еще просто стрелять в белый свет как в копеечку никто не будет тупо по квадратам...

[nvry70]

Закрыт на 3 года для разрешений туристических комиссий

Это под таким предлогом был закрыт, а в действительности был закрыт по той же причине, из-за которой погибли студенты.Так сказать, закрыт для дезактивации.

[Вася Рогов]

Не далеко ли до Уральской тайги будет?
Вася Рогов, могли бы и поближе какие нибудь учения "подтянуть", а то так можно любое военное учение к Отортэну "приписать".

64тонны в непроходимую тайгу тащить... это знаете ли...

Вообще они стреляли на полигоне под Ленинградом. Но ведь 1959 год каким годом был ? В 1958 году подписали ядерный мораторий. А как ясно из истории создания орудия 2Б1 «Ока» за годы своего существования она произвела 86 боевых артиллерийских стрельб. То есть получается в среднем по две боевые стрельбы в месяц. А где она стреляла во время моратория ? Вот вам и ответ.

Добавлено позже:

64тонны в непроходимую тайгу тащить... это знаете ли...
Для сравнения: вес T-34 и то вполовину меньше.

Не 64, а 55 тонн.
Вес тяжелого танка.
И на 20-ти метровую жд платформу она влазила тютелька-в тютельку.

[Владимир (из Екб)]

вы уверены, что её резали, что бы утеплить ногу Люды ? резали её вероятно, когда Люда уже была мертва
3.резали ножом, "Кривонищенко" или "новоделом" принципиального значения не имеет, когда рез ровный, говорить о том, что его делали туристы пережившие ребят, с полностью обмороженными руками, не приходится

Вот эти самые разрезы, да еще ровные- факт весьма примечательный для тех обстоятельств! Да только ему в дятловедении не принято уделять должного внимания. А вот попробуйте сами  на морозе, замерзшими руками, вообще выполнить разрез ножом. Получится? Сомневаюсь. Сомневаюсь, что вообще получится удержать в руках нож. А тут- еще ровный разрез. Как-то не очень это соответствует конкретным обстоятельствам места и времени. И чем резали? Уж не «ножом Кривонищенко», случаем? Тем самым, который «материализовался» лишь при сочинении Ивановым своего постановления о прекращении дела, якобы будучи найденным вместе с трупами последней четверки (несмотря на физическую невозможность там что-то найти в снежно-водяной «каше»-что отмечают непосредственные очевидцы).
А «для полноты счастья» Иванову бы следовало отправить разрезанную одежду на экспертизу. И поставить хотя бы вопросы об орудии, которым эти разрезы были образованы, и о механизме их образования. И что, Иванов об этом не знал? Поверить в это совершенно невозможно! Ведь не просто следователь-   прокурор-
криминалист! Да и толщина дела бы увеличилась за счёт этих экспертиз: как-никак, а показатель усердной работы того, кто это дело расследует!
Да вот- не стал Иванов таких экспертиз назначать. Как и не стал направлять на экспертизу концы жердей из «настила»-чтобы решить чем эти жерди были отделены от их пеньков: ножом или топором?
И, надо полагать, Иванов знал, что ему делать не  следовало  Отправишь на экспертизу концы жердей, и как получишь заключение экспертизы, что  они отрублены топором- что тогда делать будешь? Ведь топор в палатке остался…
Ну, с «настилом» можно было бы «выкрутиться»- мол, срублены жерди были еще «до того», «мансями» или «охотниками». А вот отправишь разрезанную одежду на экспертизу, и как получишь заключение, что, например, разрезана она была не ножом, а (вдруг- чего только не бывает!) ножницами… Что тогда??? Катастрофа!!! 
Так что «умно» поступил Иванов, надо полагать: знал, что можно делать ,а чего- нельзя…
 А как же иначе объяснить всё это "неназначение" экспертиз, когда они сами "просятся": "Назначь нас, Иванов, назначь; всё расскажем тебе!". А Иванов- не назначает...

[Трашер]

А вот попробуйте сами  на морозе, замерзшими руками, вообще выполнить разрез ножом. Получится? Сомневаюсь. Сомневаюсь, что вообще получится удержать в руках нож. А тут- еще ровный разрез. Как-то не очень это соответствует конкретным обстоятельствам места и времени. И чем резали? Уж не «ножом Кривонищенко», случаем? Тем самым, который «материализовался» лишь при сочинении Ивановым своего постановления о прекращении дела, якобы будучи найденным вместе с трупами последней четверки (несмотря на физическую невозможность там что-то найти в снежно-водяной «каше»-что отмечают непосредственные очевидцы).

Давайте обсудим еще рваное треко и мужского кроя трусы на Дубининой,для полноты картины... Я знаю, насколько вы и ваши единомышленники любят рыться в тряпках, посвящая обсуждению рваного носка сдесяток страниц форума, уводя читателей от основной темы.
Вы себе что-то напридумывали и подаете это как постулат, хотя от стучания по клавишам на клавиатуре, ситуация мягко говоря не изменится, нож в овраге действительно был найден, и "снежно-водяная каша" не помеха для металлоискателя. А маниакальная страсть видеть во всем тайный заговор, влечет за собой необратимое расстройство психики
Ситуация давно вышла за рамки абсурдной, не то что разрезы на палатке и одежде подвергают сомнению. Само существование группы Дятлова оспаривается. Это в контексте исследования трагедии на ПД. А вне этого контекста, оспаривается так же вся мировая история, когда современное общество всерьез считает что человечество существует 200-300 лет, и верит в плоскость земли. "Под нами купол! Голограмма! Полет Гагарина инсценировка! Нам врали 60 лет!" Как же это все похоже на ситуацию с перевалом. Прямо копия.  Сейчас система образования такова, что жертв ЕГЭ и ОГЭ становится с каждым годом все больше, следовательно и кол-во необразованных конспирологов, которым везде мерещатся теории заговоров, так же будет возрастать.

А чего там представлять ? Миномет стоял за уральским хребтом и по наводке вертолетчиков утюжил квадраты свердловской тайги в охраняемой зоне.
Беда дятловцев была в том, что кто-то забыл выставить кордоны и перекрыть дороги.

То есть СА будет бомбить уральскую тайгу и хребет, прекрасно зная что это зона активного туризма? Такие вещи планируются на гос уровне, и между ком партией и военными силами тесная связь, все скоординировано. Поэтому о том что по тайге шатается группа лыжников, причем не одна, штабное ведомство урВО не могло не знать. А если бы зона была запретная, ее поверьте бы оцепили самым надлежащим образом, в союзе с секретностью все было строго, если уж топографические карты были запрещены в свободном доступе (туристы пользовались кроками) то что говорить о оцеплении полигонов. А у вас там проходной двор
Очередная профанация. Впрочем, ничего нового

[Jurij]

Ничего подобного. В тот район ходила тургруппа из Москвы прямо летом того-же года, т.е. 1959 года. Это из того - что стало достоянием.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1                                                                                             

Поход практически по тем же местам.

                                                                                                                                                       

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                                 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Вася Рогов]

Вася, ты не увиливай от ответов.

А вы мне сперва объясните как для миномета 2Б1 Ока за год с 1957 года по август 1958 года успели создать номенклатуру боеприпасов включая ядерный и испытать их в ходе войсковых учений, если учесть что  августе 1958 года Хрущев подписал соглашение с американцами о моратории на ядерные испытания. Вы верите в такие "чудеса" неповоротливой советской промышленности ? А я вот не верю, и считаю, что ядерные боеголовки для этой и других машин продолжали испытывать тайно, даже путем нарушения международного договора.

[Пoчемучка]

Я тоже где-то встречала информацию, что район на 4 года был закрыт.

В дятловедении много мифов, которые не подтверждаются реальными данными. То что Вы это где-то читали - это не аргумент. Читать можно и на заборе...
Важно всякий раз самому перепроверять - так ли на самом деле то, что Вы вычитали. Это пример того - как инфу перевирают или игнорят в угоду своей версии.