«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[nvry70]

Я Вам поясняла, что паспорт и военный билет могли храниться у кого-то другого.

И этот другой до сих пор не объявился?

[Пoчемучка]

Со слов сведущих паспорт Золотарёва был сдан в ЗАГС, как и  положено. Военный билет и сейчас никуда не сдаётся.  Вы ещё партбилет забыли.

И членскую книжку лектора Общества по распространению научных и политических знаний...

[nvry70]

Зачем вместе с облигациями гос.займа прикладывать

В 1959-м облигации гос. займа уже не оплачивались и не разыгрывались.

Добавлено позже:

Так бы все  алкаши, потерявшие паспорта и бомжи, сроду их не имевшие, лежали бы не захороненными.

Вы думаете, в 1959-м были толпы бомжей и алкашей?

[Пoчемучка]

И этот другой до сих пор не объявился?

А его обязательно было возить с собою, если считаться демобилизованным? Дома мог по адресу в г. Лермонтово храниться.
Паспорт добрался с Семеном Алексеевичем Золотаревым до Свердловска и при получении свидетельства о смерти был уничтожен.
Зачем Золотареву таскать военный билет? Что бы что? Чтоб его в армию не загребли? Война начиналася?

Добавлено позже:

В 1959-м облигации гос. займа уже не оплачивались и не разыгрывались.

А газеты почитать? Однокам случайно прихватил и этой инфы в своих газетных вырезках...
И да, Вы тогда сможете пояснить - зачем Семен таскал облигации займа с собою по городам и весям?
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj

"... Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).
...
Облигации госзайма 1957 года:

10 рублей - №223018 №27

10 рублей - №223015 №27

10 рублей - 223019 №27

200 рублей - 235594 №54

200 рублей - 236479 №49 и 50

200 рублей - 236457 №49 и 50
..."

Для чего у этих документов номера? Уникальные?

[ninja]

https://taina.li/forum/index.php?topic=697.0
Я Вам поясняла, что паспорт и военный билет могли храниться у кого-то другого. Не на квартире Согрина.

помнится Золоторев явился в "новом костюме", который тоже где то должен был храниться, в вещах Согрина и на перевале не обнаружен,видимо хранился где то еще ) у кого-то, кто так и остался в тени

[adelauda_glasha]

На мой взгляд, слова Баталовой это и есть типичные слухи, которым она приделывает ноги, ссылаясь на Слобцова и других поисковиков, которые в свою очередь, никогда, ни о чем подобном не упоминали.

Я бы разделила вопросы.
Хлопья "сажи" осели на полотно палатки вместе со снегом, или на коньке палатки имелись въевшиеся следы "сажи".

[ЕЛЕНА2013]

Например, некоторые «знатоки» утверждали, что туристы паспортов с собой в походы не брали. Мол, достаточно было всего тех двух паспортов, которые и были обнаружены у туристов погибшей группы- у остальных участников похода паспортов и не был достаточно. И утверждалось, что это- нормальная практика турпоходов через «лагерные» ивдельские края.И вот, как видим, Слобцов сообщает, что «паспорт каждый держал при себе».

А Слобцов  типа лично у каждого проверял наличие паспорта. Может он был руководителем группы вот и брал свой.  Или просто имел привычку всё своё носить с собой. У Рустёма тоже был паспорт.  Так что  всяко могло быть.  Но это совсем не значит, что всем участникам нужно было  иметь паспорта в обязательном порядке.
Приводила, кстати,  уже пример с московскими туристами.

К вопросу о наличии у ребят паспортов, а также о пользе сопроводительных писем (командировки (?)) и многом другом.
Попался отчёт московских туристов от 1964 г.
У них возникли  проблемы с попаданием в Вижай из за бушующих там пожаров.
Так вот они сожалеют, что не запаслись официальными бумагами о содействиии. И пишут о наличии у них только маршрутной книжки и  одного удостоверения  личности  у руководителя на 13 чел.
Это москвичи и 1964 г.!
А дятловцы всего лишь по своей области перемещались.

https://taina.li/forum/index.php?msg=628393

[Tsygankova Galina]

Криптон-85 - период полураспада составляет 10,756 лет.
На Ваш взгляд,  это такой  короткоживущий  изотоп,  который через 2 месяца после трагедии невозможно  было обнаружить ?

Можно было обнаружить и обнаружили распад некоторых радиоактивных веществ с бета излучением.

[adelauda_glasha]

Насколько я помню, справки о смерти дятловцам выписывали в Ивделе, потом на основании справок выписывали свидетельство о смерти по прописке. Паспорта погибших в Ивдели вряд-ли спрашивали, а в ЗАГСах, выписывая свидетельства, на этом не заморачивались,  дали сведения в МВД о признании таких-то номеров недействительными по причине смерти владельцев.

[Пoчемучка]

Приводила, кстати,  уже пример с московскими туристами.

Дык когда еще Владимиров тоже похожий случай описывал

https://pandia.ru/text/77/410/84677.php

"... Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего! Приехали живые в Ивдель. Ивдель - самый северный город в нашей области. Город молодой, возник как центр лесной и деревообрабатывающей промышленности. Городом стал во время войны отдельных лесоучастков и всякого переселенческого люда. Город нам не понравился, ну да это не главное. Главное, что здесь подходит железная дорога. Славу Сердитых и Толю Буракова послали в магазин. Но что - то их долго нет! Но вот они появляются в сопровождении милиционера. В магазине их разом арестовали: в рваных телогрейках, грязных подшлемниках, обросшие вульгарной щетиной, закопченные, они действительно походили на сбежавших заключенных. При них не оказалось никаких документов. Пришлось доказывать, что они из нашей команды. Поезд отстукивает километры. Домой! Домой!! Домой!!!..."

[nvry70]

Вы ещё партбилет забыли.

Партбилет-то как раз и сдавался в обязательном порядке.

Добавлено позже:

А его обязательно было возить с собою, если считаться демобилизованным? Дома мог по адресу в г. Лермонтово храниться.

В военкомат должен был предъявляться, и прописывали только по предъявлении военного билета.

Добавлено позже:

Зачем Золотареву таскать военный билет?

Каждый мужчина таскал с собой военный билет, т.к. становился на учёт в военкомате и получал прописку.

[Tsygankova Galina]

Да не надо передергивать, если вы решили вернуться к истории годичной давности! Вопрос был тогда о том, что "мой давний друг Белов", нарушив установленные на форуме правила, стал перетаскивать выдержки из моих комментариев в "свою" тему (которая, к слову сказать, сейчас зачахла) и там безнаказанно над ними издеваться. И я всего лишь попросил администрацию удалить из "темы Белова" те выдержки из моих комментариев, которые он туда перенес. Ваших комментариев это никак не касалось и касаться не могло. Можете прочитать эту  переписку, всё ведь сохранилось. И если прочитаете, то увидите, что произошло дальше. А дальше произошло следующее. Мне после обращения к администрации (может, случайно, спорить не буду) в течении 20 минут было вынесено такое количество взысканий, которое я, вероятно не получал за всё время пребывания на этом форуме! Ну а вы "вложили свои 50 копеек", выразив Виталику свои возражения против удаления из "темы Белова" перенесенных  туда Беловым с нарушением правил форума моих комментариев. На ваше мнение Виталик и сослался, отказав в моей просьбе. Вспомнили, как оно было?

В тонкости ваших мужских баталий я не вникала и в них не участвовала. Мне важно было сохранить свои сообщения, которые были связаны с вашими сообщениями и удаление которых для меня было нежелательным.
Тем боле, я никакого отношения не имела к наказанию вас модераторами или администрацией форума.

Ваши многоразовые обвинения в мою сторону мне непонятны.

Вот после этого я и прекратил обсуждение темы, к которой вы сейчас проявили  интерес.
И дело вовсе не в "злобе" ( лично я не придаю чрезмерного значения своему участию в этом форуме- так, вылез сейчас по случаю- также и уйду обратно), а в том, что надо быть дураком, чтобы вновь возвращаться к тем же "граблям". И напрасно вы меня за такого дурака держите, госпожа Цыганкова.
Еще раз повторяю: эти вопросы надо было задавать год назад. Тогда бы и разговор получился.

Год назад я вам не задавала вопросов, потому, что понимала - вы просто использовали слова Возрождённого для построения своей версии с "меченой ракетой".
Это понять можно - захотели рассказать миру свою версию. Что тут такого?
Но когда вы в каждом своём сообщении начали писать о своей честности и непогрешимости, я задала вам вопрос - "а как же ваша байка про радиоактивные изотопы?"

Единожды солгавший, кто тебе поверит? (С)
Надеюсь, вы меня поняли.

[nvry70]

А газеты почитать? Однокам случайно прихватил и этой инфы в своих газетных вырезках...
И да, Вы тогда сможете пояснить - зачем Семен таскал облигации займа с собою по городам и весям?

"... Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб).
...
Облигации госзайма 1957 года:

Однокам небольшой спец по облигациям,т.к. не жил в те годы.

Выплаты по облигациям были прекращены.

Разыгрывались и оплачивались только облигации 3% займа.

[Дед мазая]

На мой взгляд, задача интервьюера не интерпретировать полученную в процессе интервью информацию, а объективно и без искажений донести её до аудитории.

Совершенно с Вами согласен...

[nvry70]

Но это совсем не значит, что всем участникам нужно было  иметь паспорта в обязательном порядке.
Приводила, кстати,  уже пример с московскими туристами.

А насчёт паспортов, вы спросите у живых свидетелей. Вот, Бартоломея спросите,брал ли он в поход паспорт и военный билет?

Добавлено позже:

дали сведения в МВД о признании таких-то номеров недействительными по причине смерти владельцев.

И откуда они номера узнали?

[adelauda_glasha]

Единожды солгавший, кто тебе поверит? (С)
Надеюсь, вы меня поняли.

Tsygankova Galina,  Вас летающим газгольдером приложило?
Не стыдно?

[ЕЛЕНА2013]

Вы думаете, в 1959-м были толпы бомжей и алкашей?

Я  так то больше про нынешние времена. А порядок то один. Что сейчас, что тогда. 
Хотя и тогда тоже всякого сброда в достатке было. В том числе и беспаспортного. Однако ни один  лежать не остался после смерти из за отсутствия паспорта. Всех захоронили.

Партбилет-то как раз и сдавался в обязательном порядке.

Тоже в ЗАГС? Нешто и без него свидетельство о смерти не выдавали? 
Тут, уж извиняйте, как получится.

А насчёт паспортов, вы спросите у живых свидетелей. Вот, Бартоломея спросите,брал ли он в поход паспорт и военный билет?

Я и так знаю.  Мог брать, мог не брать. Но не в обязаловку.  Так что спрашивайте сами.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:И откуда они номера узнали?

Здесь то как раз не проблема. Могли сами запросить сведения из паспортного стола, могли родственников послать за справкой в п/с.
Боюсь, как бы нам не пришлось искать дальнейших владельцев "исчезнувших" паспортов. 

[Tsygankova Galina]

 

Цитата: Ефим Суббота - сегодня в 14:35

    На мой взгляд, задача интервьюера не интерпретировать полученную в процессе интервью информацию, а объективно и без искажений донести её до аудитории.

Совершенно с Вами согласен...

Это касается и показаний тех, кто пожелал передать слова ушедшего свидетеля...
Ни убирать слова ни дополнять их своими выдумками такие показания нельзя.

[Владимир (из Екб)]

В тонкости ваших мужских баталий я не вникала и в них не участвовала. Мне важно было сохранить свои сообщения, которые были связаны с вашими сообщениями и удаление которых для меня было нежелательным.
Тем боле, я никакого отношения не имела к наказанию вас модераторами или администрацией форума.

Ваши многоразовые обвинения в мою сторону мне непонятны.
Год назад я вам не задавала вопросов, потому, что понимала - вы просто использовали слова Возрождённого для построения своей версии с "меченой ракетой".
Это понять можно - захотели рассказать миру свою версию. Что тут такого?
Но когда вы в каждом своём сообщении начали писать о своей честности и непогрешимости, я задала вам вопрос - "а как же ваша байка про радиоактивные изотопы?"

Единожды солгавший, кто тебе поверит? (С)
Надеюсь, вы меня поняли.

Послушайте, гражданка Цыганкова, если вы меня постоянно обвиняете во лжи, то зачем вы переписываетесь с лжецом? Я как-то вашей логики в этом вопросе  никак не пойму.

А со своей стороны должен  вам сообщить, что после всей этой серии ваших оскорбительных обвинений меня во лжи, я не вижу возможности продолжать с вами переписку.
На этом и закончим. 

[Олег_ВП]

Можно было обнаружить и обнаружили распад некоторых радиоактивных веществ с бета излучением.

Пардон,  но все это естественные  радионуклиды,  легко сорбирующиеся в шёрстяных тканях одежды.
 Положите в тот ручей что-то шерстяное,  с февраля по май,  и  вы получите те  же самые показатели. А в добавок  получите  ещё и природное гамма-излучение ,  которое  эксперт  в 59 году  просто "постеснялся" опубликовать.

[Tsygankova Galina]

Послушайте, гражданка Цыганкова, если вы меня постоянно обвиняете во лжи, то зачем вы переписываетесь с лжецом? Я как-то вашей логики в этом вопросе  никак не пойму.

А зачем вы солгали, когда прилепили "меченую ракету" к своим показаниям о словах Возрождённого? Ведь солгали же?

Добавлено позже:

А со своей стороны должен  вам сообщить, что после всей этой серии ваших оскорбительных обвинений меня во лжи, я не вижу возможности продолжать с вами переписку.
На этом и закончим.

Да ради Бога, оставайтесь лжецом, как вы себя сами назвали, если вы не хотите объяснить свой поступок.
Вы здесь в каждом посте оскорбляете "дятловедов", пишете, что мы все играем в какую-то "игру".
А в какую "игру" играете вы, господин Анкудинов?

[ЕЛЕНА2013]

Вон, даже о том, что Прошкину стало известно от Окишева, вы и смотреть не желаете.  А ведь всё это Окишев сообщил в присутствии Варсеговой, она сама на конференции 2017 года говорила про второе дело по некой "аварии" в районе перевала, о существовании которого  ей говорил Окишев

Пони бегали по кругу. (с)

Ок. Пора расставить акценты в этой истории со вторым уголовным делом.
Впервые о втором деле заявил адвокат Леонид Прошкин сразу после того, как он изучил копию существующего дела. Леонид Георгиевич четко аргументировал свою позицию. Не было оснований не доверять ему как опытному юристу.
Потом была наша с ним совместная поездка к Окишеву. Весь разговор был записан мною на видео - съемка шла с двух камер. После визита к Окишеву Леонид Георгиевич сказал, что Окишев подтвердил наличие второго дела. Ок.
Спустя какое-то время состоялось мое публичное заявление об этом на конференции. И именно это мое выступление заставило меня усомниться и пересмотреть видео той беседы. Я просмотрела его дважды. Там нет ни слова про второе УД.
Тогда я позвонила Леониду Георгиевичу и спросила, в какой момент зашла речь про второе УД. Оказывается, это было в тот момент, когда я вышла из комнаты и съемка не велась. То есть это была доверительная беседа не на камеру.
В связи с вышеизложенным я публично пишу, что я полностью доверяю выводам адвоката Прошкина о втором УД, но при мне Окишев не говорил о втором УД, и эта информация осталась в моей памяти со слов самого Леонида Георгиевича.

https://taina.li/forum/index.php?msg=736872

И ведь вам об  этом заявлении Варсеговой прекрасно известно. Однако вы все одно упорно продолжаете талдычить  своё.

[Tsygankova Galina]

Пардон,  но все это естественные  радионуклиды,  легко сорбирующиеся в шёрстяных тканях одежды.

Какие все? Криптон-85?
"... Этот изотоп криптона в природе существует в незначительных количествах: он образуется при взаимодействии частиц космических лучей с ядрами стабильного криптона-84. Намного больше криптона-85 образуется в искусственных ядерных реакциях: в основном из урана-235 в ядерных реакторах..."

Добавлено позже:

Положите в тот ручей что-то шерстяное,  с февраля по май,  и  вы получите те  же самые показатели. А в добавок  получите  ещё и природное гамма-излучение ,  которое  эксперт  в 59 году  просто "постеснялся" опубликовать.

Что вы себе такое придумываете, Олег? Вы вообще в теме?
Каким прибором производились измерения?

[Пoчемучка]

Однокам небольшой спец по облигациям,т.к. не жил в те годы.

Вам же сказано - что в газетных вырезках, которые раздобывает однокам - совершено без его особого на это внимания: вошло как раз про облигации и розыгрыш.
Вы постоянный обитатель тем однокама, бесконечно задающий ему вопросы и рассматривающий все его ответы: не в курсе? А чего Вы тогда там делаете?

[Олег_ВП]

1. Какие все? Криптон-85?
2. Что вы себе такое придумываете

1.  Я в курсе, что  это техногенный изотоп. НО! Где основания полагать, что на одежде туристов был  обнаружен  именно  Криптон-85  ?
2.  У натуральной шерсти очень высокие сорбционные  способности  по всему ряду нуклидов. Хотите ссылку? Читать ведь не станете.

[nvry70]

Тоже в ЗАГС?

Партбилет сдавался в первичную парторганизацию в обязательном порядке.

[Tsygankova Galina]

1.  Я в курсе, что  это техногенный изотоп. НО! Где основания полагать, что на одежде туристов был  обнаружен  именно  Криптон-85  ?

Вы этот вопрос сами себе задаёте? Где я писала, что был обнаружен именно криптон-85?

Добавлено позже:

2.  У натуральной шерсти очень высокие сорбционные  способности  по всему ряду нуклидов. Хотите ссылку? Читать ведь не станете.

Я вас спросила не о шерсти, а о приборе ТИСС.

Разворачиваемый текст

Прекращайте флудить в теме. Есть желание - велкам на страницу моей гипотезы.

[nvry70]

в газетных вырезках,

Зачем мне судить об облигациях по газетным вырезкам,если я сам держал эти облигации в  руках и точно знаю, какие по ним проводились операции: по каким были розыгрыши, а по каким - не было розыгрышей.

[Пoчемучка]

И ведь вам об  этом заявлении Варсеговой прекрасно известно. Однако вы все одно упорно продолжаете талдычить  своё.

Такое талдычание воспринимается на ура у некоторой части свежей дятловедческой аудитории. Так что мотивация господина Анкудинова - понятна. Пока есть ему старательно плюсующие за каждый пост - он продолжит идти своей особенной дорогой.



Его ловят, изобличают - но он имеет цель. Пояснил бы хоть когда-нить. Какую и подо что. Может отстали бы и оставили его в кругу своих фанатов...
Я уже который раз предлагаю выделить ему отдельный аэродром. Потому что всякая тема при его участи - это повторяющаяся карусель: с выдачей господином Анкудиновым одних и тех же тезисов  - и одними и теми же вариантами опровержения их.

Да, Нэнси, сложно не перейти на эту замечательную личность. Именно потому что данная личность даже не старается как-то посвежее сделать аргументы, обновить их ассортимент...

****************************

Зачем мне судить об облигациях по газетным вырезкам

Как зачем? Потому что пропечатанное в газете - это документ. А то что Вы рассказываете по своей памяти - документом не является. Оно будет являться документом, если на нем будет подпись следователя и будет вшито в УД...