Трещина Рустема Слободина - стр. 23 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трещина Рустема Слободина  (Прочитано 147601 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #660 : 21.11.20 23:53 »
Прижизненные травмы по СМЭ:
... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой
размером 0,3 х 0,4 см. ...
« Последнее редактирование: 22.11.20 00:00 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #661 : 22.11.20 04:45 »
Вы ничего не ответили на это
На это пять раз ответил. Слово "фонарик", к которому вы упорно прицепились, забито в словаре планшета, исправил, чтобы не выкидывал в смысловых подсказках быстрого набора. Про лыжи я написал "одна пара лежала у входа и одна использовалась как часть растяжек (по некоторым воспоминаниям)". Вы понимаете текст? Это все не суть важные детали, цепляясь к которым вы пытаетесь затушевать важное. Например, переноску Тибо на плече, что повлечет его быструю смерть. Относительно быструю скорость спуска с тяжелораненым за полчаса в условиях отсутствия видимости и неизвестности пути. Обратный подъем тройки непонятен в этих же условиях. Отсутствие следов попыток поиска палатки, что не является нормальным. Настил с четырьмя местами из вещей умерщих под кедром у костра. Хотя бы намеков на конфликт в чьих либо воспоминаниях. И т.д. Ваша версия плод измышлений без подтверждений.

Добавлено позже:
А по поводу плюсовой воды, то она
Я не знаю что такое условно положительная вода. Температура в любом случае выше, чем в снеге. Химические и биологические процессы начинаются.
« Последнее редактирование: 22.11.20 04:50 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #662 : 22.11.20 13:10 »
Вы понимаете текст?
Я то да, а вот у вас с пониманием текста явные проблемы. Одна у входа и одна пара как растяжки, и того сколько? Две. До вас никак не дойдет, что во первых речь идет об одной и той же паре лыж, которая сначала стояла у входа как растяжка, а потом, когда ее сняли она лежала возле входа. Один увидел стоящую пару лыж- сказал на допросе то что видел- лыжи стоят. Другой, который пришел позднее, увидел уже лежащую пару лыж, и тоже сказал на допросе то что видел, лыжи лежат. Это показания разных людей, которые видели одну и ту же пару лыж в разное время, а вы это преподносите так словно вне палатки находилось две пары лыж (одна у входа, и другая как растяжки),хотя по Слобцову мы помним
. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара.
с понималкой у вас должен сказать совсем беда, честное слово
Слово "фонарик", к которому вы упорно прицепились, забито в словаре планшета
Да не важно где оно забито у вас, если вы не можете прочесть Уд как следует, так хотя бы не коверкайте русский язык
Это все не суть важные детали
Как это не важные детали? Вам уже не отделаться, вы соврали утверждая что в палатку якобы не проник снег, я ведь привел воспоминания Слобцова и Брусницина- снег в палатке был, причем не мало его было там
Например, переноску Тибо на плече, что повлечет его быструю смерть.
Во первых у них не было выбора (не было носилок с собой), во вторых кто вам сказал что Тибо был головой вниз, его мог поддерживать сзади Золотарев, а может его вообще несли на руках
. Отсутствие следов попыток поиска палатки, что не является нормальным
Каких следов? возле палатки нет никаких следов, они там просто не остаются, там фирн
. Настил с четырьмя местами из вещей умерщих под кедром у костра.
В том то и дело, что настил на четверых, а не на девятерых, и даже не на шестерых, в планы четверки не входило строить громадную пещеру, это бы заняло уйму времени и сил, которых у них не было. Говорю вам в десятый раз, когда речь идет о выживании люди становятся сами по себе
Ваша версия плод измышлений без подтверждений.
Вы своей поделитесь для начала, или будете хранить ее в тайне от всех, в страхе быть высмеянным?
« Последнее редактирование: 22.11.20 13:30 от Кирилл Верхов »


Поблагодарили за сообщение: durn

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #663 : 22.11.20 20:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вы своей поделитесь для начала, или будете хранить ее в тайне от всех, в страхе быть высмеянным?
Явно не ваша. Ответы в вашей теме, наслаждайтесь))
« Последнее редактирование: 22.11.20 20:25 от Нэнси »

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 22.11.24 12:24

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #664 : 23.11.20 01:20 »
Я не знаю что такое условно положительная вода. Температура в любом случае выше, чем в снеге. Химические и биологические процессы начинаются.
Если б температура была выше, чем в снеге, то он бы таял, а так думаю, что около нуля, и только течение не дает ей подмерзнуть. Иначе б в той телефонограмме от 4-го мая - трупы промерзшие, говорилось бы что трупы разложившиеся - как можно из воды, которая теплее снега, ватащить замороженый труп ?

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #665 : 23.11.20 04:21 »
Если б температура была выше
Понял теперь, что вы хотели сказать. При отрицательной температуре замерзнет, когда кинетическая энергия потока воды будет меньше тепловой энергии окружающей среды. Если вода текла, значит ее собственная тепловая энергия переходила из кинетической и была положительной. Другое дело, что разница была небольшая. Поэтому промороженное тело с водой получало меньше энергии. В теплой воде даже под снегом разложение произошло бы быстрее и затрагивало бы не только поверхность тел.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 22.11.24 12:24

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #666 : 23.11.20 07:46 »
Hozer, и какой итоговый вывод вы сделаете ?

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #667 : 23.11.20 17:59 »
Hozer, и какой итоговый вывод вы сделаете ?
Я неоднократно писал - никакой. Я пытаюсь понять события по отдельности, ищу мелочи, читаю других... Масса вариантов и я не хочу склоняться к какому-то, это чревато начать подгонять факты под версию, к которой начинаешь склоняться. Как вон господин Верхов. Но если конкретно по ручью, я думаю они с того момента там.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #668 : 23.11.20 20:43 »
. Как вон господин Верхов.
Я хотя бы, могу хоть какие-то выводы сделать, в отличии от. Встречал я некоторых людей в жизни, у них роток тренированный, а сами они ничего из себя не представляют. Почему то вспомнилось это сейчас.  У меня дара красноречия нет, но я по моему ясно изъясняюсь. Разберем еще раз пример откровенного вранья+переобувания на ходу
сначала утверждалось
Там вся палатка такая штопаная. Читайте их дневники. Снег туда так и не попал, кстати
Палатка внутри не была набита снегом.
Когда я объяснил
Лжешь.  Читай по слогам
Подходим, в палатку заглядывать страшно. Начинаем
палками тыкать, смотреть. Через открытый вход и через разрез снега много набилось, месяц прошел (Б. Слобцов)
Больше снега было внутри палатки, вот это они отгребали (В. Брусницын)
Произошло береобувание на ходу
но не совсем вся палатка была набита снегом. Именно это я и имел ввиду.

Комментарий модератора
Прекращайте уже переходить на личности!
« Последнее редактирование: 23.11.20 21:26 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: durn

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #669 : 23.11.20 21:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
Комментарий модератора
Прекращайте уже переходить на личности!
Нет никакого перехода на личности, что такое переход на личности? Обратимся к определению " прямая критика личности или оскорбление оппонента"
Перечитаем мой комментарий

Я хотя бы, могу хоть какие-то выводы сделать, в отличии от
От кого? Не написано кого, нет перехода на личности
Встречал я некоторых людей в жизни, у них роток тренированный, а сами они ничего из себя не представляют.
Это про людей, которых я встречал в жизни, но я не сказал про своего оппонента Hozera ни одного бранного слова, и вообще с чего вы решили что в этом комментарии речь об участниках форума?
. Разберем еще раз пример откровенного вранья
Я зафиксировал откровенное вранье, здесь нет никакого перехода на личность. Пользователь дезинформировал других, я лишь указал на то, что он распространял дезинформацию

Комментарий модератора
Действия администрации (модераторов) не подлежат публичному обсуждению, все имеющиеся вопросы можно задать, создав тему в разделе "Диалоги с администрацией".
« Последнее редактирование: 23.11.20 21:48 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: durn

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #670 : 24.11.20 18:17 »
Я хотя бы, могу хоть какие-то выводы сделать
Я задал вам два десятка вопросов в вашей теме, вы не ответили ни на один, закрыли для комментарии, продолжая нелепые попытки поймать на словах. Похоже ответить вам по существу нечего.
И заканчивайте в личку мне свою истерику изливать потоками , как обиженная женщина, которую обманули с женитьбой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #671 : 24.11.20 22:48 »
Я задал вам два десятка вопросов в вашей теме
По теме ни одного вопроса задано не было. Сплошной оффтоп
вы не ответили ни на один
Ответил на все
закрыли для комментарии
Закрывал тему на день. Имею право
продолжая нелепые попытки поймать на словах.
Тебя и поймали на словах, несколько раз я ловил тебя на лжи
До
Золотарев тихушник. С чего ему незнакомой девушке "шутить"? Даже на фото он везде с закрытым ртом.
После
Ну с фото ошибся, признаю. В остальном никто его в дневниках особо и не вспоминает. В отличии от остальной молодежи - типичный тихушник.
До
Там вся палатка такая штопаная. Читайте их дневники. Снег туда так и не попал, кстати.
После
но не совсем вся палатка была набита снегом. Именно это я и имел ввиду.
И таких примеров миллион.
А еще ты очень "уважительно" отзывался о ГД
Цитирование
Смелее, чего уж там. Я смотрю вас вообще ничего не сдерживает.) Зина прямо у палатки пробила голову Тибо, и Золотареву с прыжка сломала ребра. Чтобы не шутили. А когда на шум выскочили, выцарапала глаза этой Людке и вырвала поганый язык...
Похоже ответить вам по существу нечего.
Ответил на всю твою ложь, а ты можешь не утруждаться выканьем
как обиженная женщина, которую обманули с женитьбой.
А вот за такое надо выдавать предупреждение, согласно правилам форума


Поблагодарили за сообщение: durn

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #672 : 25.11.20 04:26 »
По теме ни одного вопроса задано не было.
Во-первых, чтобы не забивать оффтопом здесь, я вам сформулировал вопросы в вашей теме. Но вы их трусливо подтерли. Что же, я их вам повторю.
Во-вторых, вы продолжаете замыливать основные нестыковки вашей версии малозначительными словами, переиначивая смысл.
Как пример с палаткой и снегом в ней.
В-третьих, вы завалили личку оскорблениям и истерикой. Может обнародовать ваши сообщения?
В-четвертых, ваша истерика и в публичном пространстве очевидна.
В-пятых, видимо строчите жалобы.
Собственно все о себе вы и так написали и показали. ))
 

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #673 : 25.11.20 12:25 »
Во-первых, чтобы не забивать оффтопом здесь, я вам сформулировал вопросы в вашей теме. Но вы их трусливо подтерли.
В моей теме, как и в любой другой оффтоп так же запрещен, либо учись задавать вопросы по теме, либо не задавай их вообще
Как пример с палаткой и снегом в ней.
Я ничего не замыливал, снег в палатке был, а ты нагло лгал когда писал что его там не было. Я привел воспоминания поисковиков. Снег в палатке был
вы завалили личку оскорблениям
Ты сам меня спровоцировал, оскорбив группу Дятлова, в частности Люду и Зину, после этого я уже не сдержался и высказал тебе в личку все что о тебе думаю
Цитирование
Смелее, чего уж там. Я смотрю вас вообще ничего не сдерживает.) Зина прямо у палатки пробила голову Тибо, и Золотареву с прыжка сломала ребра. Чтобы не шутили. А когда на шум выскочили, выцарапала глаза этой Людке и вырвала поганый язык...
В-четвертых, ваша истерика и в публичном пространстве очевидна.
Очевидно только то, что ты кроме как врать и оскорблять членов ГД ни на что больше не способен
Собственно все о себе вы и так написали и показали.
Собственно ты сам все о себе сказал и показал, когда строчил эти строки
Цитирование
выцарапала глаза этой Людке и вырвала поганый язык...
« Последнее редактирование: 25.11.20 12:29 от Кирилл Верхов »


Поблагодарили за сообщение: durn

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #674 : 25.11.20 19:26 »
В моей теме, как и в любой другой оффтоп так же запрещен, либо учись задавать вопросы по теме
ОК. В теме сейчас напишу вопросы конкретно по вашей версии. Пока немного, пару десятков. Позже накидаю еще. С нетерпением жду ответов. Пока те самые вопросы, которые вы подпрятали прикрываясь "оффтопом".
И не выдергивайте фразы и слова из контекста.

Добавлено позже:
В моей теме, как и в любой другой оффтоп так же запрещен, либо учись задавать вопросы по теме, либо не задавай их вообще
Не тычте. Вопросы заданы были конкретно.
Я ничего не замыливал, снег в палатке был, а ты нагло лгал когда писал что его там не было. Я привел воспоминания поисковиков. Снег в палатке был
Снег был НА палатке. Внутри только то, что оказалось в той части палатки, где был вырван кусок. Это не значит, что палатку набило снегом целиком. Через вход заглядывали, а смерзшаяся часть никак не могла быть набита снегом. Поищите этот диалог, с чего началось. Я написал, что возвращение спасло бы группу, вы написали, что это бесполезно, снег ее забил. Я возразил, что снег и потом в нее не попал. И это так. Сначала упала палатка. Потом снег ее завалил. Не пытайтесь опять играть словами.
Ты сам меня спровоцировал, оскорбив группу Дятлова, в частности Люду и Зину, после этого я уже не сдержался и высказал тебе в личку все что о тебе думаю
Матом оскорбления... Угу. Правда началось это до ттой фразы, которая вас так "оскорбила" Ну да ладно...
Очевидно только то, что ты кроме как врать и оскорблять членов ГД ни на что больше не способен
Во-первых, это не оскорбления, так как не являются выражением моего отношения к группе. Непонимание словесных оборотов. Как если бы я написал "... Дятлов подумал "какая дура эта..." Это не является оскорблением. Иначе ваша версия о том, что Золотарев с Тибо "пошутили" над Зиной в туалете также является оскорблением. Во-вторых, ознакомьтесь с понятием "ложь". Иначе ваша недоказанная безосновательная "версия" - ложь. В УД нет и намека на бытовой конфликт. В воспоминаниях тоже. Значит вы лжете на группу и оскорбляете ее память своими лживыми измышлениями. Согласны?

Собственно ты сам все о себе сказал и показал, когда строчил эти строки
Собственно ответить по существу вы не можете... Проще строчить одно и тоже, жалуясь и оскорбляя? ОК. Не поленюсь, создам тему "разоблачение версии г-на Верхова".
Или мы ведем нормальный диалог. Без истерик, обвинений и жалоб.
« Последнее редактирование: 25.11.20 19:50 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 514

  • На форуме

Если бы на Слободине были мокрые носки, они бы к коже просто приварились.
Очень много похожих ситуаций описано на турлибе.
Никогда не слышал, чтобы носки примерзали к коже погибших в пургу.  Поискал в сети. Тоже не нашел.
Есть такой  эффект для живых туристов.  Это когда человек отмораживает  пальцы ног, не чувствует их ,  а его носки при движении прилипают к  ранее поверженной морозом  коже.
Но  в случае с Свободиным  его ноги замерзали уже после того, как он погиб в пургу.  Судмедэксперт Возрожденный очень опытный медик, он  отметил бы обморожение  ног Слободина  до гибели.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Никогда не слышал, чтобы носки примерзали к коже погибших в пургу.  Поискал в сети. Тоже не нашел.
Есть такой  эффект для живых туристов.  Это когда человек отмораживает  пальцы ног, не чувствует их ,  а его носки при движении прилипают к  ранее поверженной морозом  коже.
Но  в случае с Свободиным  его ноги замерзали уже после того, как он погиб в пургу.  Судмедэксперт Возрожденный очень опытный медик, он  отметил бы обморожение  ног Слободина  до гибели.
Олег_ВП,  но тогда получается - Рустем погиб первым, на спуске, и не блуждал по лесу после нападения лося.


Поблагодарили за сообщение: renegat

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 514

  • На форуме

Олег_ВП,  но тогда получается - Рустем погиб первым, на спуске, и не блуждал по лесу после нападения лося.
Из чего это следует?
Допустим те, кто остался  в районе кедра,  узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30.
  Кинулись на помощь, но помогать было уже некому.
Собрали трупы, разложили одежду и начали искать потерявшегося Слободина.
Двое Юр и Колеватов дежурили сигнального костра, в надежде дымом и пламенем привлечь потерявшегося товарища. 
 Наступили глубокие сумерки.
Дятлов и Зина сидели в палатке ( у Дятлова в кармане стрептоцид и чеснок, то есть похоже была ангина) .
Приближалась непогода, но было ещё  относительно тихо, потом что перед бурей наступает 3-5 минут тишины, в которой  где-то издалека слышен как-бы гул тяжелого товарного поезда.  Так обычно приближается сильная  пурга.
 И тут вероятно Зина услышала со стороны склона крик о помощи от Слободина.
Задуло покрепче.
Зина выскочила в носках. Дятлов за ней. Обуваться-одеваться   это  долго. Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным.  Задуло ещё покрепче. Добежать скорее всего успели, а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По мере продвижения к палатке ( где-то в районе у кедра), они все и полегли. 
Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет  глаза и лицо. Поэтому они лежали не по направлению к  якобы палатке, а просто против ветра. Иначе никак.   Лежат  в такой последовательности, насколько у кого  хватило сил, чтобы двигаться по  одному.

В такой, естественно-природной расстановке событий, Солбодину просто негде было отморозить ноги раньше других.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Олег_ВП,  Рустему вообще негде было намочить ноги до мацерации. Нужно не менее  10-ти часов держать ноги в воде.
Даже если он ходил в насквозь мокрых носках и валенках по морозу, в чем я сильно сомневаюсь, после наступления смерти мацерации не будет.
Носки/валенок примёрзнут к телу под воздействием низкой температуры, процесс мацерации при низких температурах малореален.
У нас есть тела из ручья, но на них следов мацерации нет, так как в воду попали по наступлению смерти и промерзании.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 514

  • На форуме

1. Рустему вообще негде было намочить ноги до мацерации. Нужно не менее  10-ти часов держать ноги в воде. Даже если он ходил в насквозь мокрых носках и валенках по морозу, в чем я сильно сомневаюсь,
2.  после наступления смерти мацерации не будет. Носки/валенок примёрзнут к телу под воздействием низкой температуры, процесс мацерации при низких температурах малореален.
3. У нас есть тела из ручья, но на них следов мацерации нет, так как в воду попали по наступлению смерти и промерзании.
1. Тут сложно согласиться .
 Эксперты пишут вот что :
Наличие мацерации кожи на фалангах пальцев, наступающей через 2-6 ч в воде с температурой +14-16ºС; 
 https://tinyurl.com/y4p322b9
2. Тройка на склоне замерзла в числе самых первых.  Скорость замерзания  туристов была очень высокой.  При пурге, вызванной ветром  типа  "сарма" /"бора",  температура падет почти отвесно. Защиты от ветра на склоне  почти нет.
3. Нет мацерации и у Дятлова с Зиной. Но это логично, ибо только Слободин дольше других находился в движении, без  какой-либо возможности высушить ноги.
 Слободин с  9 часов утра  3 часа топал  до привала. ( сначала на подъем 200  метров перепадом из Ауспии, а потом  в район кедра).
  Где-то там у кедра  он переоделся в валенки и вынул стельки из ботинок. Положил их сушиться  себе за рубашку. Некогда сушть было . Ноги оствалсиь влажными.
Далее  он  пошел  на разведку   к руслу Лозьвы  уже в валенках, что ещё больше усилило  потоотделение. 
После  столкновения с диким животным  ( примерно 14:?00 14:300)  ,  он   уже  с травмой головы , примерно  5 часов ( с 14:30 до 19:30)  где-то в лесу блудил.
3 утром+ 5 вечером  = 8 часов ходьбы.
 За 8 часов потной ходьбы  у кого угодно будет мацерация на ногах.
« Последнее редактирование: 03.12.20 00:19 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

1. Тут сложно согласиться .
 Эксперты пишут вот что :
Наличие мацерации кожи на фалангах пальцев, наступающей через 2-6 ч в воде с температурой +14-16ºС; 
 https://tinyurl.com/y4p322b9
2. Тройка на склоне замерзла в числе самых первых.  Скорость замерзания  туристов была очень высокой.  При пурге, вызванной ветром  типа  "сарма" /"бора",  температура падет почти отвесно. Защиты от ветра на склоне  почти нет.
3. Нет мацерации и у Дятлова с Зиной. Но это логично, ибо только Слободин дольше других находился в движении, без  какой-либо возможности высушить ноги.
 Слободин с  9 часов утра  3 часа топал  до привала. ( сначала на подъем 200  метров перепадом из Ауспии, а потом  в район кедра).
  Где-то там у кедра  он переоделся в валенки и вынул стельки из ботинок. Положил их сушиться  себе за рубашку. Некогда сушть было . Ноги оствалсиь влажными.
Далее  он  пошел  на разведку   к руслу Лозьвы  уже в валенках, что ещё больше усилило  потоотделение. 
После  столкновения с диким животным  ( примерно 14:?00 14:300)  ,  он   уже  с травмой головы , примерно  5 часов ( с 14:30 до 19:30)  где-то в лесу блудил.
3 утром+ 5 вечером  = 8 часов ходьбы.
 За 8 часов потной ходьбы  у кого угодно будет мацерация на ногах.
Олег_ВП,  неужели Слободин 5 часов бродил между оврагом и Кедром?  %-)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 514

  • На форуме

Олег_ВП,  неужели Слободин 5 часов бродил между оврагом и Кедром?  %-)
В его ситуации это не так много.  Трещина в черепе им получена примерно в 14:00 - 14:30.  Теряется резкость зрения, становится все мутно перед глазами + теряется ориентация в пространстве. Таковы симптомы. 
При этом, он в аффекте смертельного страха.  Его подсознание говорит, что нужно как-то удрать от агрессивного животного, которое за пару минут убило троих его товарищей.
Рванул со всех ног.  Двигался примерно 15-20 минут, по направлению куда-то в лес. Бежал туда где меньше заросли. За 15 минут пробежал примерно 750 метров.

 

 Всё.
 С этого момента ( прошел первый испуг)  начал искать дорогу домой. А куда домой в его состоянии ?
« Последнее редактирование: 03.12.20 01:04 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

В его ситуации это не так много.  Трещина в черепе им получена примерно в 14:00 - 14:30.  Теряется резкость зрения, становится все мутно перед глазами + теряется ориентация в пространстве. Таковы симптомы. 
При этом, он в аффекте смертельного страха.  Его подсознание говорит, что нужно как-то удрать от агрессивного животного, которое за пару минут убило троих его товарищей.
Рванул со всех ног.  Двигался примерно 15-20 минут, по направлению куда-то в лес. Бежал туда где меньше заросли. За 15 минут пробежал примерно 750 метров.
Всё.
 С этого момента ( прошел первый испуг)  начал искать дорогу домой. А куда домой в его состоянии ?
Олег_ВП,  там сильно пересечённая местность и всё-таки холодно. Синяки от ушибов на ногах/коленях/руках у него обязательно должны были остаться.
И 750 метров всё-таки много, если лось не гнался за ним по пятам. И он должен был звать на помощь, кто-нибудь обязательно его искал.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 514

  • На форуме

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #683 : 03.12.20 19:08 »
1. там сильно пересечённая местность и всё-таки холодно. Синяки от ушибов на ногах/коленях/руках у него обязательно должны были остаться.
2. И 750 метров всё-таки много,
3. если лось не гнался за ним по пятам.
4. И он должен был звать на помощь, кто-нибудь обязательно его искал.
1. У него  были сбиты костяшки на руках. На ногах валенки. Синяков быть не должно.   
2. За 20 минут 750 метров, это не такая большая скорость, с учетом его хороших физических данных. Чуть  больше 2 км в час.
3. Лосиха не могла гнаться, ибо по инстинкту  она не должна оставить жертву, если та ещё шевелится. Трое ещё явно шевелились в судорогах, а Слободин уже скрылся в деревьях из ее виду.
4. При такой травме громко не крикнешь. Череп расколот. Любое внутренне давление мучительно.  Но за 750 метров кричи-не кричи,  это все равно. Лес сильно глушит звуки.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #684 : 03.12.20 21:02 »
И тут вероятно Зина услышала со стороны склона крик о помощи от Слободина.
Это как звуки криков донеслись до Зины? Против шквального ветра? Это невозможно в принципе!   

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #685 : 03.12.20 22:01 »
1. У него  были сбиты костяшки на руках. На ногах валенки. Синяков быть не должно.   
2. За 20 минут 750 метров, это не такая большая скорость, с учетом его хороших физических данных. Чуть  больше 2 км в час.
3. Лосиха не могла гнаться, ибо по инстинкту  она не должна оставить жертву, если та ещё шевелится. Трое ещё явно шевелились в судорогах, а Слободин уже скрылся в деревьях из ее виду.
4. При такой травме громко не крикнешь. Череп расколот. Любое внутренне давление мучительно.  Но за 750 метров кричи-не кричи,  это все равно. Лес сильно глушит звуки.
Олег_ВП,  должны быть сбиты ступни, колени, и порвана одежда.
750 метров при, как вы пишете "череп расколот" Слободин и 50 метров не пробежал бы по лесу.
Психологически - почему Рустем побежал от упавших друзей? Почему не спрятался и не пришёл на помощь, на крики раненых?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 514

  • На форуме

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #686 : 03.12.20 22:38 »
Это как звуки криков донеслись до Зины? Против шквального ветра? Это невозможно в принципе!
Возможно.
 И более того, если бы не приближающаяся непогода, Слободина скорее всего не услышали так далеко.
Хорошо известно явление, когда за несколько минут до урагана наступает полный штиль. "Затишье перед бурей"(с)
Несколько раз попадал в такие погодные явления и отчётливо слышал, как в полной тишине где-то вдали слышался как бы низкий шум товарного поезда  ( до ближайшей жд было 200 км как минимум).  Потом внезапно  срывался шквал и понеслась...
Тут подробнее расклад по времени --->  https://taina.li/forum/index.php?msg=1194496

Добавлено позже:
1. должны быть сбиты ступни, колени, и порвана одежда.
2. 750 метров при, как вы пишете "череп расколот" Слободин и 50 метров не пробежал бы по лесу.
3. Психологически - почему Рустем побежал от упавших друзей? Почему не спрятался и не пришёл на помощь, на крики раненых?
1. Вот не факт. Во-первых, он  при эвакуации интуитивно выбирал свободные от растительности участки.  Выше на фото я показал, где они могли быть. Во-вторых,  он был неплохо одет и возможные удары смягчались. Ноги защищены толстыми валенками. В-третьих, костяшки его рук практически сбиты ,  а  это означает он "бежал"( медленно шел по сути со скоростью 2.2 км в час. сравните сами, пешеход идет около 4 км в час)  выставив  кулаки вперед, чтобы смягчить столкновения  с деревьями.
2. "... С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти. Смерть Слободина наступила в результате его замерзания"(с) Эксперт
3.  Психология. Бой очень активный и скоротечный. Животное весом около 400 кг (  возраст  Майки 10 лет).   Топтала грудь  и работала передними копытами без промаха. Инстинкт боя лось сменить не может.

https://www.youtube.com/watch?v=MH9xtfpHd1U#


 В такой ситуации быстро гаснет  энтузиазм прийти на помощь  ( а  Слободин  таки прибежал на помощь услышав вскрик Людмилы).  Включается  психологический механизм  самосохранения.
И прятаться, рядом со смертельной опасностью,мало кто рискнет. Это не фильм про Рэмбо. Это реалии.
« Последнее редактирование: 03.12.20 23:02 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #687 : 04.12.20 14:44 »
Добавлено позже:1. Вот не факт. Во-первых, он  при эвакуации интуитивно выбирал свободные от растительности участки.  Выше на фото я показал, где они могли быть. Во-вторых,  он был неплохо одет и возможные удары смягчались. Ноги защищены толстыми валенками. В-третьих, костяшки его рук практически сбиты ,  а  это означает он "бежал"( медленно шел по сути со скоростью 2.2 км в час. сравните сами, пешеход идет около 4 км в час)  выставив  кулаки вперед, чтобы смягчить столкновения  с деревьями.
2. "... С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти. Смерть Слободина наступила в результате его замерзания"(с) Эксперт
3.  Психология. Бой очень активный и скоротечный. Животное весом около 400 кг (  возраст  Майки 10 лет).   Топтала грудь  и работала передними копытами без промаха. Инстинкт боя лось сменить не может.

 В такой ситуации быстро гаснет  энтузиазм прийти на помощь  ( а  Слободин  таки прибежал на помощь услышав вскрик Людмилы).  Включается  психологический механизм  самосохранения.
И прятаться, рядом со смертельной опасностью,мало кто рискнет. Это не фильм про Рэмбо. Это реалии.
Олег_ВП,  я повторюсь - рельеф местности неровный, Рустем должен был спотыкаться и падать несколько раз, пока не отбежал почти на километр, плюс ещё 1,5 км. до места его обнаружения на склоне ХЧ.
Хорошо, Майка топчет людей близкорасположенных, Рустем, получив удар, тем не менее имеет время благополучно покинуть место нападения.
Почему Вы считаете, что Слободин продирался по лесу 750 метров, но не  мог в силу тяжести травмы и обессиливания спрятаться в безопасной зоне?
И как он мог бродить 5 часов по морозу,  раненый, без возможности согреться и отдохнуть?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 514

  • На форуме

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #688 : 04.12.20 15:54 »
1.  повторюсь - рельеф местности неровный, Рустем должен был спотыкаться и падать несколько раз,
2. пока не отбежал почти на километр, плюс ещё 1,5 км. до места его обнаружения на склоне ХЧ.
3. Хорошо, Майка топчет людей близкорасположенных, Рустем, получив удар, тем не менее имеет время благополучно покинуть место нападения. Почему Вы считаете, что Слободин продирался по лесу 750 метров, но не  мог в силу тяжести травмы и обессиливания спрятаться в безопасной зоне?
4.И как он мог бродить 5 часов по морозу,  раненый, без возможности согреться и отдохнуть?
1. И падал и спотыкался и натыкался на деревья.  Но вокруг был лес. Под ногами не камни, а  кочки  с мохом.  Удары были не  столько  по ногам, сколько  по костяшкам рук. 


2.  Во-первых,  когда прошло состояние аффекта,  он  передвигался значительно медленнее  2 км в час и  вёл себя осмотрительнее.
Во-вторых,  он не 1,5 км прошел. Он по лесу накрутил около 5-7 км,  если считать от момента нападения, до выхода на склон.
3. Если  бы он находился где-то рядом, то его нашли товарищи  по следам. Время обнаружения тел у настила  примерно 18:00-18:30.  Пока ходили искали  по следам , прошло 30-45 минут.  Совсем стемнело.
Время 18:00 и 19 :00 .  1 февраля 1959 г
Местоположение Ивдель.
В горах в это время  будет чуть темнее.




4. Существенного мороза ещё не было.  Мороз будет в финальной части трагедии. Его вместе с пургой принесет ветер  с севера .
Вот почему холодные ( и потому тяжелые)  ветровые массы так сильно разгоняются, при развитии урагана по типу "сарма" , или "бора".



Вот так дул сквозной северный ветер. Видно, что защиты у палатки от северного ветра нет .


***

***
А вот какой горный  рельеф в районе трагедии. Короткой красной стрелкой указан район кедра.



Так что Слободину было теплее всех,  ибо он  передвигался с 8-9 утра  и до финала,  с небольшим перерывом на привал с чаепитием около 13:00. 
« Последнее редактирование: 04.12.20 16:42 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #689 : 04.12.20 16:24 »
Олег_ВП,  вернёмся к травме головы Слободина.
Как Вы думаете, насколько серьёзна была ЧМТ Рустема?


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | НифНафНуф