Убийство на пляже (продолжение)

[Боцман]

А этот кто то,кто не выходил с пляжа,каким образом о девках узнал?

[женя77]

А этот кто то,кто не выходил с пляжа,каким образом о девках узнал?

До этого видел что они там остановились. Они там вроде вторую ночь ночевали.

[Isterika]

Что вы к этим таксистам прицепились?)) Ну допросил бы он таксиста и Черкасова. От их показаний ничего бы не изменилось. Разве что показания Черкасова еще больше к обвинению добавили бы. Тут адвокатам надо было лучше работать, а не заниматься не пойми чем. Надо было добиваться частичного исключения показаний таксистов из обвинения, той части которая вошла в приговор, признавать их недопустимыми, а не пытаться представлять что всё сделано халатно и водитель не допрошен. Исключать показания Баклаева по поводу ногтей, там тоже косяк есть. В общем много чего надо было делать, а не заниматься фигней с допросом свидетеля без адвоката и устраивать цирк с фото штанов. Следак для приговора сделал свою работу хорошо, а вот адики его конкретными косяками не смогли воспользоваться. В общем не в тот огород камешки кидаете))

Женя, вы видели приговор?

[Боцман]

До этого видел что они там остановились. Они там вроде вторую ночь ночевали.

Если филипок такой тупой,то может ему место с лопатой в свинарнике?

[женя77]

Женя, вы видели приговор?

Так в антикоэнах часть выкладывали, то что являлось ключевым доказательством.)

[Isterika]

Так в антикоэнах часть выкладывали, то что являлось ключевым доказательством.)

Я что-то пропустила? С какого,простите, показания Баклаева являются ключевыми доказательствами? Где можно посмотреть мотивировочную часть приговора?

[женя77]

С какого,простите, показания Баклаева являются ключевыми доказательствами?

Я так понял это из мотивировочной части было. У них там ведь целый пост был по приговору. Ключевым доказательствами являлось... там показания Баклаева и таксистов тоже были. Мне это как то странным показалось, потому как адвокаты их должны были исключить из доказательств вины.

[Isterika]

Я так понял это из мотивировочной части было. У них там ведь целый пост был по приговору. Ключевым доказательствами являлось... там показания Баклаева и таксистов тоже были. Мне это как то странным показалось, потому как адвокаты их должны были исключить из доказательств вины.

Ну как я поняла, это были показания Баклаева в суде,которые антики пытались выдать за вишенку.Только не поняла, зачем его с этим бредом заявили, если ногти не являлись доказательством по делу, есть заключение смэ, по факту исключать нечего было

[Black_Dahlia]

Что вы к этим таксистам прицепились?))

Женя, о Женя Так надо потому что.

Ну допросил бы он таксиста и Черкасова.

Вот именно. Бы. А на самом деле не бы. Как и зачем на самом деле в его уголовном деле появились эти ценные свидетели - Корнев и Архипов, да еще и так внезапно, и зачем Диме Козаченко нужна была помощь? Но он мало того, что ленив. Он еще и не любопытен, от слова совсем. Да, про штаны он откуда узнал, Женя? И с обыском к Поповой поскакал с утра пораньше... До тех пор, пока 29 августа вечером не обнаружились свидетели отъезда Алены, там совсем иная траектория расследования намечалась.

Разве что показания Черкасова еще больше к обвинению добавили бы.

Не добавили бы.

Надо было добиваться частичного исключения показаний таксистов из обвинения, той части которая вошла в приговор, признавать их недопустимыми, а не пытаться представлять что всё сделано халатно и водитель не допрошен.

Исключать показания Баклаева по поводу ногтей, там тоже косяк есть.

Угу, есть.

В общем не в тот огород камешки кидаете))

В тот самый, Женя, в тот самый.

Добавлено позже:

Они там вроде вторую ночь ночевали.

Не вроде, а вторую)

[женя77]

Угу, есть.

Так почему не пытались исключить? Он ведь "не те" ногти искал, в его представлении они другие должны были быть. Он искал обрезанные длинные царапки, а не миллиметровые обрезки. Естественно он их не нашел, потому как по личному ошибочному суждению искал большие. Таксисты "складывалось впечатление". Это всё основано на догадке, предположении - это недопустимые доказательства. Показания следака что сообщение было не прочитано но это он не задокументировал  - вообще без комментариев. Показания сестры что она про палатку не говорила, это тоже спорно, она в состоянии сильного душевного волнения находилась. Ну и т.д. Вот чем адики занимались?

[Ю.А.Р.]

Они там вроде вторую ночь ночевали.
Не вроде, а вторую)

Как не пытался я, так и не нашел ни одного подтверждения тому, что они там вторую ночь ночевали. Ведь в этом случае они до встречи с "рыбаками" провели целые сутки на этом пляже. И никаких подтверждений, свидетельств тому. Странно.

[Isterika]

Как не пытался я, так и не нашел ни одного подтверждения тому, что они там вторую ночь ночевали. Ведь в этом случае они до встречи с "рыбаками" провели целые сутки на этом пляже. И никаких подтверждений, свидетельств тому. Странно.

Показания Алёны

Добавлено позже:

Так почему не пытались исключить? Он ведь "не те" ногти искал, в его представлении они другие должны были быть. Он искал обрезанные длинные царапки, а не миллиметровые обрезки. Естественно он их не нашел, потому как по личному ошибочному суждению искал большие. Таксисты "складывалось впечатление". Это всё основано на догадке, предположении - это недопустимые доказательства. Показания следака что сообщение было не прочитано но это он не задокументировал  - вообще без комментариев. Показания сестры что она про палатку не говорила, это тоже спорно, она в состоянии сильного душевного волнения находилась. Ну и т.д. Вот чем адики занимались?

Откуда вы можете знать о сути поданых адвокатами ходатайств, если второй суд был закрытым? Практически все ходатайства были отклонены.

[Ю.А.Р.]

Показания Алёны

Читал. И не один раз. И где там хоть один намек на то, как они провели эти сутки?
Да и спать на этом каменистом берегу (даже на расчищенном для палатки месте) с ихнем "снаряжением" очень проблемно, если только они не йоги.
Этот вопрос уже поднимался в этой теме, но как-то затерся. Как и многие другие.
А ведь казалось бы, события предшествующие происшествию должны быть важны для следствия.

[женя77]

Откуда вы можете знать о сути поданых адвокатами ходатайств, если второй суд был закрытым?

Так все откуда то знают. Да и материалы почти все видели не смотря на закрытый суд))) Это адвокаты не оспаривали. Они были заняты поиском не тех нарушений. Они по процессуалке защиту строили, а это путь в никуда.

Добавлено позже:

И где там хоть один намек на то, как они провели эти сутки?

Там по показаниям получается что они туда приехали из Радужного вечером и легли спать.

[Isterika]

Так все откуда то знают. Да и материалы почти все видели не смотря на закрытый суд))) Это адвокаты не оспаривали. Они были заняты поиском не тех нарушений. Они по процессуалке защиту строили, а это путь в никуда.

Ну ведь материалы уд и протоколы суда, это ведь не одно и то же, правда? Там процессуалкой не ограничивались.

Добавлено позже:

Так все откуда то знают.

Все уж точно не знают, тот,кто знает, недоговаривает, а кто не знает, додумывает)

[женя77]

Ну ведь материалы уд и протоколы суда, это ведь не одно и то же, правда? Там процессуалкой не ограничивались.

Так этим надо было еще на этапе расследования заниматься, не доводить до суда. Не устраивать цирк со штанами и не делать ставку на непонятную писульку специалиста-эксперта. Вот честно, я очень сомневаюсь что до адикиков дошло что опер "не те" ногти искал и что "создавалось впечатление что не ненавидит подругу", это как доказательство не допустимо. А это в итоге как дополнительное доказательство вины стало. Это важнее чем мифическое "нарушение" в виде допроса свидетеля без адвоката.

[Ю.А.Р.]

Там по показаниям получается что они туда приехали из Радужного вечером и легли спать.

Ничего там не получается. Это вообще белое пятно в этой истории, которое все обходят стороной. А иногда просто несут такое по датам, что туши свет. Например:20-летняя Анастасия Муженя прилетела в Сочи из Москвы 23 августа 2017 года. Там её ждала школьная подруга Алёна Попова — она отдыхала с большой компанией на музыкальном фестивале в Красной Поляне. На следующий день Алёна и Настя добрались до пляжа возле лагеря «Орлёнок», что у посёлка Новомихайловское между Туапсе и Геленджиком. Там подругам не очень понравилось — было слишком людно. Поэтому они переместились дальше по побережью на дикий каменистый пляж. У местных он считается нудистским.

Несколько дней спустя, 28 августа, 31-летний Дмитрий Козаченко и 27-летний Эльман Курбанов проплывали на моторной лодке вдоль берега мимо стоянки девушек.
Ссылка:https:https://www.truecrime.guru/index.php?topic=1556.0
Согласно этому опусу они пять дней где-то болтались.
Могу привести еще примеры, но не это меня заинтересовало, а где подтверждение, что они там ночевали накануне?

Оффтоп (текст не по теме)

Я Вас очень уважаю. Не воспринимайте это как личные придирки к Вам. Просто женская логика для меня всегда -загадка.

[женя77]

Ничего там не получается. Это вообще белое пятно в этой истории, которое все обходят стороной.

А вы правы, действительно пятно. Сколько было времени когда они приехали в Новомихайловку, что делали в поселке до того как легли спать не известно. Причем хотели в ехать в Ольгинку. Да и по показаниям водитель их довез до пляжа, но они у кого то спрашивали как до него дойти и когда шли всем кого встретят сообщали что хотят там ночевать в палатке. Ерунда какая то.

[Ю.А.Р.]

А вы правы, действительно пятно. Сколько было времени когда они приехали в Новомихайловку, что делали в поселке до того как легли спать не известно. Причем хотели в ехать в Ольгинку. Да и по показаниям водитель их довез до пляжа, но они у кого то спрашивали как до него дойти и когда шли всем кого встретят сообщали что хотят там ночевать в палатке. Ерунда какая то.

Допустим, утром, ну скажем часов в 9-10 утра, девченки "снялись с якоря" в Лермонтово. До Новомихайловки - 10 с небольшим км. Это 10-15 минут на попутке. Довезли их скорее всего, до развилки (налево - в кальянную, направо - на дикий пляж через мостик, прямо - Центральный пляж Новомихайловки). На этой развилке они и спрашивали , как пройти на дикий пляж. Еще полчаса пути до места. Утомились (Алена тащила эту чертову палатку). Поставили палатку (ну скажем еще полчаса - час) и легли отдыхать (спать).Часа два поспали и пошли купаться. (это примерно в 15часов 00 минут),а вскоре приплыли рыбаки. Как-то так.

Зачем сюда какие-то еще сутки приплетать, не знаю. Если только все запутать, или для красоты своих мыслей.

[Isterika]

Допустим, утром, ну скажем часов в 9-10 утра, девченки "снялись с якоря" в Лермонтово. До Новомихайловки - 10 с небольшим км. Это 10-15 минут на попутке. Довезли их скорее всего, до развилки (налево - в кальянную, направо - на дикий пляж через мостик, прямо - Центральный пляж Новомихайловки). На этой развилке они и спрашивали , как пройти на дикий пляж. Еще полчаса пути до места. Утомились (Алена тащила эту чертову палатку). Поставили палатку (ну скажем еще полчаса - час) и легли отдыхать (спать).Часа два поспали и пошли купаться. (это примерно в 15часов 00 минут),а вскоре приплыли рыбаки. Как-то так.

Почему вы решили,что из Радужного они уехали утром?на нудик пришли в районе семи вечера... вначале пошли на нормальный пляж,но там было много людей и им посоветовали дикий... вроде так.И,если не ошибаюсь, они выпили перед тем,как лечь спать.

[Ю.А.Р.]

Почему вы решили,что из Радужного они уехали утром?на нудик пришли в районе семи вечера... вначале пошли на нормальный пляж,но там было много людей и им посоветовали дикий... вроде так.И,если не ошибаюсь, они выпили перед тем,как лечь спать.

Ткните меня пожалуйста носом, где говорится, что "на нудик пришли в районе семи вечера..."
Людей было много в Лермонтово.
И выпивали они с водителем маршрутки, который привез их в Лермонтово.
И в Лермонтово они приехали где-то в 7 вечера.

[Isterika]

Ткните меня пожалуйста носом, где говорится, что "на нудик пришли в районе семи вечера..."
Людей было много в Лермонтово.
И выпивали они с водителем маршрутки, который привез их в Лермонтово.
И в Лермонтово они приехали где-то в 7 вечера.

Лень)) но я поищу и потом сброшу

Добавлено позже:

Ткните меня пожалуйста носом, где говорится, что "на нудик пришли в районе семи вечера..."
Людей было много в Лермонтово.
И выпивали они с водителем маршрутки, который привез их в Лермонтово.
И в Лермонтово они приехали где-то в 7 вечера.

Откуда появилось Лермонтово?

[Ю.А.Р.]

Лень)) но я поищу и потом сброшу

Мне нравится Ваш стиль общения. Мне тоже лень - третий том, четвертый год... но я тоже поищу подтверждение своим словам...

[Isterika]

https://sun9-68.userapi.com/impg/3KkDjvcXlxIpXWMgyTvMleD9gWw08yi6p6j9KA/08gwLmEF8hE.jpg?size=453x604&quality=96&sign=caf46d66bcc01b913e16d6aee472ede6&c_uniq_tag=HoN66-VmcjLx1KfptiHPqwDZ4ikGlhLyO5l5f-27QZ8

Добавлено позже:

Мне нравится Ваш стиль общения. Мне тоже лень - третий том, четвертый год... но я тоже поищу подтверждение своим словам...

Ну не обижайтесь))

[Ю.А.Р.]

Откуда появилось Лермонтово?

Лермонтово - это поселок, куда девченки приехали из Сочи изначально. Кемпинг? Пляж Радужный?

[Isterika]

Лермонтово - это поселок, куда девченки приехали из Сочи изначально. Кемпинг? Пляж Радужный?

Радужный находится между НМ и Лермонтово, на территории "Орлёнка"... автокемпинг

[Black_Dahlia]

Лермонтово - это поселок, куда девченки приехали из Сочи изначально. Кемпинг? Пляж Радужный?

Вообще-то это Новомихайловский. Просто дальше. Это между Лермонтово и Орленком по карте.
https://otdih.nakubani.ru/raduzhnyi-avtokemping/

[Ю.А.Р.]

https://sun9-68.userapi.com/impg/3KkDjvcXlxIpXWMgyTvMleD9gWw08yi6p6j9KA/08gwLmEF8hE.jpg?size=453x604&quality=96&sign=caf46d66bcc01b913e16d6aee472ede6&c_uniq_tag=HoN66-VmcjLx1KfptiHPqwDZ4ikGlhLyO5l5f-27QZ8

Добавлено позже:Ну не обижайтесь))

Благодарю! За документ.
Конечно, я с ним знаком.
Но, не знаю даже как правильно выразить свои мысли.
Сколько не вчитываюсь, не отпускает... В документе указаны две даты. Это вечер 26 08 и утро 28 08. Это чуть меньше двух суток. А событий описанных в этом документе с трудом набирается на одни сутки. И резкие переходы. (Во сколько проснулись 27 08?)
Что-то не так...
P.S.
Это же писала не Алена, а с ее слов.
И быстрее всего не с ее слов, а со слов следователя.
Очень похоже на испорченный телефон.

[Isterika]

Благодарю! За документ.
Конечно, я с ним знаком.
Но, не знаю даже как правильно выразить свои мысли.
Сколько не вчитываюсь, не отпускает... В документе указаны две даты. Это вечер 26 08 и утро 28 08. Это чуть меньше двух суток. А событий описанных в этом документе с трудом набирается на одни сутки. И резкие переходы. (Во сколько проснулись 27 08?)
Что-то не так...
P.S.
Это же писала не Алена, а с ее слов.
И быстрее всего не с ее слов, а со слов следователя.
Очень похоже на испорченный телефон.

Я думаю, документ был бы более полным,если бы дяде Филу не лень было задавать вопросы или печатать ответы... поспали, отдыхали,загорали... пришли деньги( 1 тыс.отправленная мамой Алёны), пошли к банкомату, Серёги нет... вероятно здесь пропускается- сняли деньги,вернулись,собрали вещи и пошли ловить машину до Ольгинки, доехали до Новомиха, купили продукты и домашнее вино и тихим ходом,навьюченные вещами, потопали на нудик,по дороге рассказывая всем,что они будут там жить)... так и выходит по времени 18-19 часов, на пляже никого не было

[Ю.А.Р.]

Вообще-то это Новомихайловский. Просто дальше. Это между Лермонтово и Орленком по карте.
https://otdih.nakubani.ru/raduzhnyi-avtokemping/

Я немного разбираюсь в географии и прекрасно понимаю что это в два раза ближе, чем от Лермонтова. Тем более там и пешком можно было за час добраться до дикого пляжа.
Вопрос -зачем? Это с ихнем-то бюджетом и через день по плану - домой?

Добавлено позже:

и тихим ходом,навьюченные вещами, потопали на нудик

А мне кажется, что не тихим ходом, а галопом поскакали, что даже круг нарезали, если смотреть на карту.
Все таки мне кажется, что они там основательно с кем-то "конфликтнули" и решили, что спрятались на диком пляже. Но не удачно.
Это не значит что я исключаю вину "рыбаков" в гибели Насти. Напротив, я думаю, что все там как-то связано.