Коронавирус из Китая

[dara56]

Ну это если говорить про каждого. Если глобально в государстве - ему приходится в ближайшее время совершать самоампутацию - отрезать и отказываться от необходимых для существования страны отраслей, естесственно - люди на улице.

А глобально говорить бесполезно. Наши нувориши и дальше будут гнать в Германию нефть и газ, а на вырученные бабки купаться в золоте.

[Sergei_VL]

Пока тут ломают копья про маски, сотый раз наверно... носить, не носить, помогает, не помогает..
мы просто живем в этой реальности.
уже и не задумываемся.
в деревнях у себя не носите.
а в огромном мегаполисе даже никто и не думает. в метро все в масках.
кого-то пугают штрафы, кого-то вирус. но факт остается... просто надел и пошел.

Формально в транспорте люди в масках. Но у половины - на подбородке. Почему?
люди находят себе объяснения:
- чему быть, того не миновать
- маски вредны для здоровья, никто не заставит нас добровольно мучиться
- эффективность масок низкая
... ну так, чтобы со службами не базарить - формально нацеплю на подбородок.
Что бы решило проблему: респираторы, ff2 , ffp3, которые сейчас толкают спекулянты, раздавать в транспорте бесплатно. Наладить производства и продавать на каждом пункте за копейки. На пандемии наоборот - делаются миллионы. Закончись она в одночасье - спекулянтам придется искать иные отрасли махинаций. Финансово государство не может бесплатно организовать маски. Респираторы - только врачам и часто за их собственные деньги. Знаменитых китайских обработок улиц растворами, похоже, в стране уже не будет. Ни на что, и по каждому вопросу надо знать правду и истиную причину: нет денег...
нет денег
нет денег
нет денег

[medgaz]

Не манипулируйте. Не заболевших, а тех, у кого тест был положительный.

Это вы не манипулируйте, а объясните лучше, почему положительных тестов в Швеции в 10 раз больше, чем в соседней Финляндии. При том же охвате тестированием. И почему умерших от ковида в Швеции также больше, чем в Финляндии раз в 10.

[Sergei_VL]

А глобально говорить бесполезно. Наши нувориши и дальше будут гнать в Германию нефть и газ, а на вырученные бабки купаться в золоте.

Это иллюзия: Северный поток никак не запустят, а если запустят - еще неизвестно на каких унизительных условиях. Наживятся единицы, но совсем ненастолько, чтобы хватило закрыть минимальную проблему, одну из...

[medgaz]

А это вы у них сами спросите.

Зачем мне спрашивать у них, если про указания постоянно вещаете вы?  Даже самая бредовая теория заговора должна указывать на заговорщиков и их цели. Но у вас и этого нет.

[Tsygankova Galina]

Еще раз повторяю : с ОРВИ в больницу вообще не кладут и от ОРВИ не умирают, поэтому  ОРВИ больничные койки не заполняет...

А что такое по-вашему "коронавирус"?

Добавлено позже:

... правда наверно где-то посередине, но койки все равно скоро кончатся...

https://youtu.be/SWA-lkeK1TU

[Gulia70]

Но у половины - на подбородке. Почему?

душно бывает, особенно у кого очки.
или просто чтобы не цеплялись, это правда.

у меня знакомого оштрафовали за перчатки на входе в метро. был в маске. но без перчаток. 5 т.
формально хотя бы одну надо надеть при входе.

[beloff]

Знаменитых китайских обработок улиц растворами, похоже, в стране уже не будет.

А зачем они?

[Tsygankova Galina]

Это вы не манипулируйте, а объясните лучше, почему положительных тестов в Швеции в 10 раз больше, чем в соседней Финляндии.
При том же охвате тестированием. И почему умерших от ковида в Швеции также больше, чем в Финляндии раз в 10.

Потому, что тесты разные.
По умершим приведите цифры для сравнения, посмотрим в чём причина.

[medgaz]

Приведите цифры для сравнения, посмотрим в чём причина.

Я вам всё привел, вы снова забыли, что ли? 

Добавлено позже:

Во-вторых, почему вы приводите данные по тестам только для Швеции, если сравнение на графике идет с Финляндией? А там ежедневно проводят 15 тыс. тестов или более 100 тыс. в неделю. https://experience.arcgis.com/experience/92e9bb33fac744c9a084381fc35aa3c7
С учетом того, что население в Финляндии примерно вдвое меньше, чем в Швеции - охват тестированием точно такой же. А число заболевших и умерших от коронавируса в Швеции - в 8-10 раз больше. Sapienti sat.

Добавлено позже:

Потому, что тесты разные.

Ага, снова "гранаты не той системы".  И откуда же вы взяли, что тесты разные? Ссылочку дайте на источник ваших познаний о том, что шведские тесты в 10 раз лучше выявляют коронавирус, чем финские. Жду с нетерпением.

Добавлено позже:

По умершим приведите цифры для сравнения, посмотрим в чём причина.

А какая проблема самой найти цифры? Вас в гугле забанили?
https://coronavirus-monitor.info/country/finland/
https://coronavirus-monitor.info/country/sweden/

Финляндия Заражено 20 286, Погибло 374

Швеция Заражено 201 055, Погибло 6 340

С учетом численности населения в Швеции в 5 раз больше зараженных (в последние дни в 10 раз и более) и в 8-9 раз больше умерших от ковида.

[Sergei_VL]

А зачем они?

Действительно, зачем? Или существует обоснование на бумаге их необходимости или нет. Весной все поливали во всех странах, что теперь? Только в Азии?

[Олег_ВП]

Количество инфицированных COVID-19 в мире в шесть раз больше, чем сообщает официальная статистика.

Такие данные получили ученые из Австралийского национального университета в Канберре, исследование которых было опубликовано в британском научном журнале Royal Society Open Science.

Для изучения этого вопроса специалисты использовали метод ретроспективного анализа. Рассматривалось количество смертей, причиной которых, согласно статистике, стала коронавирусная инфекция. Затем высчитывалось, сколько человек должно быть инфицировано, чтобы достичь такого уровня смертности.
Таким образом, на основании анализа смертности в 15 странах (среди них страны Европы, Южной Америки, Австралия и другие) с общим населением 817 миллионов человек, ученые пришли к выводу, что с 28 марта по 31 августа 2020 года истинный уровень инфицирования был в 6,2 раза выше, чем указывается в статистике, сделанной на основе тестов.

В исследовании указывается, что это связано не только с большим числом ложноотрицательных результатов, но и с тем, что многие люди замалчивают факт своего заболевания. Специалисты также учитывали тот факт, что во многих странах не проводилось достаточное количество тестов. Например, по мнению австралийских ученых, в Италии число инфицированных COVID-19 в 17 раз выше, а в Австралии — в 5 раз выше, чем указывается в официальных отчетах.

https://1prime.ru/health/20201119/832377313.html

[medgaz]

Количество инфицированных COVID-19 в мире в шесть раз больше, чем сообщает официальная статистика.

Давно было понятно, что официальные цифры нужно раз в пять умножать как минимум.

[Олег_ВП]

Давно было понятно, что официальные цифры нужно раз в пять умножать как минимум.

Пока неясен процент ложных тестов.
Но в целом, при таком раскладе, получается что  вирус, - вещь безвредная, для одной части населения планеты, и  как-то негативно влияет на другую.
Проще не вакцины мастерить, а изучить особенности поведения тех, кто заболел/не заболел. Психосоматику ,  как "верховного судью" заболеваний,  пока никто не отменял.
Напомню, что  у буддистов, в Лхасе и  окрестностях, всего 1 случай заболевания   на 10 млн  человек .
При  этом мы не знаем, насколько безвредны  будут вакцины  для  тех, кто не подвержен вирусу.

[superskeptik]

Количество инфицированных COVID-19 в мире в шесть раз больше, чем сообщает официальная статистика.

Такие данные получили ученые из Австралийского национального университета в Канберре, исследование которых было опубликовано в британском научном журнале Royal Society Open Science.

Для изучения этого вопроса специалисты использовали метод ретроспективного анализа. Рассматривалось количество смертей, причиной которых, согласно статистике, стала коронавирусная инфекция. Затем высчитывалось, сколько человек должно быть инфицировано, чтобы достичь такого уровня смертности.
Таким образом, на основании анализа смертности в 15 странах (среди них страны Европы, Южной Америки, Австралия и другие) с общим населением 817 миллионов человек, ученые пришли к выводу, что с 28 марта по 31 августа 2020 года истинный уровень инфицирования был в 6,2 раза выше, чем указывается в статистике, сделанной на основе тестов.

В исследовании указывается, что это связано не только с большим числом ложноотрицательных результатов, но и с тем, что многие люди замалчивают факт своего заболевания. Специалисты также учитывали тот факт, что во многих странах не проводилось достаточное количество тестов. Например, по мнению австралийских ученых, в Италии число инфицированных COVID-19 в 17 раз выше, а в Австралии — в 5 раз выше, чем указывается в официальных отчетах.

https://1prime.ru/health/20201119/832377313.html

И какой вывод отсюда следует? Что данный вирус не ужас, летящий на крыльях ночи, а обладает довольно слабенькой способностью к умерщвлению человеков. А апокалиптическая картина свидетельствует всего лишь о его широкой распространенности в человеческой популяции.

[Sergei_VL]

В России буквально сотни истории от людей, потерявших родственника со всеми симптомами коронавируса, по халатности назначеного лечения, в которых подчеркивалось, что в эпикризе или там в выписке не стоит COVID. Следуя логике австралийской статистики, для России надо сначала установить точное число смертей от вируса, поскольку на данный момент оно не соответствует действительности, а затем - попробовать применить формулу соотношения зарадений к смертям, но возможно, это исследование укажет скорее на избыточную смертность в России, где изменится скорее пропорция инфицированных к умершим.

[Олег_ВП]

И какой вывод отсюда следует? Что данный вирус не ужас, летящий на крыльях ночи, а обладает довольно слабенькой способностью к умерщвлению человеков. А апокалиптическая картина свидетельствует всего лишь о его широкой распространенности в человеческой популяции.

В плане опасности заразиться,  все  больше признаков влияния избытка кортизола.
Так-то мне  уже два знакомых доктора посоветовали,  с целью профилактики "короны", не смотреть новости и всякую чернуху. Только лирику и  комедии,  причем лучше советские. И  попсу посоветовали заменить на классику.
Один доктор (67 лет)  из Сибири , второй  ( 55) из Москвы. (  они не знакомы и не  сговаривались ).

[Sergei_VL]

Пока неясен процент ложных тестов.
Но в целом, при таком раскладе, получается что  вирус, - вещь безвредная, для одной части населения планеты, и  как-то негативно влияет на другую.
Проще не вакцины мастерить, а изучить особенности поведения тех, кто заболел/не заболел. Психосоматику ,  как "верховного судью" заболеваний,  пока никто не отменял.
Напомню, что  у буддистов, в Лхасе и  окрестностях, всего 1 случай заболевания   на 10 млн  человек .
При  этом мы не знаем, насколько безвредны  будут вакцины  для  тех, кто не подвержен вирусу.

Психосоматика вообще непричем, постоянно общаюсь сейчас с заболевшими друзьями, все позитивно настроены и вообще не интересуются вирусом (ни до, ни сейчас) при поражении легких и трехнедельной температуре.

[medgaz]

Что данный вирус не ужас, летящий на крыльях ночи, а обладает довольно слабенькой способностью к умерщвлению человеков.

Почему вы решили, что способность слабеет из-за недоучета заболевших?  Точно так же (если не в больших масштабах) недоучитывается и число умерших от ковида.

[Sergei_VL]

В плане опасности заразиться,  все  больше признаков влияния избытка кортизола.
Так-то мне  уже два знакомых доктора посоветовали,  с целью профилактики "короны", не смотреть новости и всякую чернуху. Только лирику и  комедии,  причем лучше советские. И  попсу посоветовали заменить на классику.
Один доктор (67 лет)  из Сибири , второй  ( 55) из Москвы. (  они не знакомы и не  сговаривались ).

Ерунда полная. Если вы не понимаете, что это бред - можно перенести на ОРВИ, которым болеют все постоянно. Значит, чтобы не заразиться вирусом ОРВИ, надо смотреть комедии и слушать классику! Давайте, если и это не понятно, перенесемся куда-то в безлюдную местность. Человек, настроеный негативно и хищный вирус ОРВИ как найдут друг друга? Никак вообще. При всем обоюдном желании. А как только пустынник проникнется гармонии и выйдет просветленный к людям, обнимется любя всех, так у него начнутся сопли и заболит горло. ОРВИ, COVID распространяются приблизительно одинаково, и по своим биологическим законам. Антител не хватит ни у какого оптимиста или любитеоя Шопена. Заражение происходит по другому - чистый десант в дыхательные пути с быстрым захватом территории и устранением защитников.
Covid чем то похож на ОРВИ, а чем то нет, это как выражение "водка - это трудная вода". Вода здесь - ОРВИ, а заливаются они в человека одним и тем же путем.

[Олег_ВП]

1. Психосоматика вообще непричем, постоянно общаюсь сейчас с заболевшими друзьями,
2. все позитивно настроены и вообще не интересуются вирусом (ни до, ни сейчас) при поражении легких и трехнедельной температуре.

1. Увы, тут Вы заблуждаетесь. Кортизол резко меняет метаболизм.


Чем опасен повышенный уровень кортизола

Это эволюционный механизм. Повышенная выработка кортизола помогала предкам подготовится к войне  и потому менялся  целый ряд функций в организме.

В некотором смысле тревожность и гормоны напоминают змею, которая ест свой хвост: сложно понять, где заканчивается одно и начинается другое. Беспокойство запускает механизм реакции на стресс, который стимулирует надпочечники вырабатывать гормоны: кортизол, адреналин, норадреналин. Избыток кортизола подавляет работу других гормонов, в том числе половых, а их недостаток, в свою очередь, приводит к депрессии. Когда тревожного триггера уже нет – человек понимает, что ему ничего не угрожает, – гормоны стресса продолжают воздействовать на организм, провоцируя беспокойство, депрессивные состояния и эмоциональную нестабильность. Таким образом, тревожность провоцирует выброс гормонов, а выброс гормонов подпитывает тревожность.

Превышение уровня кортизола ведет к целому ряду негативных последствий:

разрушение мышечной ткани;
повышение ломкости костей;
накопление жировой ткани в области живота, в том числе на внутренних органах;
снижение выработки тестостерона;
ослабление иммунитета;
расстройство пищеварения (диарея, запоры);
учащенное сердцебиение;
бессонница, невозможность быстро заснуть;
быстрая утомляемость;
раздражительность, агрессивность;
сбои в работе щитовидной железы.
При постоянном превышении уровня кортизола существенно повышается риск развития серьезных заболеваний, в числе которых: сахарный диабет, гипертония, артериальная гипертензия, остеопороз, бесплодие и многие другие. Основным фактором, провоцирующим усиленную выработку кортизола, является стресс. Чем чаще человек подвергается стрессовым воздействиям, тем выше уровень гормона. Кортизол вырабатывается не только в ответ на реальную угрозу, но и на тревожные мысли, переживания, поэтому с данной проблемой часто сталкиваются люди мнительные и депрессивные.

2. Вы не сумеете влезть в душу и понять, какие  там бушуют страхи и тревоги.  Человек  давно привык скрывать свой  внутренний негатив.
  К тому же , люди слушают/смотрят  СМИ , а они ничем, кроме генерации кортизола,   не занимаются, причём в РФ аккурат  с октября 1993.
А вот в Китае СМИ не гонят чернуху.

Добавлено позже:

1. . А как только пустынник проникнется гармонии и выйдет просветленный к людям, обнимется любя всех, так у него начнутся сопли и заболит горло. ОРВИ, COVID распространяются приблизительно одинаково, и по своим биологическим законам. Антител не хватит ни у какого оптимиста или любитеоя Шопена.
2. Заражение происходит по другому - чистый десант в дыхательные пути с быстрым захватом территории и устранением защитников.
Covid чем то похож на ОРВИ, а чем то нет, это как выражение "водка - это трудная вода". Вода здесь - ОРВИ, а заливаются они в человека одним и тем же путем.

1. Мы ведь и начали  общение  с того, что заражённых в 5 раз больше. 
2. А как  же иммунитет и от чего он зависит ?

[superskeptik]

Почему вы решили, что способность слабеет из-за недоучета заболевших?  Точно так же (если не в больших масштабах) недоучитывается и число умерших от ковида.

Читаю много всякого.

[medgaz]

Читаю много всякого.

И неужели нигде не вычитали о значительном недоучете умерших от коронавируса?

[Sergei_VL]

Михаил Мурашко, сказал, например, что «использование принципов военной медицины на сегодняшний день прослеживается во всем», в частности, это принцип «сортировки» пациентов. Поскольку «мы видим, что наиболее уязвимая категория пациентов — это 60 лет и старше, особенно риски высоки для пациентов старше 80 лет», то используется «риск-ориентированный подход». При массовом поступлении пациентов (вот как сейчас) оперируют в первую очередь легких — тех, у кого больше шансов выжить. Потому что если возиться с тяжелыми, не факт, что это поможет, а легкие тем временем в тяжелых превратятся.

После «сортировки», по словам Мурашко, начинается «эффективное использование алгоритмов маршрутизации пациентов». Ну, или попроще, знаете, как картошку перебирают — гнилую, на выброс, в один мешок, ту, что получше, — в другой. Картошка в данном случае это мы с вами.

Разворачиваемый текст

https://yandex.ru/turbo/mk.ru/s/politics/2020/11/19/putina-dvazhdy-peredernulo-ot-strashnykh-slov-chinovnikov.html?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Олег_ВП]

Как выяснилось, количество китайских граждан, получивших экспериментальную вакцину от COVID-19, намного больше, чем, вероятно, думают на Западе

По данным SCMP , почти 1 миллион китайцев, включая военнослужащих миротворческих миссий в горячих точках с коронавирусом, получили экспериментальную вакцину от COVID-19, разработанную государственной компанией Sinopharm, в рамках государственной схемы экстренного использования.

По словам Лю Цзинчжэня, председателя китайской Sinopharm, не было ни одного случая «серьезного неблагоприятного события» (т.е. кто-то серьезно заболел или умер из-за вируса), несмотря на почти 1 миллион случаев вакцинации.
«Что касается экстренного применения, вакцины были применены почти к миллиону человек, и не было ни одного случая серьезных побочных эффектов. У людей были отмечены  только легкие симптомы», - сказал в среду  Лю Цзинчжэнь в интервью цифровой медиа-компании из Сычуани.
«До сих пор во всем нашем прогрессе, от исследований и клинических испытаний до производства и использования в экстренных случаях, мы были мировыми лидерами», - сказал он.

Генеральный директор "CanSino" Ю Сюэфэн также  заявил в пятницу, что среди пациентов, получавших вакцину его компании, не было обнаружено никаких инфекций.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/1-million-chinese-have-received-covid-19-vaccines-under-emergency-use-designation

[алекс шаркин]

Внебольничная пневмония и Ковид 19-на 98% два абсолютно разных заболевания.

Врач инфекционного центра в Зубово (Уфа) Глеб Глебов пояснил, чем отличаются вирусная (коронавирусная) и бактериальная пневмонии и в чём особенность тактики лечения этих болезней.

В ходе онлайн-стрима «Медики против COVID-19» специалист отметил, что не любая пневмония является вирусным заболеванием. Он рассказал, что раньше, в докоронавирусную эпоху, было понятие воспаления лёгких, когда человек простужался, развивалась бактериальная пневмония, врачи лечили её антибиотиками. При коронавирусной пневмонии, по словам Глебова, специфика поражения лёгких отличается. Врач, делающий компьютерную томографию, может сразу увидеть, есть у человека коронавирус или нет. Дело в том, что, как пояснил врач, при коронавирусе альвеолы в лёгких заполняются густой жидкостью, которая выходит из крови. К тому же они потом покрываются дополнительной оболочкой, поэтому такую пневмонию тяжелее лечить.

По словам инфекциониста, в 98% случаев при тяжёлом течении заболевания бактериальная пневмония не подключается при коронавирусе. Поэтому врач заявляет, что при коронавирусе не следует начинать пить антибиотики. Другое дело, если у человека есть сопутствующие хронические болезни, например сахарный диабет. Таким пациентам при госпитализации назначают антибиотики, чтобы не допустить развития бактериальной пневмонии.

[galfind]

Кстати, вот сейчас болею короной, если кому что интересно отвечу.
Интересная вообще вешчь, и на грипп похож лишь первые пару дней.

[medgaz]

Свежая статистика от мэра Стамбула - города, который в последние недели стал центром распространения коронавируса в Турции. Мэр представляет оппозицию, поэтому не стесняется говорить правду.

Впервые в истории города число умерших за один день с 17 ноября превышает 400 (в ноябре прошлого года в среднем было около 200 умерших в сутки). 17 ноября - 410 умерших (в том числе 164 от инфекционных заболеваний), 18 ноября - 424 (164), 19 ноября - 441 (180).

С сегодняшнего дня в Турции закрыт весь общепит (можно заказывать еду только на вынос) и вводится комендантский час по выходным дням. Кроме того, ограничено 3 часами в сутки пребывание на улице граждан старше 65 и моложе 20 лет.

[beloff]

И какой вывод отсюда следует? Что данный вирус не ужас, летящий на крыльях ночи, а обладает довольно слабенькой способностью к умерщвлению человеков. А апокалиптическая картина свидетельствует всего лишь о его широкой распространенности в человеческой популяции.

Собянин проговорилсо как то - инфицированных в несколько раз больше. Но ковид фегня исключительная - впервые в истории медицины устанавливается только и исключительно по анализу мазка. А обмазанных процент невелик.

Добавлено позже:

Внебольничная пневмония и Ковид 19-на 98% два абсолютно разных заболевания.

А у нас тута есть склонные объединять. Вы , пожалста, эту тему не бросайте.

[Sergei_VL]

Кстати, вот сейчас болею короной, если кому что интересно отвечу.
Интересная вообще вешчь, и на грипп похож лишь первые пару дней.

Течение вроде у большинства стандартное: "качели" то лучше, то тяжко, головная боль, отсутствие запахов, температура скачет, сухой кашель, отдышка.

Добавлено позже:

Внебольничная пневмония и Ковид 19-на 98% два абсолютно разных заболевания.

Врач инфекционного центра в Зубово (Уфа) Глеб Глебов пояснил, чем отличаются вирусная (коронавирусная) и бактериальная пневмонии и в чём особенность тактики лечения этих болезней.

В ходе онлайн-стрима «Медики против COVID-19» специалист отметил, что не любая пневмония является вирусным заболеванием. Он рассказал, что раньше, в докоронавирусную эпоху, было понятие воспаления лёгких, когда человек простужался, развивалась бактериальная пневмония, врачи лечили её антибиотиками. При коронавирусной пневмонии, по словам Глебова, специфика поражения лёгких отличается. Врач, делающий компьютерную томографию, может сразу увидеть, есть у человека коронавирус или нет. Дело в том, что, как пояснил врач, при коронавирусе альвеолы в лёгких заполняются густой жидкостью, которая выходит из крови. К тому же они потом покрываются дополнительной оболочкой, поэтому такую пневмонию тяжелее лечить.

По словам инфекциониста, в 98% случаев при тяжёлом течении заболевания бактериальная пневмония не подключается при коронавирусе. Поэтому врач заявляет, что при коронавирусе не следует начинать пить антибиотики. Другое дело, если у человека есть сопутствующие хронические болезни, например сахарный диабет. Таким пациентам при госпитализации назначают антибиотики, чтобы не допустить развития бактериальной пневмонии.

Да это БЛИН весной еще по всей России обсуждали! Вопрос в другом: российские врачи чихали на это и вне сьационаров лечение Covid исключительно как обычная пневмония - антибиотиками, пенецилином и т.д. Причина такого упорного непринятия мировой практики росмийской медициной - вот ведь в чем вопрос? Заболевший может иметь любое мнение и любые сведения, это никак не влияет на назначеное лечение!