Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Олег_ВП]

1. И разубеждать Вас в обратном бесполезно?
2.  С другой стороны, мог ли сам Дятлов идти на гору ветров со "шнурками"?

1. Зачем убеждать?
Есть мат. физика. Она показала, что от палатки на перевале ничего не останется,  в первые же часы непогоды.
Есть официальные процедуры, оговоренные в УКП РФ. 
Прокуратуре никто не мешает провести следственный эксперимент.
2. С такой драной палаткой "штормовая" установка  исключена.  Её штопали ежедневно. К тому же, после первого дня подъёма, вся группа ознакомилась с тем, какие ветра бывают на перевале.  В дневниках мы читаем о "самолетном" ветре.
На следующий день, никто в здравом уме не предложит установку палатки, в самом продуваем месте.
Причем, в таком расположении палатки нет никакого  смысла, с точки зрения задач похода.

[Сергей2931]

Палатку ставил Дятлов, можно пофантазировать на 60 и более версий, палатку ставили иные-версии кончаются на одной...

Согласен, доказательства того, что палатку ставили не дятловцы ( сомнения все равно остаются) отправит сразу подавляющее большинство версий в мусорное ведро. Но, почему останется только одна версия? И какая это версия?

[nvry70]

почему останется только одна версия? И какая это версия?

Потому что столь продуманно поставить палатку, что 60 лет большинство верит, что ставил Дятлов, т.е. так поставить палатку может только одна контора. Можно сказать, что установка палатки очень мастерски срежиссирована.

[Трашер]

И разубеждать Вас в обратном бесполезно?

Да

Как раз об этом и речь. Печка не была подвешена, а это нонсенс (отсутствие тепла) в тех условиях.

Не доказано, подвешивалась или нет. В принципе никому доказывать ничего не собираюсь, мне это очевидно

Палатку ставил Дятлов

Именно он и никто другой

[НифНафНуф]

Но, почему останется только одна версия? И какая это версия?

Ищи кому выгодно.(с)
А так, уже ответили выше.

Добавлено позже:

Не доказано, подвешивалась или нет

Доказано фактическим материалом-не подвешивалась. Те, кто ставил палатку, просто не знали как это делать..

[Сергей2931]

Ищи кому выгодно.(с)
А так, уже ответили выше.

Выше ответили про контору)) Это версия?) Дятловеды считают, что контора могла сделать инсценировку ради манси, шпиенов, военных и т.д. Никак не получается только одной версии.

[Иван Иванов]

Потому что столь продуманно поставить палатку, что 60 лет большинство верит, что ставил Дятлов, т.е. так поставить палатку может только одна контора. Можно сказать, что установка палатки очень мастерски срежиссирована.

Не в том смысле, как вы это себе представляете, коллега.

Добавлено позже:

Выше ответили про контору)) Это версия?) Дятловеды считают, что контора могла сделать инсценировку ради манси, шпиенов, военных и т.д. Никак не получается только одной версии.

Всё перечисленное вами неверно. Не ради этого.

[nvry70]

Не в том смысле, как вы это себе представляете, коллега.

А в каком смысле, коллега?

[Иван Иванов]

А в каком смысле, коллега?

Понимаете, коллега, не так важно, кто ставил палатку ( а поставить её могли и студенты), важно - где. Палатка поставлена в таком месте, что её легко можно "обнаружить". С воздуха, например. Или с земли.  Палатка, коллега, установлена в таком месте, где студенты её никогда не поставят. Так вот, у палатки уронили заднюю стойку, а всё тяжёлое собрали у входа. В таком положении палатку не унесёт ветром. И я долго не мог понять, зачем эта баррикада у входа... Да очень просто ,этим хламом палатку "придавили". Она же с полом была, палатка... Или нет?

[nemo]

Есть мат. физика. Она показала, что от палатки на перевале ничего не останется,  в первые же часы непогоды.
Есть официальные процедуры, оговоренные в УКП РФ.

Палатка лежала и поэтому Ваши расчеты неверны.
Стоящий конек палатки (южный) испытывал меньшую нагрузку, поэтому Ваши расчеты не верны.

2. С такой драной палаткой "штормовая" установка  исключена.

Видите ли... дятловцы шли в поход и ШТОРМОВУЮ ПОГОДУ и установку палатки (в эту погоду) они никак не могли исключить.
Поэтому Ваше заявление - лишь "натягивание одеяла" на себя.

Тут много таких исследователей было...
"Тут снег, а в сторону на 1,5м - снега нет".
"Тут ветер, а рядом - ветра нет"(на склоне ХЧ).
(список можно продолжить, но я уже не помню.)

И Ваше:
"Палатку взяли - а штормовая установка исключена".

Как же так? А если штормовая обстановка весь поход будет продолжаться? Зима все таки, не месяц май...
Каждый раз пережидать штормовую обстановку?
А кушать что будете если каждый раз пережидать?

Так за это разряды и звания не дают.

Добавлено позже:

Да очень просто ,этим хламом палатку "придавили".

А шкурками от корейки для пущей достоверности забросали... 
Потом палку порезали...
Глядиж ко и про шкурки инсценировщики подумали и про палку... 
А трупы на склоне как бы ниочем... разложили подальше от палатки, авось не найдут...

Абсурда не усматриваете?

[Иван Иванов]

Абсурда не усматриваете?

Нет. Там "железобетонная" логика.

[nemo]

Нет. Там "железобетонная" логика.

Скорей деревянная.

[Иван Иванов]

Скорей деревянная.

Коллега, эти шкурки - палки ни на что не влияют, я имею в виду конечный результат. Но, эти шкурки - палки создают определённый хаос в вашей голове и не только в вашей... Для этого они и находились в палатке. Так - то, господин исследователь.

[nemo]

Но, эти шкурки - палки создают определённый хаос в вашей голове и не только в вашей... Для этого они и находились в палатке. Так - то, господин исследователь.

Ну так я и говорю уже неоднократно:
Про трупы на склоне забыли, мозгов не хватило(у инсценировщиков), а для того чтобы создать хаос в моей голове, шкуркам и палке уделили значительное внимание.
Еще раз отмечу: Трупы - побоку, главное - вещи у входа, шкурки и разрезанная палка (всё ради хаоса в моей голове).
На палатку то знатно навалились...
Логика железная, куды бежать...

ps. Про "хаос" - это Вы головы перепутали малость, господин исследователь.

[nvry70]

Там "железобетонная" логика

Коллега! Раскройте же эту логику.

[Иван Иванов]

Про "хаос" - это Вы головы перепутали малость, господин исследователь.

Ну, я надеюсь... А палатка с полом была, коллега? Или нет?

Добавлено позже:

Коллега! Раскройте же эту логику.

Как вы это себе представляете?

[Олег_ВП]

1. Палатка лежала и поэтому Ваши расчеты неверны.
2. Стоящий конек палатки (южный) испытывал меньшую нагрузку, поэтому Ваши расчеты не верны.
3. Видите ли...дятловцы шли в поход и ШТОРМОВУЮ ПОГОДУ и установку палатки (в эту погоду) они никак не могли исключить. А если штормовая обстановка весь поход будет продолжаться? Зима все таки, не месяц май...

1. Пусть туристы как -то смогли выползти, из-под упавшей на снег палатки и перед уходом замаскировать ее снегом. Абсурд , но допускаем,  что  так.
И  в этом случае мы видим, что все равно есть 0.1 метр квадратный, отметаемой ветром площади..
Этого достаточно, чтобы ветер мощностью 2.7 квт ( 27 квт на каждый квадратный метр) легко вытащил ту ткань, что ранее была под снегом. За мгновенья парусность палатки увеличится до предельной. 


Для простоты возьмём  парусность 7 метров квадратных. 7 х 27  = 189 киловатт .  Лететь палатка  будет километры.

2. Площадь конька - 0.1 метра квадратного.  0.1 х 27 = 2.7 квт.  Что такое мощность 2.7 квт в понятных представлениях?  Пусть у нас есть один взрослый мужик.   
В справочниках по физике можно прочесть, что средняя мощность человека –  0,15-0,3 квт.  Но  даже ее хватало, чтобы туристы  рвали старую палатку ежедневно в разных местах.
Что такое 150 Вт применительно к человеку?
Это мощность, которую развивает человек, непрерывно каждые 2 секунды поднимая  гирю 16 кг.
 Попробуйте проделать это упражнение хотя бы 3 минуты и, если вы не профессиональный гиревик, то поймете, что такое 150 Вт!
Спокойно считаем.
2.7 квт : 0.15 квт =  18 раз .
 Как сами думаете,  смогут ли  вытащить из-под снега  всю палатку 18 крепких мужиков, постоянно дергающих за тряпку конька,  синхронными рывками одного вектора?
Вопрос риторический.

3. Такая палатка как у них,  во всех случаях устанавливается  в  лесу, под  надежной защитой от ветра.   У них просто  не было другого выхода. Дело в том, что  даже на слабом на ветру стенки палатки работают, как кузнечные меха. Они прокачивают потоки воздуха через печь, засасывая  внутрь палатки,  и дым, и мелки горящие угли.
Или Вы полагаете, что у них была цель доказать пользу холодных ночёвок, без возможности высушить 9 литров влаги и пота ежесуточно, без возможности отдохнуть , согреться и покушать горячего?

[adelauda_glasha]

Ну, я надеюсь... А палатка с полом была, коллега? Или нет?

С полом, коллега. Мало того что с полом, так по недавним воспоминаниям Бартоломея - прорезиненным.

[Иван Иванов]

С полом, коллега. Мало того что с полом, так по недавним воспоминаниям Бартоломея - прорезиненным.

Спасибо, Глаша. Давно я подозревал, что с полом. Когда заднюю стойку убрали от палатки осталась четвёртая часть и с "нагрузкой". И не улетит и видно издалека. А коллеги тут и по то и про ето...

Добавлено позже:
 Про шкурки...

[nemo]

1. Пусть туристы как -то смогли выползти, из-под упавшей на снег палатки и перед уходом замаскировать ее снегом. Абсурд , но допускаем,  что  так.

Вылезли они из стоящей палатки предварительно ее разрезав и уронив вылезая. Никакого абсурда даже поблизости нет.
Это Вам хочется довести до абсурда, но это не так легко.
За несколько часов она легко заметается снегом и никакой ветер ее не вытащит, тем более что ветер неоднороден во времени(иногда сильней иногда слабей).

3. Такая палатка как у них,  во всех случаях устанавливается  в  лесу, под  надежной защитой от ветра.

Как же туристам ночевать на Отортэн?
Там тоже леса нет.
Что, всё бежать искать ближайший лес?
Вверх-вниз по горе с рюкзаками не набегаешься.
Так и без сил останешься.

А если лес находится на горизонте?
Или как пример, люди ходят на разные платО, где палатку устанавливать?

Дело в том, что  даже на слабом на ветру стенки палатки работают, как кузнечные меха. Они прокачивают потоки воздуха через печь, засасывая  внутрь палатки,  и дым, и мелки горящие угли.

Так в лесу тоже ветер бывает. Не полное же затишье?
Это как палатку установите.
Как правило, опытные туристы знают как ее установить чтоб не засасывались внуть "МЕЛКИЕ ГОРЯЩИЕ УГЛИ"... .
Так и до пожара недалеко.

Или Вы полагаете, что у них была цель доказать пользу холодных ночёвок, без возможности высушить 9 литров влаги и пота ежесуточно, без возможности отдохнуть , согреться и покушать горячего?

Для этого Вам свидетельство самого Дятлова:

"Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке."

Так что с вопросом о "холодных ночевках без печки" предлагаю завязать.

Как сами думаете,  смогут ли  вытащить из-под снега  всю палатку 18 крепких мужиков, постоянно дергающих за тряпку конька,  синхронными рывками одного вектора?
Вопрос риторический.

Вы постоянно забываете что палатка была установлена боком к ветру, а НЕ входом к ветру.
И не учитываете обтекаемость.
На ней даже фонарик не был сброшен ("во время дерганья 18ю крепкими мужиками"), это факт.

ps. Ошибка многих дятловедов в том что они постоянно ставят телегу впереди лошади.
Прежде чем грузить людей своими расчетами, сначала докажите что подобная обстановка на склоне ХЧ была.

[Azatra]

У них просто  не было другого выхода. Дело в том, что  даже на слабом на ветру стенки палатки работают, как кузнечные меха. Они прокачивают потоки воздуха через печь, засасывая  внутрь палатки,  и дым, и мелки горящие угли.

Чего? Я чють с кровати не упал. Через что затягивает? Через печь? Это обратная тяга что ле?

[Олег_ВП]

1. За несколько часов она легко заметается снегом и никакой ветер ее не вытащит, тем более что ветер неоднороден во времени(иногда сильней иногда слабей).
2. Как же туристам ночевать на Отортэн?Там тоже леса нет. Что, всё бежать искать ближайший лес? Вверх-вниз по горе с рюкзаками не набегаешься.Так и без сил останешься.
3.  как пример, люди ходят на разные платО, где палатку устанавливать?
4. опытные туристы знают как ее установить чтоб не засасывались внуть "МЕЛКИЕ ГОРЯЩИЕ УГЛИ"..
5.  палатка была установлена боком к ветру, а НЕ входом к ветру. И не учитываете обтекаемость.
6. На ней даже фонарик не был сброшен ("во время дерганья 18ю крепкими мужиками"), это факт.
7. Прежде чем грузить людей своими расчетами, сначала докажите что подобная обстановка на склоне ХЧ была.

1. У нас есть исследования прокуратуры. В такой  ситуации исключается   вот это ---> она несколько часов она легко заметается снегом

"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml

2. Планировался промежуточный лагерь под вершиной Отортена в лесной зоне. Выход на вершину -  налегке.
3. Есть специальные "штормовые" палатки.
4. Газовые плитки берут. Дровяная печь  в палатке на ветрах не работает.
5. Для ветров со скоростями  35 м/сек  это не имеет особого  значения. Сила ветра пропорциональна скорости в кубической степени.



6. Был фонарик. Что это меняет ?  Вертолетчик Потяженко первым заглянул в палатку и учуял запах спирта. Это  через 20 дней после того, как  якобы  его выпили.  Куда более странный факт, чем фонарик. В  УД много косяков.
7. = 1.

Добавлено позже:

Чего? Я чють с кровати не упал. Через что затягивает? Через печь? Это обратная тяга что ле?

Обычный мембранный насос.
Возьмите  дома картонную  коробку. Сверху вставьте трубу от пылесоса.
 Потом попросите соседа, чтоб он  периодическую  давил на стенки коробки, а сами посмотрите в трубу.   

[nemo]

«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)

Ну так это если "принять во внимание".
А если не принять?
 
Видите ли, в интернете есть множество роликов где присутствует ураганный ветер.
Вплоть до того что люди буквально "ложатся" на этот ветер.

Как Вы увяжете исследования криминалистов с последними фотографиями дятловцев?
(Напомню что на последних фото дятловцы просто поднимаются в гору, без всякого аномального (для человека) наклона).

[Олег_ВП]

на последних фото дятловцы просто поднимаются в гору, без всякого аномального (для человека) наклона.

Нигде нет данных,  что эти фото именно последние и именно с подъема в гору Холатчахль.

[nemo]

4. Газовые плитки берут. Дровяная печь  в палатке на ветрах не работает.

Вот что Вы несете всякую ерунду.
Не было у дятловцев газовой плитки и ночевали они с печкой.
Подчеркиваю: С ПЕЧКОЙ.
В том числе и на последней ночевке в долине Ауспии, где "одни только хилые сырые ели и ураганый ветер с перевала".
Никаких "мелких горящих углей" в палатку не заносилось.

Чем же установка палатки в долине Ауспии отличается от установки палатки на склоне ХЧ?

Добавлено позже:

Нигде нет данных,  что эти фото именно последние и именно с подъема в гору Холатчахль.

Данных таких действительно нет.
Но в ф\а эти фото одни из последних. 
Надеюсь Вы не хотите сказать что за 3 последних дня (пешего похода) они не сделали ни одного снимка?

[Иван Иванов]

сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.

Сильный снегопад сопровождается всегда ПОВЫШЕНИЕМ температуры. Что - то мудрёно всё у этих исследователей... Что -то я не помню снегопада в - 40.

[Олег_ВП]

1.  на последней ночевке в долине Ауспии, где "одни только хилые сырые ели и ураганый ветер с перевала".
2. Надеюсь Вы не хотите сказать что за 3 последних дня (пешего похода) они не сделали ни одного снимка

1. В Ауспии есть защита палатки  от ветра.  Они стояли в тихой лесной зоне за перевалом. Там печь допустима.



2. Может и делали, но это не даёт оснований считать последним  то фото,  на которое Вы ссылаетесь.

Добавлено позже:

Сильный снегопад сопровождается всегда ПОВЫШЕНИЕМ температуры. Что - то мудрёно всё у этих исследователей... Что -то я не помню снегопада в - 40.

Есть такой тип  пурги, когда  холодные массы, накопившись за хребтом, резко срываются и несут с собой весь снег выпавший там ранее.  От штиля до ада 10-15 минут.
В случае ветра с севера,  схема   могла выглядеть вот так

[nemo]

1. В Ауспии есть защита палатки  от ветра.  Они стояли в тихой лесной зоне за перевалом. Там печь допустима.

Современные снимки не дают понятия защиты.
Прошло 60 лет, а деревья имеют свойство расти.

Насчет "тихой лесной зоны" у Вас та же ошибка что и у многих дятловедов.
"Тут ветер - тут не ветер".
Накануне дятловцы поднимались на перевал, а ветер дул по обе стороны от перевала, т.е. насчет "тихой лесной зоны" это Вы малость оплошали.

[Иван Иванов]

Есть такой тип  пурги, когда  холодные массы, накопившись за хребтом, резко срываются и несут с собой весь снег выпавший там ранее.  От штиля до ада 10-15 минут.

Возможно и так... Надо у Шамиля спросить, бывает ли на перевале подобное.

[nemo]

В случае ветра с севера,  схема   могла выглядеть вот так

Неплохо состыковать Ваше заявление с направлением застругов на снегу.
Иначе получается что Вы пытаетесь выдать то что Вам выгодно за "действительное"?
И убедить в этом публику?