0. Дока

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 20:27
Вы допустили падение, при котором образовалась большая ссадина на пояснице и на правой стороне живота
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, я считаю, что такая травма была от удара ногой или палкой.

Увы, не обладаю вашей проницательностью ...

[Лана2012]

 

Увы, не обладаю вашей проницательностью ...

Вы только намекните - я буду?  В смысле -отвечена на вопрос? 

[KAMA]

Речь о другом, будем надеяться,

Был такой рассказ... фантастика..-- про планету , где все обезумевали и погибали.Оказалось, что все страхи, которые возникают у человека в мозгу-- ... реализуются , воплощаются в жизнь-- от бабайки под кроватью до монстров с бластерами-- и как реальные персонажи убивают бластерами и выскакивают из-под кровати, пугая до смерти.
Забыла,как называется рассказ.
Победить можно только изгнав страхи из... головы.
****
Галлюцинации от чего только не бывают ... на нашей планете 

Комментарий модератора
Солярис!?

[yuka]

Любопытное наблюдение:"Известно, например, что введенные в организм человека алкалоиды из сока растения мескалины в Мексике способствуют возникновению в сознании у этого человека внушенных галлюцинаций и облегчают у него процесс "приема" мысленной информации, переданной другим человеком на расстоянии. Врачи-токсикологи, изучая действие сока мескалины в Мексике, отметили, что он приводит мексиканских индейцев (пристрастившихся к приему этого сока целой группой участников, специально собирающихся для этой цели в обрядовой обстановке) в состояние необычайной связанности движений отдельных органов тела и заметной легкости восприятия (всеми участниками группы) мысли, переданной одним из членов группы, считающимся у них вождем".

У меня есть компания, где мои подчинённые могут одновременно и быстро делать то, что я им тихо, но  предельно убедительно говорю в определённый нужный момент. Разумеется в разумных пределах, потому что прекрасно сознают опасность лишения премии На всякий случай уточню, что я работаю не в вытрезвителе, переполненном токсикоманами и врачами-токсикологами.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 21:45
Увы, не обладаю вашей проницательностью ...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы только намекните - я буду?  В смысле -отвечена на вопрос? 

Виноват, может быть я пропустил по разгильдяйству ваш вопрос, адресованный непосредственно to me? Сожалею, не могли бы вы указать ориентиры, чтобы  я мог лечь в нужном направлении ...

[Лана2012]

Виноват, может быть я пропустил по разгильдяйству ваш вопрос, адресованный непосредственно to me? Сожалею, не могли бы вы указать ориентиры, чтобы  я мог лечь в нужном направлении ...

Разгильдяйство -не мое  А вопрос я сегодня уже билась, но не судьба -почему 2 часа в летальном исходе 

[yuka]

почему 2 часа в летальном исходе

Вы говорите про разницу во времени между 6 и 8 часами? Или речь идёт о каком-то зашифрованном вами иносказании, недоступном моему пониманию?

Разгильдяйство -не мое

С моей стороны было бы бестактностью утверждать обратное.

[Лана2012]

Вы говорите про разницу во времени между 6 и 8 часами? Или речь идёт о каком-то зашифрованном вами иносказании, недоступном моему пониманию?

Да я вроде не шифровшик  Да, о разнице в 2 часа, подтвержденной наполнением кишечника 

[yuka]

Да, о разнице в 2 часа, подтвержденной наполнением кишечника

Эта разница условна и для тех, кто был найден в феврале и марте, большого значения не имела - это даже не разница, а необходимый разброс - люфт в параметрах и совершенно очевидно, что они соотносились со временем обеда - от 13 до 15 часов. И по этому показателю видно, что события, приведшие к гибели, то есть прекращению процесса переваривания пищи, случились вечером 1 - го, а не утром 2 - го февраля. В то же время мы не знаем времени окончания процесса переваривания пищи у тех, кто был найден в ручье. Вероятно, там тоже была погрешность, но от 5 до 7 часов или около того. У Тибо мочевой пузырь пуст, у Дубининой не указано (и это стало колоссальной ошибкой или умышленным действием со стороны эксперта), а у Колеватова с Золотарёвым объёмы сопоставимы - 700 и 500.

[Лана2012]

и совершенно очевидно, что они соотносились со временем обеда - от 13 до 15 часов.

А разве наполнение при этом именно обоих кишечников, и тонкого в том числе, ничего не говорит? А он был наполнен и у тех, кого нашли потом с ручье
Ну и - "Данные исследования трупа ... дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти"
Юка, Вы меня специально "вымораживаете"?

[yuka]

Юка, Вы меня специально "вымораживаете"?

Нет, конечно! Мне приходится разрываться между общением с вами и желанием поспать ещё немного

А разве наполнение при этом именно обоих кишечников, и тонкого в том числе, ничего не говорит? А он был наполнен и у тех, кого нашли потом с ручье

Конечно, говорит, но не Возрождённый, а ведь он производил вскрытие и первых "пяти", поэтому по ближайшей аналогии напрашивается вывод и для остальных. Содержимое тонкого желудка требовало более тщательного исследования для определения времени наступления смерти. Тем более, что для него были все основания, но Возрождённый определился "на глаз" - а ведь он  измерил объём жидкости, в том числе он измерил содержимое тонкого желудка, по крайней мере у одного ... И, несмотря на то, что данные по содержимому м.пузыря у Дубининой не приведены (я всё-таки полагаю, что это случилось предвзято) Возрождённый определился с очень коротким периодом жизни Д. с момента получения тяжёлой травмы по другим показателям. И вообще, если сравнивать все показатели в общем,  включая тяжесть травм, то напрашивается однозначный вывод об одновременном причинении тяжких телесных повреждений Дубининой, Т.Б-лю и Золотарёву. Даже без точного определения веса - объёма пищи и жидкости приходится верить скудным  определениям Возрождённого. В подтверждение можно сослаться на его определение "Большой силы" - Возрождённый использует это определение, но не указывает его показатели, а ведь первичная размытость в граммах или килограммах выпавшей на людей нагрузки выводит его на определение "стихийной силы", которую при таких условиях также невозможно измерить - просчитать, но однозначный вывод о тяжести, тем не менее, сделан. Правильнее было бы использовать методы математического анализа для различных определений ...

Комментарий модератора
И одновременность причинения тяжких телесных повреждений, повлекших смерть у троих.

[Лана2012]

Нет, конечно! Мне приходится разрываться между общением с вами и желанием поспать ещё немного

У нас с Вами один часовой пояс 

совершенно очевидно, что они соотносились со временем обеда - от 13 до 15 часов. И по этому показателю видно, что события, приведшие к гибели, то есть прекращению процесса переваривания пищи, случились вечером 1 - го, а не утром 2 - го февраля. В то же время мы не знаем времени окончания процесса переваривания пищи у тех, кто был найден в ручье.

Хорошо. А на основании чего тогда в СМЭ от марта сделана запись о гибели всех 9 в ночь на 2 февраля?

Добавлено позже:

И вообще, если сравнивать все показатели в общем,  включая тяжесть травм, то напрашивается однозначный вывод об одновременном причинении тяжких телесных повреждений Дубининой, Т.Б-лю и Золотарёву

У меня почему-то упоро напрашивается одновременность у всех 9  А также, что бы там не измерял Возрожденный, но в наполнении кишечника у них у всех все-таки идентично. И Вы при всем при  этом рассматриваете наполнение мочевого пузыря, но - согласитесь, он работает у всех более индивидуально, нежели кишечник 

[yuka]

А на основании чего тогда в СМЭ от марта сделана запись о гибели всех 9 в ночь на 2 февраля?

На основании описания обстоятельств в деле, представленном судмедэкспертам Возрождённому и Лаптеву предварительным следствием в постановлении о назначении судебно-медицинской экспертизы, однако самого постановления вы не найдёте ни в одном акте. Подобный симбиоз обычная практика при назначениях  различных экспертиз, где предпочтение отдаётся всё-таки расследованию и установлению различных обстоятельств следственным путём - допросами, осмотрами и т.д.

[Лана2012]

На основании описания обстоятельств в деле, представленном судмедэкспертам Возрождённому и Лаптеву предварительным следствием в постановлении о назначении судебно-медицинской экспертизы

А там на основании чего? Мне вот объяснили, что сие есть описка от знания  В смысле - описАлись 

[yuka]

И Вы при всем при  этом рассматриваете наполнение мочевого пузыря, но - согласитесь, он работает у всех более индивидуально, нежели кишечник

Здесь ключом является слово "работает", а рассматривать следует в контексте прекращения работы либо внезапного прекращения работы, как это произошло у Тибо-Бриньоля - у него нулевые отметки. Поэтому, соглашаясь с вами в принципе, я вынужден смотреть на всю картинку в целом и в сравнении - от способа установки палатки до размещения травмированных в ручье - от фотографии палатки до снимка тел в ручье, где и добираю недостающую информацию, полученную из иных источников.

А там на основании чего? Мне вот объяснили, что сие есть описка от знания   В смысле - описАлись

Ваш второй вопрос не имеет ничего общего с заданным первым, на который я ответил исчерпывающе, исходя из структуры любого расследования уголовных дел, связанных с преступлениями против личности или расследованием несчастных случаев, где необходимо судебно-медицинское исследование. Все необходимые сведения для судмедэкспертов предоставляет предварительное следствие в сопровождении постановления о назначении.

[Лана2012]

Поэтому, соглашаясь с вами в принципе, я вынужден смотреть на всю картинку в целом и в сравнении - от способа установки палатки до размещения травмированных в ручье - от фотографии палатки до снимка тел в ручье, где и добираю недостающую информацию, полученную из иных источников.

Очень хорошо. Поэтому просто прошу одновременно помнить про корочки, цвет кожи и радиацию. И непонятную для меня причину смерти Игоря в такой позе и с открытыми глазами. Надеюсь, вы, в отличии от форума, не любите сказок? 

Добавлено позже:

Здесь ключом является слово "работает", а рассматривать следует в контексте прекращения работы либо внезапного прекращения работы, как это произошло у Тибо-Бриньоля - у него нулевые отметки.

Извините, кто-то мог просто до этого в туалет сходить

Добавлено позже:

Ваш второй вопрос не имеет ничего общего с заданным первым, на который я ответил исчерпывающе, исходя из структуры любого расследования уголовных дел, связанных с преступлениями против личности или расследованием несчастных случаев, где необходимо судебно-медицинское исследование. Все необходимые сведения для судмедэкспертов предоставляет предварительное следствие в сопровождении постановления о назначении.

Я тут спрашивала, на чем основывалось предварительное следствие, чтобы в документальном виде заявить о гибели. Просто в сравнении - когда без вести пропавших объявляют умершими?

[yuka]

Извините, кто-то мог просто до этого в туалет сходить

В этой связи вопрос - как вы думаете, вот если человек находится в коме он автоматически может опорожняться? На все эти вопросы я предпочёл бы получить специализированные ответы от Вьетнамки. Но всё-таки  Т.Б-ль существенно отличается от остальных.

[elenapaula]

Возрождённый определился с очень коротким периодом жизни Д. с момента получения тяжёлой травмы по другим показателям. И вообще, если сравнивать все показатели в общем,  включая тяжесть травм, то напрашивается однозначный вывод об одновременном причинении тяжких телесных повреждений Дубининой, Т.Б-лю и Золотарёву.

Возрожденный уложил этот период в 2 часа (6-8 часов). А Вы в какой период укладываете травмирование этих троих? Почему Колеватов в стороне?

[yuka]

Я тут спрашивала, на чем основывалось предварительное следствие, чтобы в документальном виде заявить о гибели. Просто в сравнении - когда без вести пропавших объявляют умершими?

Я бы обратил внимание на то обстоятельство, что постановление о назначении носит предварительный характер для установления другого фактического обстоятельства вплоть до уточнения уже использованных обстоятельств в первичном постановлении, поэтому действует принцип - от малого к большому и уточненному в результате расследования объёму информации. В этом случае что-то может поменяться.

[Лана2012]

В этом случае что-то может поменяться.

А как в таком случае поступают с документом СМЭ? Оставляют в том же виде?

Добавлено позже:

В этой связи вопрос - как вы думаете, вот если человек находится в коме он автоматически может опорожняться?

А что, до этого он опорожниться не может? 

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 12:30
Возрождённый определился с очень коротким периодом жизни Д. с момента получения тяжёлой травмы по другим показателям. И вообще, если сравнивать все показатели в общем,  включая тяжесть травм, то напрашивается однозначный вывод об одновременном причинении тяжких телесных повреждений Дубининой, Т.Б-лю и Золотарёву.
----------------------------------------
Возрожденный уложил этот период в 2 часа (6-8 часов). А Вы в какой период укладываете травмирование этих троих? Почему Колеватов в стороне?

Мне кажется, что вы не совсем точны в изложении - в отношении травмированных и Колеватова Возрождённый не указывает временные рамки от и до, а я, размышляя по допустимой на мой взгляд аналогии, указываю.

А как в таком случае поступают с документом СМЭ? Оставляют в том же виде?
Добавлено позже:А что, до этого он опорожниться не может? 

Чтобы что-то изменить в заключении необходимо задать дополнительные вопросы эксперту в рамках нового постановления.
На мой вопрос о возможности непроизвольного "опорожнения" вы задали свой вопрос, который может всё запутать - все последующие вопросы о физиологии отправлений нужно задать специалисту Вьетнамке - это лучшее, что мы с вами можем сделать

[elenapaula]

совершенно очевидно, что они соотносились со временем обеда - от 13 до 15 часов.

Почему не ужина?

[yuka]

Цитата: yuka - вчера в 23:27
совершенно очевидно, что они соотносились со временем обеда - от 13 до 15 часов.
-----------------
Почему не ужина?

А вот этот вопрос потребует развёрнутого ответа и он вызывает смешанные чувства к задавшему его
Придётся вновь вернуться к вашим довольно жёстким выводам о присутствии п.лиц в зоне палатки, чего бы мне не хотелось, потому что развёрнутый ответ предполагает развёрнутые аргументы против. Иначе говоря сначала непредвзятый сравнительный анализ травм и только потом выводы. Как только вы перейдёте от выводов к анализу, то и я получаю стимул поступить точно также

[Лана2012]

На мой вопрос о возможности непроизвольного "опорожнения" вы задали свой вопрос, который может всё запутать - все последующие вопросы о физиологии отправлений нужно задать специалисту Вьетнамке - это лучшее, что мы с вами можем сделать

Категорически не согласна. Потому что в данном случае у Вас неправильный подход. Почему именно мочевой пузырь вы рассматриваете с позиции непроизвольно? И опять при этом игнорируете кишечник, а вот тут просто в туалет сходить не успели  Что и может являться хоть каким показателем 

Добавлено позже:

А вот этот вопрос потребует развёрнутого ответа и он вызывает смешанные чувства к задавшему его

Странно, этот вопрос и меня интересует, а посторонних лиц я не наблюдаю 

[elenapaula]

он вызывает смешанные чувства к задавшему его

Спасибо за чувства

Добавлено позже:

Придётся вновь вернуться к вашим довольно жёстким выводам о присутствии п.лиц в зоне палатки

Не надо к этому возвращаться. Отбросим причины смерти. мы говорим только о времени. Я повторю вопрос. Почему Вы считаете, что в желудках остатки обеда, а не ужина?

[yuka]

На мой вопрос о возможности непроизвольного "опорожнения" вы задали свой вопрос, который может всё запутать - все последующие вопросы о физиологии отправлений нужно задать специалисту Вьетнамке - это лучшее, что мы с вами можем сделать

Да, я с вами согласен - до наступления состояния комы Т.Б-ль, скорее всего, мог полностью очиститься - это можно с лёгкостью допустить, но его организм функционировал ещё какое-то время (см. утверждение Возрождённого). Следовательно он (организм) производил жидкость, но её нет, поэтому и возникает вопрос специалистам о непроизвольности "опорожнения" в подобной ситуации.

Категорически не согласна. Потому что в данном случае у Вас неправильный подход. Почему именно мочевой пузырь вы рассматриваете с позиции непроизвольно? И опять при этом игнорируете кишечник, а вот тут просто в туалет сходить не успели  Что и может являться хоть каким показателем 

Добавлено позже:Странно, этот вопрос и меня интересует, а посторонних лиц я не наблюдаю 

Я не исключаю, что мой подход отличается от вашего. Но физиология разных людей  может существенно отличаться - достаточно обратиться к примеру Золотарёва. Без Вьетнамки нам не обойтись.

[yuka]

Не надо к этому возвращаться. Отбросим причины смерти. мы говорим только о времени. Я повторю вопрос. Почему Вы считаете, что в желудках остатки обеда, а не ужина?

Скажем так - я подумаю над ответом на ваш вопрос, так как всё ещё нахожусь под впечатлением ваших выводов. Кроме того, я опасаюсь рецидива

[yuka]

К сожалению, на короткое время покину вас двоих - звонки требуют моего перемещения на работу.

[Лана2012]

Я не исключаю, что мой подход отличается от вашего. Но физиология разных людей  может существенно отличаться - достаточно обратиться к примеру Золотарёва. Без Вьетнамки нам не обойтись.

И именно Ваш в данном случае неправильный, но Вы упорствуете  Совершенно неважно, насколько это было у Золотарева, у него от этого наполнение тонкого, да и толстого, кишечника не пострадало. А вот почему, по-Вашему, кому-то до этого нельзя было, пардон, пописать - я не нахожу ответа, и непонятно, причем тут в данном случае Вьетнамка 
Смысл брать за точку отсчета мочевой пузырь, который мог опорожнятся и естественно, и неестественно?

[yuka]

И именно Ваш в данном случае неправильный, но Вы упорствуете

Я уважаю вашу настойчивость. Но нужен общий критерий в поведении одного беспомощного человека - это и есть мой подход, чтобы получить необходимую дополнительную информацию с обращением к специалисту, каковым, как я понимаю, вы не являетесь при всём моём уважении. Более того, я сам не являюсь специалистом в этом вопросе и мой подход изначально зависит от обращения к чужому знанию